leistung von tt addieren sich?

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puntipik
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Jan 2006, 22:20
hallo leute,

hab an dieser stelle mal eine außergewöhnlichere frage:

hab irgendwo gelesen, dass sich die wiedergabe von gleichen boxenteilen (mehrere tieftöner oder mitteltöner) addieren. sprich ein ls mit 2 20cm tt ist gleichzusetzem mit einr ls mit einem 40cm tieftöner.

ist diese aussage richtig?

wenn nicht, welche auswirkung hat die tatsache, dass bei den meisten standboxen zum beispiel zwei 17cm tt sind??

thx für die infos
bulla
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2006, 22:31
Ein Verstärker für alle Tieftöner:
-Doppelte Membranfläche im selben Gehäuse bedeutet eine höhere Abstimmun -> Buckel statt Gerade
-Doppelte Membranfläche in doppelt so grossem Gehäuse: +3dB

Ein Verstärker PRO Tieftöner:
-Doppelte Membranfläche in doppelt so grossem Gehäuse: +6dB

Ein 17er hat ungefähr 150cm^2 Fläche: 2 demnach ca. 300cm^2, was ungefähr einem 25er entspricht. Ein 40er hat ungefähr 800cm2. Du bräuchtest also ein paar mehr, um denselben Pegel zu schaffen.

2 17er:
Meist, um eine schmalere Schallwand zu realisieren, da ein 20er oder grösser eben etwas breiter ist, und wenns nur ein paar cm sind...


[Beitrag von bulla am 20. Jan 2006, 22:33 bearbeitet]
puntipik
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jan 2006, 02:46
hi,

danke für die antwort.

mit anderen worten heißt das, dass mehrere tt einfach den bass lauter an den mann bringen

das bezieht sich jetzt also nur auf die lautstärke. ein tieferer ton kann deshalb nicht wiedergegeben werden.
sprich ein ls mit 5 10cm tt kann trotzdem nicht einen so tiefen bass spielen wie ein 20cm tt.

hab ich das so richtig verstanden.

sorry, bin in dem gebiet laie.
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 21. Jan 2006, 08:04
da hast du prinzipiell recht. Wenn man die Anzahl der Chassis erhöht (UND dazu auch in gleicher Weise das Volumen vergrößert), dann wird der Pegel gesamt angehoben.
Eine tiefere Abstimmung kann man mit mehr Chassis nicht erreichen. Dazu müsste man die Gehäuseeigenschaften ändern und eventuell elektronisch den tiefen Bereich anheben.


Aber es ist prinzipiell auch möglich, mit extrem vielen Hochtönern zusammen einen großen Tiefbassbereich zu erzeugen (dazu muss nur elektronisch der Frequenzgang der Hochtöner verändert werden), weil wenn man einfach nur 100 Hoctöner zusammenschaltet, dann ist der Frequenzgang nicht anderst, wie mit 1 Hochtöner (außer das es nun einige Phasenauslöschungen gibt, da sich die HTs gegenseitig beeinflussen).


[Beitrag von Poison_Nuke am 21. Jan 2006, 08:06 bearbeitet]
puntipik
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jan 2006, 19:34
hallo,

wollte noch was bezüglich boxen wissen:

was genau bedeutet jetzt eigentlich 2fach, 2 1/2 fach oder 3 fach bassreflex boxen?
bulla
Inventar
#6 erstellt: 22. Jan 2006, 20:31
Meinst du 2-2.5-3-Wege?
puntipik
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jan 2006, 23:38
hallo,

ja mein wege - hier ein auszug aus einer boxbeschreibung:

"3 Wege Bassreflex "
bulla
Inventar
#8 erstellt: 23. Jan 2006, 00:18
2 Wege:
1 Hoch, 1 Tief(Mittel)-Töner

3 Wege:
1 Hoch-, 1 Mittel-, 1 Tieftöner

2.5 Wege:
1 Hochtöner; 2 Tieftöner, deren Frequenzgang sich überschneidet, wobei der eine tiefer spielt, dafür nicht so hoch, der andere umgekehrt
puntipik
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Jan 2006, 00:40
thx für die antwort.

kurz und gut
DZ_the_best
Inventar
#10 erstellt: 23. Jan 2006, 17:45
Wenn man die effektive Membranfläche errechnen will, welchen Durchmesser des Chassis verwendet man dann?
Wird die Sicke miteinbezogen?
Es wäre nett, wenn es jemand auf dem folgenden Bild einzeichnen könnte:



MFG DZ
bulla
Inventar
#11 erstellt: 23. Jan 2006, 18:03
Sd ist die abstrahlende Membranfläche und kann annähernd mit pi*(d/2)^2 berechnet werden. Der Durchmesser wird bis zur halben Sicke gerechnet.

Malen kannste selber
DZ_the_best
Inventar
#12 erstellt: 23. Jan 2006, 19:01


Malen kannste selber




Danke für die Hilfe.

MFG DZ
Bass-Oldie
Inventar
#13 erstellt: 25. Jan 2006, 17:53

Poison_Nuke schrieb:
Aber es ist prinzipiell auch möglich, mit extrem vielen Hochtönern zusammen einen großen Tiefbassbereich zu erzeugen (dazu muss nur elektronisch der Frequenzgang der Hochtöner verändert werden.


Hmmm, das kann ich kaum nachvollziehen, schließlich muss nicht nur elektronisch etwas geändert werden, sondern vor allem mechanisch. Eine solche Konstruktion wäre wirtschaftlich daher ziemlich fragwürdig.
Auch die Yamaha Sound Arrays benutzen für die tieferen Töne ein separates Chassis. Und da ist noch lange nicht der "Tiefbassbereich" addressiert...
bulla
Inventar
#14 erstellt: 25. Jan 2006, 19:52

Bass-Oldie schrieb:

Poison_Nuke schrieb:
Aber es ist prinzipiell auch möglich, mit extrem vielen Hochtönern zusammen einen großen Tiefbassbereich zu erzeugen (dazu muss nur elektronisch der Frequenzgang der Hochtöner verändert werden.


Hmmm, das kann ich kaum nachvollziehen, schließlich muss nicht nur elektronisch etwas geändert werden, sondern vor allem mechanisch.


Hm, was sollte denn mechanisch geändert werden?
Ein 25er Hochtöner hat ca. 5cm^2 Membranfläche.
Hiesse: Um den Druck einer 12"ers zu erreichen, bräuchte man mindestens 100 Stück davon.
Da aber die Hochtöner in der Regel nur über enorm wenig Hub verfügen (<0.3mm), bräuchte man ein vielfaches dieser 100 Tweeter.

Machbar wärs, wirtschaftlich natürlich nicht.

P.S.
Velodyne hat für Ende des Jahres einen Superlanghubhochtöner angekündigt, der angeblich über 2mm Hub schaffen soll. Mal gucken, was draus wird.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kleiner Scherz, hihi
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2006, 22:22
Lassen wir es einfach mal als Gedankenspiel stehen
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 26. Jan 2006, 10:36

bulla schrieb:
2.5 Wege:
1 Hochtöner; 2 Tieftöner, deren Frequenzgang sich überschneidet, wobei der eine tiefer spielt, dafür nicht so hoch, der andere umgekehrt


Die Erklärung ist nicht richtig, das wäre ein "normaler" 3-Wege-LS.
Der "Clou" bei einem 2,5-Wege-System ist gerade der, dass bei de Tiefmitteltöner im Bassbereich zusammen spielen und dann einer zum Mitteltonbereich herausgenommen wird, so dass dieser Bereich dann nur noch von einem der beiden Chassis abgestrahlt wird.
stereotom
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jan 2006, 12:59
Muss Sakly da recht geben.
2,5 Wege bedeutet eigentlich nichts anderes, als das es sich um einen 2 Wege Lautsprecher handelt, der um einen zusätzlichen Tieftöner, dessen Frequenzgang nach oben hin von der Frequenzweiche beschränkt wird, ergänzt wird.
Vorteil des 2,5 Wege Systems ist es wohl die Frequenzweiche und die Abstimmung des Lautsprechers leichter und mit weniger Aufwand in den Griff zu bekommen.
Nachteil ist die Belastung des MT mit dem vollen Frequenzumfang. (Auch die Bässe müssen wiedergegeben werden)
(Siehe z.B. die neue IQ Serie von KEF - Sie wurde von 2,5 auf 3 Wege System umgestellt).

Grüße
Tom
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