Einstellungsproblem Theater 2

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kron
Stammgast

#1 erstellt: 02. Nov 2007, 10:36

Hi,

ich betreibe ein Teufel Theater 2 an einem Onkyo 504.
Der Woofer steht auf Fullrange, Bass Boost auf 45 Hz.
Am Onkyo sind die Fronts auf Small,
und (wie vorgeschlagen), die Übergangsfrequenz auf 80 Hz.

Damit habe ich aber ein klangliches Problem.
Aufgefallen ist es mit bei dem Lied "Fire" in der edit-Version von Prodidgy
(nein, nicht Firestarter, sondern Fire, vom Experience Album).

Hier ist das Video als AVI-Datei (15,8 MB), falls jemand testen will, als (legales) MP3 habe ich es nicht gefunden.

Dort sind mir zwei Sachen aufgefallen,
einmal gibt es bei 33s so einen Downsweep,
also ein Ton, der stufenlos von (Beispiel) 100 Hz bis 40 Hz runtergeht.
Dabei ist mir eine deutliche "Lücke" aufgefallen.
Der Sweep fängt sehr leise und überhaupt nicht drückend an,
dann ist er kurz weg und drückt dann (über den Sub) am Ende.

Bei der zweiten Stelle (1:04) kommen im Lied Basstöne unterschiedlicher Tonhöhe hintereinander.
Da fällt mir auf, dass einige davon praktisch überhaupt nicht zu hören sind.
Manche sind zwar da, aber sehr dünn.
Andere wieder werden vom Sub gespielt und drücken so, wie sie sollen.

Ich habe dann mal selbst einen Sweep generiert, von 200 bis 20 Hz, bei gleichmäßigem Level.
Auch da fiel mir diese Lücke auf, und zwar in einem Maße,
wie es eigentlich beim T2 nicht sein dürfte.

Ich habe die Hörversuche an verschiedenen Stellen des Raumes
gemacht, es liegt nicht an irgendwelchen Auslöschungen oder Moden.

Eine (eigentlich unakzeptable) Lösung des Problems
ergab sich durch Setzen der Übergangsfrequenz auf 150Hz oder 200 Hz, erhöhen des Bass-Levels am Receiver auf +4 oder +6 db und leichter Absenkung des Sub-Levels.

Aber das ist doch keine saubere Einstellung, die Tone-Regler
am Receiver verwende ich überhaupt nicht gerne,
und Übergangsfrequenz von 200Hz?? Da kommen ja sogar schon tiefere Frauenstimmen aus dem Sub.

Was kann da bei mir falsch laufen?
So eine Lücke hätte ich beim CEM oder so erwartet,
aber nicht von den großen Satelliten des T2?!

[Beitrag von kron am 02. Nov 2007, 10:37 bearbeitet]

aroaro
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2007, 11:07

ich kann dir zwar nicht helfen, aber das ist genau der Grund, weshalb ich mein Theater 4 Hybrid zurückgegeben habe
fehlende Mitten bis Tiefen - Tiefbässe kommen dann wieder gut
du hast es gut beschrieben - man musste mit dem EQ den Frequenzverlauf total verzerren
ich habet für Musik klassische Fronts (Standlautsprecher) angeschafft, der Rest passend für Surround - bin jetzt zufrieden

bart_simpson
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2007, 11:18

Tach

Setze mal alle Lautsprecher auf z. B. 80 oder 100 Hz auch denn Subwoofer.

mfg bart

Fir3storm
Inventar

#4 erstellt: 02. Nov 2007, 11:21

Bei den Receivern der Einstiegsklasse ist es (leider) normal, dass bei der Durchführung des Bassmanagements ein paar Frequenzanteile im Bereich der Übernahmefrequenz verloren gehen können.
Das in Kombination mit ungünstigen Raummoden kann dann ab und zu schonmal störend auffallen.

kron
Stammgast

#5 erstellt: 02. Nov 2007, 11:25

@bart: Ich habe nur eine Frequenzeinstellung,
halt die Übergangsfrequenz von Sats zum Sub.
Und die hatte ich auf 80Hz (und dann auch mal auf 100).

@Firestorm: An Raummoden glaube ich hier nicht,
das Signal fehlt einfach an der Stelle (bzw. bei den Frequenzen).
Es ist ja auch überall im Raum so.

bart_simpson
Inventar

#6 erstellt: 02. Nov 2007, 11:28

Tach

Ich dachte du hast denn Subwoofer auf 45Hz und die Frontboxen 80.

mfg bart

Fir3storm
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2007, 11:30

Wie gesagt, beim Bassmanagement der Einstiegsreceiver gehen nunmal Frequenzen verloren.
Da kannn man nichts machen.

Und Raummoden gibt's überall. Ob sie bei dir nun grade auf den Übernahmebereich fallen, weiss ich nicht.

kron
Stammgast

#8 erstellt: 02. Nov 2007, 11:58

@bart:
Das ist der Bassboost-Regler, der auf 45Hz steht.
Der Sub ist auf Fullrange eingestellt,
weil das Bass-Management vom Receiver kommt.

Könnte es helfen, ebendas abzustellen?
Also Fronts auf Large und die Trennfrequenz am Sub einstellen?

Wo sind all die glücklichen T2-Besitzer,
vielleicht kann da mal jemand testen?

Lefuet
Stammgast

#9 erstellt: 02. Nov 2007, 12:26

Tja, jetzt hast du das T2 eiskalt erwischt

.

Auch wenn es dir auf der Teufel-Site für Musik schmackhaft gemacht wird, klingt es als Sat/Sub Kombi nicht sehr überzeugend bei Musik und schon gar nicht bei 80Hz Trennfrequenz. Nach einigem probieren klingt für mich die Einstellung 120Hz bei meinem Onkyo 605 am ausgewogensten, allerdings nicht wirklich gut. Ich höre deshalb Musik in Stereo im "pure audio" Modus, bei dem der Onkyo die Sateliten "full band" betreibt und kein Sub-Signal generiert. Ich werde evl. für Stereo noch ein paar Victa 700er dazustellen und sie im Biamping betreiben.

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 12:27 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#10 erstellt: 02. Nov 2007, 12:51

kron schrieb:

Könnte es helfen, ebendas abzustellen?
Also Fronts auf Large und die Trennfrequenz am Sub einstellen?

Nein, das BM muss schon über den AVR laufen, der Crossoveregler am Sub hat keinerlei Auswirkungen auf die Satelliten. Wie sollte er auch?
Und Sub auf Fullrange ist auch richtig, sonst findet eine additive Beschneidung der Frequenzen durch die aktive Frequenzweiche im Sub statt.

Wenn du die Sats auf Fullrange laufen lässt, geht dir bei Filmen viel Tiefbass verloren, da die Sats keinen Tiefbass darstellen können. Denn Tiefbassanteile sind auch oft im Center oder Front Kanal abgemischt bei Filmen.

Lefuet
Stammgast

#11 erstellt: 02. Nov 2007, 13:11

kron schrieb:

Nein, deine ursprüngliche Einstellung am Sub war vollig korrekt. Und auch die Art, wie du das Prob. versucht hat zu lösen, war ein richtiger Ansatz (hochsetzen der Trennfrequenz).
Ich vermute bei dir aber trotzdem noch ein Prob. mit der Raumakustik. Desweiteren must du noch mal überprüfen, ob du kein Phasenprob. hast (alle Speaker richtig gepolt...), denn so kommt es ebenfalls zu Auslöschungen.

kron
Stammgast

#12 erstellt: 02. Nov 2007, 13:45

Ich habe ja am 504 die "Double Bass" Funktion.
Stelle ich die Fronts auf Large, so kommen die Bass-Anteile
damit sowohl zur Front als auch zum Sub.
Wenn ich den Sub dann richtig einstelle, könnte es doch klappen?!

Sind die Fronts eigentlich in der Weiche auch auf 80Hz begrenzt?
Denn der 16cm-Töner schaffte doch sicher auch tiefere Freq.?!

Phasenprobleme scheiden aus, da meine Kabel schön bemalt sind,
da sollte nichts falsch sein.

Zur Raumakustik: Wenn das Phänomen an "jeder" Stelle
auftritt, sollte es das doch nicht sein, oder?
Mein Raum kann ja nun nicht alles von 80 bis 150Hz verschlucken, und zwar überall.

Fir3storm
Inventar

#13 erstellt: 02. Nov 2007, 13:51

kron schrieb:

Sind die Fronts eigentlich in der Weiche auch auf 80Hz begrenzt?
Denn der 16cm-Töner schaffte doch sicher auch tiefere Freq.?!

Da gibt es so nen Kippschalter auf der Rückseite.
Wenn der in richtiger Position steht, spielen die etwa bis 55Hz runter.

Das mit der Double-Bass Funktion ist ne gute Idee, daran hab ich garnicht gedacht.
Probier's mal aus und berichte dann.

Mein Raum kann ja nun nicht alles von 80 bis 150Hz verschlucken, und zwar überall.

Nein natürlich nicht. Raummoden treten nur bei einzelnen Frequenzen auf.
Welche das genau sind, müsste man aufwändig berechnen.

[Beitrag von Fir3storm am 02. Nov 2007, 13:54 bearbeitet]

Lefuet
Stammgast

#14 erstellt: 02. Nov 2007, 13:57

kron schrieb:

Ist etwas, was Teufel nicht empfielt, weil es so auch aufgrund von Laufzeitdifferenzen zu Auslöschungen kommen kann. Aber ein Versuch ist es Wert, zumindest zum Testen.

Sind die Fronts eigentlich in der Weiche auch auf 80Hz begrenzt?
Denn der 16cm-Töner schaffte doch sicher auch tiefere Freq.?!

Ja, alle Teufel Satelliten haben einen Hochpass in der Frequenzweiche, zum Schutz vor Frequenzanteilen, die sie nicht übertragen können.

Phasenprobleme scheiden aus, da meine Kabel schön bemalt sind,
da sollte nichts falsch sein.

Würde ich trotzdem nochmal überprüfen, ein Fehler kann sich immer einschleichen.

Zur Raumakustik: Wenn das Phänomen an "jeder" Stelle
auftritt, sollte es das doch nicht sein, oder?
Mein Raum kann ja nun nicht alles von 80 bis 150Hz verschlucken, und zwar überall.

Muss nicht das primäre Problem sein, kann aber den Effekt zusätzlich verstärken.

Lefuet
Stammgast

#15 erstellt: 02. Nov 2007, 14:00

kron schrieb:

Da gibt es so nen Kippschalter auf der Rückseite.
Wenn der in richtiger Position steht, spielen die etwa bis 55Hz runter.

Das neue T2 hat solche Umschalter nicht.

Fir3storm
Inventar

#16 erstellt: 02. Nov 2007, 14:08

Das ist sehr schade.
Somit hat sich das letzte "halbwegs" musiktaugliche Sourround Set aus Teufels Sortiment verabschiedet.

Die wollen Bose wohl ernsthaft Konkurrenz machen...

Lefuet
Stammgast

#17 erstellt: 02. Nov 2007, 14:11

Warten wir es mal ab. Vielleicht bekommt er es ja noch gerichtet.

Denn so extrem schlecht ist es auch wieder nicht.

Den Umschalter benötigt es auch nicht mehr, der Hochpass ist jetzt fest eingestellt. Meiner Meinung nach auf der 55Hz Stellung. Denn Fullrange kommt ein schöner kräftiger Mittelbass rüber.

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 14:36 bearbeitet]

Housemarke
Stammgast

#18 erstellt: 02. Nov 2007, 15:27

also....
so wie du es am anfang beschrieben hast muß es doch klappen!
die speaker auch auf small...und crossover 80hz (dadrunter kannst du eh nicht orten woher der bass kommt)!
habe das getestet und bei mir klappt es ohne lücke... habe aber nicht deinen link...sondern den originalsong von ner cd genommen!
meiner meinung nach kann man damit wenn alles gut eingestellt ist sehr gut musik hören! da brauch man nicht bis 55hz etc runter...da der sub das ja ab da übernimmt!
mfg chris

kron
Stammgast

#19 erstellt: 02. Nov 2007, 15:40

Housemarke schrieb:

Also du hast da keine Lücke?!
Der Sweep drückt von oben bis unten?
Und beim zweiten sind alle Basstöne da?
Was für einen Verstärker benutzt du denn?

Schon klar, dass der Sub alles "untere" übernimmt,
das Problem ist nur, dass sich zwischen dem, was der Sub
übernimmt, und dem, was die Satelliten noch bringen,
eine Lücke auftut.

edit: grr, steht ja in deinem Profil.

Kann es denn am Verstärker liegen?

[Beitrag von kron am 02. Nov 2007, 15:41 bearbeitet]

Lefuet
Stammgast

#20 erstellt: 02. Nov 2007, 15:47

edit: grr, steht ja in deinem Profil.

Kann es denn am Verstärker liegen?

Wohl eher an der Phase. Denn das klingt nach eimem Klassischen Phasendreher. Kann natürlich nicht vorkommen, wenn schöne Schilchen an den Kabeln sind

Housemarke
Stammgast

#21 erstellt: 02. Nov 2007, 15:48

der sweep funktioniert so wie er soll! keine lücke...der übergang ist astrein... bei den bässen ist ein teil lauter...der andere leiser... denke aber das gehört an der stelle auch so denn klar hörbar ist das!
ich betreibe das mit dem denon 3805... ;-)
keine ahnung wie gut der onkyo das regelt...
denke das sollte bei dir aber auch alles so klappen!
mfg chris

kron
Stammgast

#22 erstellt: 02. Nov 2007, 15:50

Keine Schildchen, sondern Striche,
direkt vom Kabelhersteller auf eines der Kabel gedruckt.
Rot in Rot und nicht Rot in nicht Rot.
Kann da was falsch sein? Ich glaube nicht.

Housemarke
Stammgast

#23 erstellt: 02. Nov 2007, 15:52

oder du hast den netzstecker verkeeeehrt herum in der steckdose!
ich danke das wird es sein! also einmal um 180 grad drehen!
schööööönes we noch ;-)

mfg chris

Lefuet
Stammgast

#24 erstellt: 02. Nov 2007, 15:57

kron schrieb:

Keine Schildchen, sondern Striche,
direkt vom Kabelhersteller auf eines der Kabel gedruckt.
Rot in Rot und nicht Rot in nicht Rot.
Kann da was falsch sein? Ich glaube nicht. :)

Auch Kabelhersteller können pfuschen

Fir3storm
Inventar

#25 erstellt: 02. Nov 2007, 15:59

Housemarke schrieb:

oder du hast den netzstecker verkeeeehrt herum in der steckdose!
ich danke das wird es sein! also einmal um 180 grad drehen!

Oder er tauscht einfach die Kabel aus gegen welche, die bei Vollmond von jungfräulichen Elfen gewebt worden sind...

Ne, mal im Ernst, der Denon ist ein ganz anderes Kaliber, natürlich macht der das besser.
Das Problem liegt am Onkyo.

Lefuet
Stammgast

#26 erstellt: 02. Nov 2007, 16:10

Fir3storm schrieb:

Ne, mal im Ernst, der Denon ist ein ganz anderes Kaliber, natürlich macht der das besser.
Das Problem liegt am Onkyo.

Ja, wirf ihn weg! Onkyo ist Käse.

Fir3storm
Inventar

#27 erstellt: 02. Nov 2007, 16:16

Ich sag's nochmal :., diese Probleme mit dem Bassmanagement haben alle Einstiegs Receiver, egal welcher Hersteller.
Den meisten Leuten fällt es allerdings nicht so auf.

Wenn es aber erstmal aufgefallen ist, dann setzt sich sowas automatisch im Kopf fest.

Lefuet
Stammgast

#28 erstellt: 02. Nov 2007, 17:35

Bevor du den 504 auf den Schrott wirfst schau mal hier. Bin auf folgendes Posting betreffend 504 gestossen:

Gemessen wurden im Mehrkanalbetrieb:

8Ohm 57Watt / 4Ohm 30Watt

Um dem Entgegenzuwirken wurde auch bei 4 Ohm Boxen die Impedanz auf >6 gestellt und folgende Werte gemessen:

84 Watt im Mehrkanalbetrieb.
Stereoleistung von 46 auf 139Watt

Blieb trotzdem alles stabil

Bei so mickrigen Leistungswerten, dürft Bassmässig auch nicht viel aus den Fronts kommen. Versuch vielleicht mal die Einstellung Impedanz auf >6

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 17:36 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#29 erstellt: 02. Nov 2007, 20:06

Die Leistung reicht locker.
Bei Standboxen mit 3 oder 4 >=20cm Chassis würde ich mir vielleicht mal Gedanken über ne stärkere Endstufe machen, aber doch nicht bei kleinen Satelliten.

Lefuet
Stammgast

#30 erstellt: 02. Nov 2007, 20:16

Fir3storm schrieb:

Die Leistung reicht locker.
Bei Standboxen mit 3 oder 4 >=20cm Chassis würde ich mir vielleicht mal Gedanken über ne stärkere Endstufe machen, aber doch nicht bei kleinen Satelliten. :.

Na, na, kleine Satelliten? Die haben immerhin fast 15l Nettovolumen! Und eine Sinus Belastbarkeit von 150W.

Wenn er das LS Setup korrekt durchgeführt hat (4 Ohm) hat er lediglich 30 Watt Sinus pro Kanal!!!

Wenn er allerdings das Thema mit der schwachen 4-Ohm Leistung schon längst kennt und auf 6 Ohm gestellt hatte, gebe ich dir Recht. Dann langt die Leistung von 84 Watt Sinus pro Kanal wirklich dicke aus.

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 20:44 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#31 erstellt: 02. Nov 2007, 20:50

Das Volumen hat nichts mit der benötigten Leistung zu tun. Genauso wie auch die Belastbarkeit unwichtig ist.
Eine Box an die Grenze der Belastbarkeit zu bringen, wäre sowieso keine gute Idee, falls man noch länger was von ihr haben will.

Und 30W sind schon ziemlich viel.
Selbst wenn der AVR 90W pro Kanal leisten würde, würden die 90W im Vergleich zu den 30W nicht einmal einer subjektiven Verdopplung der Lautstärke entsprechen.
Normales Hören bei Zimmerlautstärke z.B. braucht im Normalfall nie mehr als 1W und bei wirklich lautem Hören werden im Schnitt grade mal 10W umgesetzt. 100-150W würden für Discobeschallung ausreichen.

Ich hoffe, die Verhältnisse sind dir einigermaßen klar geworden.
Klar kann es nicht schaden, etwas Leistungsreserven zu haben, aber zuviel des Guten bringt auch nichts.

Lefuet
Stammgast

#32 erstellt: 02. Nov 2007, 20:52

Ich glaub nicht, dass du mir dazu viel erklären musst, da ich zufällig ein abgeschlossenes Elektonikstudium habe. (Dipl-Ing.)

Fakt ist dagegen, das er sich mit 30W an der unteren Grenze der empfohlenen Verstärkerleistung bewegt. Das kann man wohl kaum als "dicke ausreichend" bezeichnen.

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 21:00 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#33 erstellt: 02. Nov 2007, 21:23

Hier wäre es wichtig zu wissen, welchen Wirkungsgrad die Satelliten haben, aber solch wichtige Angaben sucht man bei Teufel leider vergeblich.

Aber da die Satelliten sowieso keinen Tiefbass darstellen müssen, sprich hohe Membranauslenkungen zu bewältigen haben, reichen die 30W sehr wohl aus.
Ausser die Sats haben einen wirklich unterirdischen Wirkungsgrad, aber das kann ich mir nicht vorstellen.

Lefuet
Stammgast

#34 erstellt: 02. Nov 2007, 21:36

Falls du es nicht gemerkt haben solltest, will ich hier nicht mit meinen Erfahrungen aus über 35 Jahren Praxis prahlen, sonder versuche "Ferndiagnose" zu betreiben. Schliesslich nutze ich selbst das T2.

Fir3storm
Inventar

#35 erstellt: 02. Nov 2007, 21:57

Auch ich versuche nur zu helfen, bzw Sachverhalte aufzudecken und zu erläutern.

Lefuet
Stammgast

#36 erstellt: 02. Nov 2007, 22:03

Fir3storm schrieb:

Auch ich versuche nur zu helfen, bzw Sachverhalte aufzudecken und zu erläutern.

Ja, ist o.k.

Bei den Grundlagen hapert es allerding bei MIR nicht. Zumindest nicht bei diesem Thema.

Es war lediglich ein Hinweis, was der liebe Junge noch versuchen sollte, bevor er vielleicht ganz aufgibt.

Housemarke
Stammgast

#37 erstellt: 02. Nov 2007, 22:37

wenn er den bass hört und ne lücke bei ner bestimmten frequenz hat... die in der nähe der crossover liegt brauch man definitiv nicht über die leistung reden! davon hat auch der 504 genug...
mfg chris

Lefuet
Stammgast

#38 erstellt: 02. Nov 2007, 22:44

Housemarke schrieb:

Wieder ein Ignorant, der nicht richtig liest.

Er hat definitiv 30W Sinus an 4 Ohm. Basta!!!

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 22:44 bearbeitet]

Housemarke
Stammgast

#39 erstellt: 02. Nov 2007, 23:33

ja und da er nur 30 watt hat ist dann genau da der aussetzer vom bass? das nicht dein ernst oder?

mfg chris

Lefuet
Stammgast

#40 erstellt: 02. Nov 2007, 23:39

Housemarke schrieb:

ja und da er nur 30 watt hat ist dann genau da der aussetzer vom bass? das nicht dein ernst oder?

mfg chris

Siehst, du , darum ging es nämlich überhaupt nicht. Zumindest in der letzten Diskussion.

Es ist nur ein bekanntes Problem des Onkyo, nach dem der Threadersteller doch bitte mal schauen soll. Mehr nicht.

[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 23:42 bearbeitet]

Housemarke
Stammgast

#41 erstellt: 02. Nov 2007, 23:56

sooorry falsch gelesen!
hoffe du bist mir net böse...?! dachte schon... ein strippen ing sollte das doch wissen... ;-)
und leistung satt ist wirklich was anderes das stimmt wohl...das t2 verträgt ja schon ne menge wie ich finde
mfg chris

Lefuet
Stammgast

#42 erstellt: 03. Nov 2007, 09:24

Housemarke schrieb:

Jo, ich wollte nur die Darstellung der T2 - Fronts als "Schwachbrüstige" Satelliten für die notfalls ein "Küchenradio" langt, nicht durchgehen lassen. Das hat mich vielleicht etwas wütend gemacht. Denn eigentlich sind es ausgewachsene Regalboxen.

[Beitrag von Lefuet am 03. Nov 2007, 09:29 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#43 erstellt: 03. Nov 2007, 10:07

Lefuet schrieb:

Denn eigentlich sind es ausgewachsene Regalboxen. :D

Ja, eigentlich schon. Aber wenn sie, wie du sagst, durch einen Hochpass Filter bei 80Hz beschnitten werden, dann nicht mehr.
Denn eine fehlende Grundtonwiedergabe macht sie nunmal nicht besser, als normale kleine Satelliten.

Lefuet
Stammgast

#44 erstellt: 03. Nov 2007, 10:13

Fir3storm schrieb:

Lefuet schrieb:

Denn eigentlich sind es ausgewachsene Regalboxen. :D

Es sind wohl eher 55Hz, von denen ich gesprochen hatte. Und das es am Grundton überhauptnicht fehlt. Satter Mittelbass im Fullrangebetrieb. Es wird lediglich der Bereich abgeschnitten, den die Fronts als BR-Boxen ohnehin nicht mehr übertragen können, da sie unterhalb der Tuningfrequenz akustisch kurzgeschlossen sind und lediglich wirkungslosen Membranhub bringen.

[Beitrag von Lefuet am 03. Nov 2007, 10:33 bearbeitet]

Fir3storm
Inventar

#45 erstellt: 03. Nov 2007, 11:28

Lefuet schrieb:

Sind die Fronts eigentlich in der Weiche auch auf 80Hz begrenzt?
Denn der 16cm-Töner schaffte doch sicher auch tiefere Freq.?!

Ja, alle Teufel Satelliten haben einen Hochpass in der Frequenzweiche, zum Schutz vor Frequenzanteilen, die sie nicht übertragen können.

Man sollte schon wissen, was man geschrieben hat.

Oder es besser formulieren :., denn so wie es da steht, beziehe ich den Hochpassfilter auf die 80Hz.
Von den 55Hz habe ich übrigens gesprochen und wenn sie wirklich trotz entferntem Kippschalter, bzw Hochpassfilter, soweit runterkommen, dann sind sie natürlich für Musik geeignet. Wenn es allerdings nur 80Hz sind, auf die ich mich die ganze Zeit beziehe, dann nicht.

Lefuet
Stammgast

#46 erstellt: 03. Nov 2007, 11:45

Fir3storm schrieb:

Lefuet schrieb:

Sind die Fronts eigentlich in der Weiche auch auf 80Hz begrenzt?
Denn der 16cm-Töner schaffte doch sicher auch tiefere Freq.?!

Ja, alle Teufel Satelliten haben einen Hochpass in der Frequenzweiche, zum Schutz vor Frequenzanteilen, die sie nicht übertragen können.

Man sollte schon wissen, was man geschrieben hat.

Ich weiss, schon wass ich geschrieben hab.

An der Stelle habe ich lediglich eine nicht ganz vollständige Antwort gegeben (absichtlich), weil es zur Beantwortung der gestellten Frage unerheblich war ob 80Hz oder 55Hz und den Fokus auf ein Nebenthema gelenkt hätte.

Fir3storm
Inventar

#47 erstellt: 03. Nov 2007, 12:14

Dann schreib's doch nächstes mal gleich dazu, dann können wir uns solche unnötig zeitraubenden Diskussionen sparen...

Ich kann natürlich auch jedesmal die Glaskugel dazu befragen, was genau du nun meinst.

Lefuet
Stammgast

#48 erstellt: 03. Nov 2007, 12:24

Fir3storm schrieb:

Dann schreib's doch nächstes mal gleich dazu, dann können wir uns solche unnötig zeitraubenden Diskussionen sparen...

Ich kann natürlich auch jedesmal die Glaskugel dazu befragen, was genau du nun meinst. :.

Ich hatte mich ja an dieser Stelle an den Threadersteller gewand. Seine Überlegung beeinhaltete einen kleinen Fehler. Denn wenn der Hochpass in der Box falsch gesetzt wäre, läge es ja an den Boxen. Das Teufel das richtig gemacht hat, steht wohl ausser Zweifel. Viel wichtiger war doch die Überlegung, ob man die Boxen überhaupt Fullrange betreiben darf. Denn das ist nicht selbstverständlich. Der Woofer beinhaltet eine aktive Frequenweiche und die AVRs auch. Desweiteren weist Teufel auf eine Trennfrequenz von 80Hz hin.

Fir3storm
Inventar

#49 erstellt: 03. Nov 2007, 13:06

Nun gut, die F-Weiche des Subs ist eh bedeutungslos für dieses Problem und im AVR ist keine F-Weiche, sondern ein digitales Bassmanagement, das darf man nicht verwechseln.
Und dass Teufel auf 80Hz Trennfrequenz hinweist, zeigt nur, wie sehr sie sich auf die THX Normen versteift haben.(was für den Heimkino-Betrieb aber nicht nachteilig ist)

Lefuet
Stammgast

#50 erstellt: 03. Nov 2007, 13:11

Du weisst, wie ich es meine. Es ist nicht selbstverständlich, das die Satelliten selbst dafür sorgen, dass sie nicht falsch betrieben werden können. (Der Sub hat übrigens eine Option, auch die Satelliten direkt ansteuern zu können, das ist es was ich meinte)

Fir3storm
Inventar

#51 erstellt: 03. Nov 2007, 13:16

Lefuet schrieb:

(Der Sub hat übrigens eine Option, auch die Satelliten direkt ansteuern zu können, das ist es was ich meinte)