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Teuflische Besitzer

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Forrer
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 12. Dez 2005, 14:39
Ja ich weis, das haben mir schon seehr viele User gesagt...ich soll mir die Boxen einzeln besorgen und schritt für schritt....

Ich Persöndlich möchte einfach nicht mehr Geld ausgeben, hätte warscheindlich schon genügend Geld, aber ich habe halt noch andere Pläne. Also müssen diese 600-800 Euronen für alles ausreichen?!

mfg Raphi
mr.black
Stammgast
#352 erstellt: 12. Dez 2005, 14:44
Hallo Raphi !

Auch meine Komponenten meines Heimkinos habe ich nach und nach eingekauft. Sicher wäre ich bei einem Komplettsystem
billiger dran gewesen, aber die Brieftasche hat nicht mitgespielt. Nun habe ich mein komplettes TEUFLISCHES HEIMKINO IN BESTFORM.

Grüsse
cucun
Inventar
#353 erstellt: 12. Dez 2005, 14:55
also bei dem budget würde ich dir zu einem regal-sub system raten. mein persönlicher tipp wären ein paar von wharfedale.
z.b. 4mal 9.1er sowie cs. dann wärst du bei einem setpreis von 510. die restlichen 290 reichen noch für einen receiver. aber wie du siehst wird es mit nem sub da knapp. also ich würde mir genau überlegen ob mir das geld für halbe sachen wert ist (eigene Meinung !!!).

am besten einfach mal probehören dann weisst du schnell was deinen ansprüchen genügt und dann merkst du vielleicht auch das sich mehrausgaben lohnen.
technicsteufel
Inventar
#354 erstellt: 12. Dez 2005, 21:16

Crazy-Horse schrieb:
Musik und Teufel ist weniger geeignet, da gibt es bessere Lösungen von Konkurrenzunternehmen!


Sacht wer?
Zum Beispiel?
Es gibt Leute die hören sogar mit Kofferradios Musik!
Oder mit Ohrstöpseln.
Und na klar, alle Teufel sind natürlich gleich schlecht.

Ich hasse Verallgemeinerungen!
cucun
Inventar
#355 erstellt: 12. Dez 2005, 21:28
ich finde das man ab theater 1 bis hinauf zum 10er gibt es im gleichen preisrahmen für musik um welten besser möglichkeiten. was die kleinen pc-systeme angeht die sind unschlagbar, jedoch würd ich mir da lieber n guten kopfhörer holen.
technicsteufel
Inventar
#356 erstellt: 12. Dez 2005, 22:10

cucun schrieb:
ich finde das man ab theater 1 bis hinauf zum 10er gibt es im gleichen preisrahmen für musik um welten besser möglichkeiten. was die kleinen pc-systeme angeht die sind unschlagbar, jedoch würd ich mir da lieber n guten kopfhörer holen.


Oh Mann,
jetzt tu doch mal Butter bei die Fische.
Was ist im gleichen Preisrahmen besser?
Hersteller? Bezeichnung? Warum? Begründung?

cu
cucun
Inventar
#357 erstellt: 12. Dez 2005, 22:43
ok meiner meinung nach bekomme ich in jeder preisklasse ab dem theater 1 eine musiktauglichere anlage. was für mich bedeutet standlautsprecher die, wie ich finde, die musik besser darstellen. das ganze heisst für mich also, die räumlichkeit, pegelfestigkeit sowie eine greifbare bühne. vorallem bei mehrkanalmusik sind die dipole von teufel nicht so gut wie ein direktstrahler.

wen du hersteller haben willst, z.b. in der preisklasse von 12.000 euro finde ich andere boxen von b&w, monitor audio um welten besser als so ein thx system. in der preisklasse von 1.500 euro finde ich mein geplantes system besser als z.b. das theater 5.

und bevor du frägst, ja ich habe schon teufel systeme gehört. und es ist auch nur meine persönliche meinung, was musik angeht. beim film sieht es natürlich wieder ganz anderst aus.


ps: rein aus physikalischen gründen sind standlautsprecher im vorteil...
technicsteufel
Inventar
#358 erstellt: 12. Dez 2005, 23:24
Hi,
dann erkläre mir doch mal was du unter folgendem vorstellst?


cucun schrieb:
... das ganze heisst für mich also, die räumlichkeit, pegelfestigkeit sowie eine greifbare bühne...


Tut mir Leid aber was ist Räumlichkeit?
Wie stellt man so etwas fest?
Kann man so was messen?
Wie so sind Teufel nicht Pegelfest?

Und was zum Teufel ist eine greifbare Bühne?
Und wie so können die Teufel so etwas nicht darstellen?

Ich bitte um Antworten!

Egal von wem!
cucun
Inventar
#359 erstellt: 12. Dez 2005, 23:32
nun... gehe ich mal auf das einzelne ein

zur räumlichkeit: das bedeutet für mich das es sich nicht anhört wie wen man einen kopfhörer in eine blechbüchse steckt (übertrieben). also der klang sich von den boxen löst und nicht am anderen ende des raumes von der box her zu hören ist.

zur greifbaren bühne: naja das man das gefühl hat das eine bühne vorhanden ist wo die gruppe/band spielt.

zur pegelfestigkeit: ganz einfach das die lautsprecher bei hohen lautstärken nicht verzerren und unsauber klingen. vorallem das der bassberreich nicht verwäscht, also unsauber kling. mag sein dass das natürlich nihtmehr auf ein theater 10 zutrifft

warum die teufel das nicht herübergebracht haben weiss ich doch nicht, da musste die schon selber fragen.

wie man sowas feststellt ist immer interpretationssache und reines empfinden, ich habe ja nie behauptet das es für dich so sein muss.

und messen kann mans auch nicht. alles was man am ls messen kann hat letztlich nichts mit dem subjektiven eindruck des hörers zutun. zumindest im großen maße.

hoffe dir damit alle fragen genügent beantwortet zu haben. wie gesagt es ist meine subjektive meinung die ich zu den meisten teufel ls hab. muss zu geben hab die thx ultra 2 systeme nicht gehört. aber ich würde aus rein optischen gründen keine 12.000 euro dafür ausgeben.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#360 erstellt: 12. Dez 2005, 23:34
hallo!

das sind begriffe, die man selbst bestimmt irgendwo mal gelesen hat. dann im nächsten abschnitt meinte jemand, dass teufel generell (ALLE lautsprecher dieser firma) bei musik grauenhaft klingt.
so reimt man sich alles zusammen und was herauskommt kannst du ja selbst hier lesen.

und im thread, in dem sich besitzer von teufel-LS austauschen, sollte man evtl nicht gerade zum gegenangriff blasen.

Micha
cucun
Inventar
#361 erstellt: 12. Dez 2005, 23:37
naja ich gebe nach bestem gewissen fragenden leuten antworten und wen sie hier fragen dann antworte ich auch hier. sollte das störend sein einfach nichtmehr in die richtung fragen
Micha_321
Hat sich gelöscht
#362 erstellt: 12. Dez 2005, 23:39

cucun schrieb:

zur räumlichkeit: das bedeutet für mich das es sich nicht anhört wie wen man einen kopfhörer in eine blechbüchse steckt (übertrieben). also der klang sich von den boxen löst und nicht am anderen ende des raumes von der box her zu hören ist.

zur greifbaren bühne: naja das man das gefühl hat das eine bühne vorhanden ist wo die gruppe/band spielt.

zur pegelfestigkeit: ganz einfach das die lautsprecher bei hohen lautstärken nicht verzerren und unsauber klingen. vorallem das der bassberreich nicht verwäscht, also unsauber kling. mag sein dass das natürlich nihtmehr auf ein theater 10 zutrifft

warum die teufel das nicht herübergebracht haben weiss ich doch nicht, da musste die schon selber fragen.


hallo!

ohje, alle teufel-klischees finde ich hier wieder. welche hast du von denen gehört, wenn ich fragen darf? concept E? und das ist für seiner klasse mehr als pegelfest.

Micha
cucun
Inventar
#363 erstellt: 12. Dez 2005, 23:42
das consept e hab ich auch gehört. aber unteranderem auch die consept g, m, theater 1 u 3 sowie das 5er. die ganz großen noch nicht. ich kann jedoch sagen das sie für den filmgebrauch mehr als geil sind wieso ich schon soviele gehört hab weil ich in meinem freundeskreis ein regelrechten teufelfanclub hab. ich mein wen ihr nicht meine meinung teilt und zufrieden seit ist das doch mehr als perfekt.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#364 erstellt: 12. Dez 2005, 23:44
[quote="cucun"]
zur räumlichkeit: das bedeutet für mich das es sich nicht anhört wie wen man einen kopfhörer in eine blechbüchse steckt (übertrieben). also der klang sich von den boxen löst und nicht am anderen ende des raumes von der box her zu hören ist.[/quote]

komisch, das theater 4 kann das sehr gut. die teureren systeme nehme ich an, auch.

[quote]
zur greifbaren bühne: naja das man das gefühl hat das eine bühne vorhanden ist wo die gruppe/band spielt. [/quote]

auch komisch, dass meins das kann.
[quote]
zur pegelfestigkeit: ganz einfach das die lautsprecher bei hohen lautstärken nicht verzerren und unsauber klingen. vorallem das der bassberreich nicht verwäscht, also unsauber kling. mag sein dass das natürlich nihtmehr auf ein theater 10 zutrifft [/quote]

gut, dass teufels lautsprecher nicht für ihre pegelfestigkeit bekannt sind. ich konnte meins noch nicht einmal halb ausfahren.



sorry, aber deine "argumente" ziehen nicht. habe bestimmt keine teufel-brille auf, habe damals mit anderen herstellern verglichen und fand komischerweise bei teufel mein set.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 12. Dez 2005, 23:46 bearbeitet]
cucun
Inventar
#365 erstellt: 12. Dez 2005, 23:47
wie gesagt die ganzen dinge sind empfindungssache und wen du ein positiven eindruck hast ist doch alles in ordnung.
technicsteufel
Inventar
#366 erstellt: 13. Dez 2005, 00:09
Tja, so ist das mit Klischees.
Hier eins gelesen, da eins gelesen und schon sind sie übernommen.
Ich frage mich nur wie Teufel damals die Referenzlautsprecher hinbekommen hat.

Gruß
DZ_the_best
Inventar
#367 erstellt: 13. Dez 2005, 00:13
Um mich auch einmal einzumischen:
Ich finde, dass Kompaktlautsprecher immer so ihre Probleme haben in Sachen wie Räumlichkeit, greifbare Bühne usw..
Das ist jetzt allgemein auf Kompakte bezogen, im Verhältnis zu Standlautsprechern.

Meine Quantum 503 denke ich, kann man in etwa mit den Lautsprechern des Theater 4 vergleichen (selbe Größe; Kompaktlautsprecher; gleiche Preisklasse).
Wenn ich diese mit meinen Vector vergleiche (ebenfalls in dieser Preisklasse, aber Standlautsprecher) ziehen die Quantum 503 eindeutig den Kürzeren.
Denn im Direktvergleich gehen alle oben genannten Punkte (Räumlichkeit, Bühne usw.) verloren.
Und da Teufel nur auf Kompakte setzt (auch das Theater 10 ist im Grunde genommen nichts anderes), naja ihr wisst was ich meine.....;)

MFG DZ
Crazy-Horse
Inventar
#368 erstellt: 13. Dez 2005, 00:14
Ok ein paar Fakten, wieso ich Teufel nicht für Musikwiedergabe empfehle.

Jeder Schallwandler ist ein Kompromiss mit unterschiedlichen Ausrichtungen. Teufel stellt ganz klar Heimkinosystem her, also verändern sie die Abstimmung eher in Richtung max Dynamik und Feinzeichnung als Homogenität, Linearität.
Bei Musik ist aber Homogenität und Linearität über den gesamten Frequenzbereich wichtig und da hat sich bei den System die ich bisher gesehen habe nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Immer eine dicke Delle im Frequenzschrieb, die im Heimkino ja fürs gewisse etwas sorgt bei Musik aber sicherlich alles andere als optimal ist!

Vielleicht schaut ihr euch auch mal diesen Thread hier an:
http://www.hifi-foru...2544&back=&sort=&z=1


Ok und jetzt werde ich mal Persönlich und äußere meine persönliche Meinung ohne irgendjemanden anzugreifen, also bleibt locker:

Ich hasse Brüllwürfel und für mich ist auch da Theater 10 THX Ultra 2 ein Brüllwürfelset, da die Sats, mögen sie auch noch so groß sein, nicht über 80Hz runter kommen!
Und wegen dieser THX Vorgabe steht die Musiktauglichkeit dieser System schon von vornherein außer Frage!


Was ich zudem auch sehr merkwürdig finde, SVS ist mit dem PB10 in der 700Euro Klasse unterwegs und fast zeitgleich mit dessen Markteinführung ist der M5100 auf einmal deutlich im Preis gesenkt worden.
So etwas macht mich immer nachdenklich.
DZ_the_best
Inventar
#369 erstellt: 13. Dez 2005, 00:23


Was ich zudem auch sehr merkwürdig finde, SVS ist mit dem PB10 in der 700Euro Klasse unterwegs und fast zeitgleich mit dessen Markteinführung ist der M5100 auf einmal deutlich im Preis gesenkt worden.


Apropos:
> "Scheppern" bei Teufel M5100



MFG DZ
technicsteufel
Inventar
#370 erstellt: 13. Dez 2005, 00:25
Bleibt die Frage:
Warum müssen Lautsprecher unter die 80Hz kommen wenn Subwoofer dies doch viel besser können?

Da fällt mir noch ein, meine M200 spielen doch tatsächlich tiefer als 80Hz.

cu
Crazy-Horse
Inventar
#371 erstellt: 13. Dez 2005, 00:32
Weil es hier um HiFi geht, also hohen Widergabetreue.

Trennst du extrem hoch, sorry 80Hz ist für mich extrem hoch da mir hier Stimmanteile im Center fehlen, gehen Stereoeffekte unter dieser Grenzfrequenz verloren, da der Sub nur Mono abbilden kann.

Standboxen die aber bis unter 30Hz runter kommen liefern hier einen deutlich besseren Gesamteindruck ab, kein Stereoeffekt wird verschluckt und alles wird so dargestellt wie es sein soll.
Richtig harte Stereojüngers setze eh noch andere Kaliber ein, die teilweise ohne großen Abfall bis 20Hz runter kommen und hier wird definitiv kein Sub mehr benötigt!
Herbalist
Ist häufiger hier
#372 erstellt: 13. Dez 2005, 00:39
Man sollte jedoch beachten, dass Teufel Heimkino-Systeme herstellt. Auch ich bin der Meinung, dass für reinen Musikgenuss Standboxen am Besten geeignet sind, trotzdem bin ich mit meinem momentan noch sehr günstigen Teufel System zufrieden, immerhin genieße ich die Musik und betrachte nicht den ganzen Tag irgendwelche Messungen..

Also, wenn ihr mich fragt.. wer größtenteils Musik hört sollte wohl zu Standboxen und dergleichen greifen, Heimkino-Fans zu Teufel u. Co, wobei sowohl Standboxen als auch Surroundsysteme beide Disziplinen beherrschen - jedoch ihre eigene am Besten.

Grüße
pit1905
Hat sich gelöscht
#373 erstellt: 13. Dez 2005, 00:43
Jungs bleibt doch mal locker.Es ist doch klar das die Teufelsysteme extra für Homecinema gemacht sind,und in diesem bereich ist Teufel für mich persönlich der Preisleistungsieger.
Stereo ist doch überhaupt nicht der Sinn von einem Theater System,denn dafür hat Teufel doch eigene Standspeaker im Angebot.
Selbst mit meinem kleinen ConceptR bin ich voll und ganz zufrieden,auch bei Musik,jedoch nur über 5.1,denn im Stereobetrieb sind sie nicht sonderlich geeignet,und auch das ist meine ganz persönliche Meinung.
DZ_the_best
Inventar
#374 erstellt: 13. Dez 2005, 00:50


Da fällt mir noch ein, meine M200 spielen doch tatsächlich tiefer als 80Hz.


Eine 100%ge Trennung bei 80Hz ist auch nicht möglich.
Es kommt darauf an, mit wie viel db/Oktave die Frequenzweiche trennt.
Eigentlich wollte ich den genauen Wert jetzt heraussuchen, aber auf der verschachtelten Teufel-Homepage finde ich nichts mehr.



Man sollte jedoch beachten, dass Teufel Heimkino-Systeme herstellt.


Und beim Heimkino (bzw. DVD) kommt keine Musik vor?
Ich fand diese Ausrede schon immer schlecht.



Stereo ist doch überhaupt nicht der Sinn von einem Theater System,denn dafür hat Teufel doch eigene Standspeaker im Angebot.


Aber auch nur dünne Säulen im unteren Preissegment und die hässlich-komischen Octopus.

MFG DZ
cucun
Inventar
#375 erstellt: 13. Dez 2005, 00:51

technicsteufel schrieb:
Tja, so ist das mit Klischees.
Hier eins gelesen, da eins gelesen und schon sind sie übernommen.
Ich frage mich nur wie Teufel damals die Referenzlautsprecher hinbekommen hat.

Gruß :D


naja was du hier als klischees abtust sind halt die eigenen erfahrungen. das teufel mal referenzlautsprecher hinbekommen hat ist wie bei vielen. die geiz ist geil mentalität hat schon so mach eine ls firma kaputt gemacht. wen der kunde lieber billiger als qualität macht muss der markt mitgehen und da kann selbst teufel sich nicht drüber hinweg setzten. das ist das gleiche wie bei bose oder ininity...


[Beitrag von cucun am 13. Dez 2005, 00:53 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#376 erstellt: 13. Dez 2005, 01:03
Das sollten 12 oder 18dB/Okt sein, halt THX konform!

Nun diese Filmmusik ist dann entsprechend abgemischt und das ist bei Stereo nicht der Fall.
Sockelfreund
Inventar
#377 erstellt: 13. Dez 2005, 01:06
Ohje DZ_the_best und Teufel, hat anscheinend nicht funktioniert.
Reagiert auf ein Teufel-Produk wie auf ein peinlich, lustiges Ebay-High End Angebot

Liegt denke ich auch an den M5100, der langsam sein Geist aufgibt.

mfg u. gn8
Sockelfreund


[Beitrag von Sockelfreund am 13. Dez 2005, 01:07 bearbeitet]
DZ_the_best
Inventar
#378 erstellt: 13. Dez 2005, 01:18


Liegt denke ich auch an den M5100, der langsam sein Geist aufgibt.


Klar, welcher Subwoofer hält schon länger als ein halbes Jahr?
Auch verstehe ich nicht, wie keiner das offensichtliche Problem des M5100 erkennt?!
Der Subwoofer hat keinen Tiefpassfilter, was für ihn den Exitus bei Zimmerlautstärke beudeuten kann!
Daher verstehe ich die seltsamen Erklärungen seitens einiger User nicht so recht:
- es läge an mir
- ich solle die Übernahemfrequenzen am Verstärker ändern
- der Subwoofer gibt den Geist auf


MFG DZ
Herbalist
Ist häufiger hier
#379 erstellt: 13. Dez 2005, 01:23
[quote]
Und beim Heimkino (bzw. DVD) kommt keine Musik vor?
Ich fand diese Ausrede schon immer schlecht.
[/quote]

Natürlich kommt dort auch Musik vor, aber die ist, wie Crazy-Horse schrieb, speziell abgemischt.


[Beitrag von Herbalist am 13. Dez 2005, 01:29 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#380 erstellt: 13. Dez 2005, 01:30
@ DZ_the_best
Wer sagt es läge an dir?
Was soll das mit der Crossover am AVR zu tun haben?
Ein hartes Anschlagen beschädigt unter Umständen die Schwingspule, sie dezentriert sich usw. Das kann dann natürlich zum Ausfall führen.

Hast du Teufel direkt angeschrieben, angerufen?
Hast du eine Stellungnahme erhalten?


Mein kleiner Heco sollte nun so langsam das halbe Jahr voll haben und er läuft wie eh und je!
Bei dem Preis den du für den Teufel bezahlt hast kann man das ja wohl mehr als verlangen, zudem noch die angepriesenen 10 Jahre Garantie hinzukommen.


[Beitrag von Crazy-Horse am 13. Dez 2005, 01:33 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#381 erstellt: 13. Dez 2005, 10:41

DZ_the_best schrieb:
Um mich auch einmal einzumischen:
Ich finde, dass Kompaktlautsprecher immer so ihre Probleme haben in Sachen wie Räumlichkeit, greifbare Bühne usw..
Das ist jetzt allgemein auf Kompakte bezogen, im Verhältnis zu Standlautsprechern.


hallo!

da hast du natürlich recht. nur auf ihre größe bezogen leisten die M410FR schon einiges. muss dazu sagen, dass ich sie bei musikwiedergabe ohne sub-unterstützung laufen lasse und mir der klang sehr sehr gut gefällt.
nur zu behaupten, dass die LS von teufel keine der oben genannten attribute haben, ist nicht korrekt.

Micha
mr.black
Stammgast
#382 erstellt: 13. Dez 2005, 11:25
Da kann ich zu 100 % zustimmen. Der Klang der Fronts klingt für die Größe der Lautsprecher einfach phänomenal.

Grüsse Mr. Black
nrwskat1
Stammgast
#383 erstellt: 13. Dez 2005, 11:27
Hallo

Vieleicht sollte dieser Thread mal ins Stereo Forum verschoben werden, da ja die Musikwiedergabe kritisiert wird.

Dieses Manko wird wohl fast jedes Heimkinosystem haben.

Mal Preisklassen jenseits von mehreren tausend Euro ausgeschlossen. Obwohl auch dort mit Endstufen am AV und extra Stand-LS immer ein besseres Ergebnis erziehlt wird.

Selber nutze ich meinen Stereo-Amp. (an Preout) und die Stand-LS nur noch bei CD Wiedergabe.

Bei Musik DVD bleibt der Stereo Amp. aus und ich höre lieber das Teufel System. Eventuell liegt das an der Abmischung der Musik DVD´s.
Nach meinem Hörempfinden brauchen die Sats auch gar nicht viel weiter als 80 Hertz herunter zu gehen. Die DVD´s die ich besitze sind für 5.1 abgemischt und dafür gibts ja den Sub.

Gruß
steffele
Inventar
#384 erstellt: 13. Dez 2005, 13:58

nrwskat1 schrieb:
Hallo

Vieleicht sollte dieser Thread mal ins Stereo Forum verschoben werden, da ja die Musikwiedergabe kritisiert wird.

Dieses Manko wird wohl fast jedes Heimkinosystem haben.

Mal Preisklassen jenseits von mehreren tausend Euro ausgeschlossen. Obwohl auch dort mit Endstufen am AV und extra Stand-LS immer ein besseres Ergebnis erziehlt wird.

Selber nutze ich meinen Stereo-Amp. (an Preout) und die Stand-LS nur noch bei CD Wiedergabe.

Bei Musik DVD bleibt der Stereo Amp. aus und ich höre lieber das Teufel System. Eventuell liegt das an der Abmischung der Musik DVD´s.
Nach meinem Hörempfinden brauchen die Sats auch gar nicht viel weiter als 80 Hertz herunter zu gehen. Die DVD´s die ich besitze sind für 5.1 abgemischt und dafür gibts ja den Sub.

Gruß



......genau meine meinung was du schreibst!
Eins ist und bleibt unbestritten: alle Teufel Sets sind Satelliten Systeme,
und sind konzipiert mit einem Subwoofer das gesamte Frequenzband widerzugeben,
mit allen Vor- und Nachteilen die ein Satellitensystem mit sich bringt.
Ich würde mir als reiner Stereo Hörer ehrlich gesagt auch kein Satellitensystem anschaffen.
Nun gibt es aber immer mehr Leute die auch Musik im Surroundbetrieb hören (so wie ich), und da hat mir damals vor dem Kauf und bis heute das Theater 6 am besten gefallen. Ich kann hier nur vom Theater 4 ( das hat ein Bekannter) und von meinem 6er reden, aber beide klingen auch bei Musik im Surroundbetrieb sehr gut. Selbst ambitionierte Stereohörer haben mir das bei ´zig Hörproben bestätigt. Bitte erspart mir von „Tiefenstaffelung“, „lösen von der Box“, „Bündelung“ etc. zu schreiben, es ist einfach ein harmonisches Klangbild, ohne die Betonung einzelner Frequenzbereiche. In meinen Augen ist der M 800 FCR ein vorzüglicher Satelliten Lautsprecher, ich habe noch keinen besseren gehört, was nicht heißen soll dass es keinen besseren gibt. Ich gebe hier nur meinen ganz persönlichen und somit subjektiven Eindruck wider, allerdings ist dieser schon oft und auch von durchaus kritischen Hörern bestätigt worden. Aber Gott sei Dank haben auch viele eine andere Meinung was Teufel Sets oder andere Satellitensysteme betrifft, sonst wäre es ziemlich langweilig und wir hätte hier nichts zu diskutieren. Über Weihnachten kommt ein Arbeitskollege mit einem Canton System (das mit dem seitlichen Bass in den Standlautsprechern!) vorbei. Er sucht einen neuen Subwoofer und will mal Probe hören, mal sehen was dabei rauskommt, freue mich schon darauf, auch wenn es eine schöne Schlepperei wird......
andisharp
Hat sich gelöscht
#385 erstellt: 13. Dez 2005, 15:25
Leute wo ist das Problem? Teufel baut sehr gute Heimkinosysteme und wem das reicht, wird bestens bedient. Bei Musik, und ich meine jegliche Art von Musik, sind diese Systeme aber Standboxen himmelweit unterlegen.

Wer beides in einer Anlage vereinen will, braucht halt große Standboxen und einen sehr potenten Sub, der gegen die Stands nicht abkackt.

Herbalist
Ist häufiger hier
#386 erstellt: 13. Dez 2005, 16:07

andisharp schrieb:
Leute wo ist das Problem? Teufel baut sehr gute Heimkinosysteme und wem das reicht, wird bestens bedient. Bei Musik, und ich meine jegliche Art von Musik, sind diese Systeme aber Standboxen himmelweit unterlegen.

Wer beides in einer Anlage vereinen will, braucht halt große Standboxen und einen sehr potenten Sub, der gegen die Stands nicht abkackt.

:prost


Wer wirklich beides will, sollte sich wohl Standboxen UND ein Surroundsystem holen, bei Musik ist aber ein Subwoofer relativ unnötig, sofern die Standboxen schön weit runter kommen - meiner Meinung nach.
DZ_the_best
Inventar
#387 erstellt: 13. Dez 2005, 16:09


Hast du Teufel direkt angeschrieben, angerufen?
Hast du eine Stellungnahme erhalten?


Auch wenn mein Problem dadurch nicht behoben werden wird, werde ich einmal eine E-Mail an Teufel verfassen.
Ich werde sie dann hier posten.



da ja die Musikwiedergabe kritisiert wird.
Dieses Manko wird wohl fast jedes Heimkinosystem haben.


Nicht, wenn 2 Standlautsprecher für den reinen Stereo-Betrieb angeboten werden.
Diese Variante (2 Standlautsprecher, 2 Kompakte, ein Center) bevorzugen die meisten Hersteller.

MFG DZ
andisharp
Hat sich gelöscht
#388 erstellt: 13. Dez 2005, 16:10

bei Musik ist aber ein Subwoofer relativ unnötig, sofern die Standboxen schön weit runter kommen - meiner Meinung nach.


Das ist doch unbestritten.



Für zwei Anlagen hat leider nicht jeder Platz.
Herbalist
Ist häufiger hier
#389 erstellt: 13. Dez 2005, 17:09

DZ_the_best schrieb:


Auch wenn mein Problem dadurch nicht behoben werden wird, werde ich einmal eine E-Mail an Teufel verfassen.
Ich werde sie dann hier posten.

Nicht, wenn 2 Standlautsprecher für den reinen Stereo-Betrieb angeboten werden.
Diese Variante (2 Standlautsprecher, 2 Kompakte, ein Center) bevorzugen die meisten Hersteller.


Ruf lieber an, ist persönlicher, schneller und meist auch aufschlussreicher, da man gleich alle Fragen stellen kann und nicht weitere eMails verfassen muss.

Und - ich bin immernoch der Meinung, dass ein Surroundsystem auf Satelliten-Subwoofer Basis besser klingt als die Standlautsprecher - Center - Kompaktkombi. Jedenfalls bei Heimkinobetrieb. ;D


Und andi, da hast du leider recht.. vom Geld ganz zu schweigen..


[Beitrag von Herbalist am 13. Dez 2005, 17:10 bearbeitet]
technicsteufel
Inventar
#390 erstellt: 13. Dez 2005, 18:45

andisharp schrieb:
... Bei Musik, und ich meine jegliche Art von Musik, sind diese Systeme aber Standboxen himmelweit unterlegen...


Definiere bitte "himmelweit unterlegen"!

Es mag ja sein, dass Standlautsprecher groß wie Schrankwände für manche Musikarten einen Nutzen bringen, aber was soll das "himmelweit"?

Meine Sat/Sub Kombi M200/M6000 konnte vor 10 Jahren mit den großen Stands locker mithalten und kann das heute auch immer noch.

Allerdings sind die auch für Stereo konzipiert worden.
Was ich aber nicht verstehe ist das mit dem Sub der bei Musik unnötig ist.
Es gibt doch genug Musik mit genug Tiefgang um einen Sub auszunutzen.
Wenn ich dann aber auch noch Elektrostaten in manchen Zimmern sehe die ohne Konuslautsprecher auskommen sollen,
kann ich nur noch müde lächeln.
In den Höhen und Mitten klingen sie brillant, aber wenn es mal tiefer runter geht wie bei einem Konzertflügel geht ihnen die Puste aus.

cu
DZ_the_best
Inventar
#391 erstellt: 13. Dez 2005, 18:51


Was ich aber nicht verstehe ist das mit dem Sub der bei Musik unnötig ist.
Es gibt doch genug Musik mit genug Tiefgang um einen Sub auszunutzen.


Selbst bei meinen Vector 77 in Kombination mit einem Yamaha AX 596 benötigt man bei Musik nahezu keinen Subwoofer mehr.
Dabei sollte man beachten, dass die Vector weder High-End-Lautsprecher, noch so breit wie eine Schrankwand sind.

MFG DZ
cucun
Inventar
#392 erstellt: 13. Dez 2005, 19:13
naja mal ne kurz erklärung. bass kann man im oberen berreich orten. wen standlautsprecher diesen berreich schaffen ist ein subwoofer unnötig das die musik meistens nicht so tief wie bei efekten geht. wen man jedoch ein sub sat system zum musikhören hat, kann es unter umständen zu einer bassortung kommen was unschön ist. sry das ich da nicht mit genauen hz zahlen um michwerfen kann ist bei jedem aber auch geringfügig unterschiedlich.

@technicsteufel: du kannst mir doch nicht ernsthaft erzählen das dein teufel sub-sat-system mit einer infinity kappa aus den 90ern mithalten kann. oder welche stand-ls von vor zehn jahren meinst du??
pit1905
Hat sich gelöscht
#393 erstellt: 13. Dez 2005, 19:49
Diese Diskussion ist mittlerweile so Sinnlos wie Bauchweh
cucun
Inventar
#394 erstellt: 13. Dez 2005, 19:52
wieso sinnlos?? wir sind doch hier in einem forum um unsere meinungen zu diskutiern
Herbalist
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 13. Dez 2005, 20:06

cucun schrieb:
wieso sinnlos?? wir sind doch hier in einem forum um unsere meinungen zu diskutiern :cut


Aber eigentlich in einem Teufel-Thread, wir sollten einen neuen Thread eröffnen, Standboxen vs. Satelliten/Subsysteme
pit1905
Hat sich gelöscht
#396 erstellt: 13. Dez 2005, 20:09

cucun schrieb:
wieso sinnlos?? wir sind doch hier in einem forum um unsere meinungen zu diskutiern :cut



Ja stimmt,das sind wir aber irgendwann sollte man einsehen,wenn man sich nur noch im Kreis dreht,das es Sinnlos ist weiter zu disskutieren
Karud
Neuling
#397 erstellt: 13. Dez 2005, 20:56
Ich trau mich fast gar nicht hier zu posten...(soviel Argumentation, die ich als Einsteiger gar nicht nachvollziehen kann).

Ich habe mir jetzt für 600€ das Teufel Theater 2 bestellt und
bin mit meinem Entschluss eigentlich ganz zufrieden.

Das ist mMn nach ein ganz gutes Einsteigersystem und zu diesem
Preis nicht zu verachten (neu + Garantie).

Das werde ich dann über ein Yamaha RX-V657 AV Receiver laufen lassen.

In die Arme Teufels hat mich mein Bekanntenkreis getrieben:
Viele hören auf teufel und sind vom Klang und die Qualität überzeugt.


[Beitrag von Karud am 13. Dez 2005, 21:26 bearbeitet]
Sockelfreund
Inventar
#398 erstellt: 13. Dez 2005, 21:52
DZ_the_best schrieb:

Selbst bei meinen Vector 77 in Kombination mit einem Yamaha AX 596 benötigt man bei Musik nahezu keinen Subwoofer mehr


Welche Musikrichtung haste mit den Vectoren scho alles probiert?
Die LS sind zwar bassstark aber bei HipHop könnte ich auch bei den 77 nicht auf einen sub verzichten, außer bei diversen Rock und reggae- Liedern, da reicht der Tiefgang aus.

mfg
Sockelfreund

PS: sinnlos hin oder her, der thread wächst, wir holen Wharfedale bald ein
Crazy-Horse
Inventar
#399 erstellt: 13. Dez 2005, 21:58
Das kommt wieder sehr auf den Sub an, wenn deine Standboxen schon bis 30Hz gehen und dein Sub auch, kann er nicht mehr viel erweitern.
Kommt er aber bis 20Hz runter sieht es wieder anders aus.

Aber das ist bei Teufel recht selten der Fall!
Sockelfreund
Inventar
#400 erstellt: 13. Dez 2005, 22:05
Ok mit dem Tiefgang wars meinerseits etwas ungeschickt ausgedrückt, ich meinte die Wucht, den Druck unten herum.
Mein Teufel CEM sub kommt auch nicht sehr Tief, kann aber bei solchen Musikrichtungen gut unterschtützen.

mfg
Sockelfreund
Crazy-Horse
Inventar
#401 erstellt: 13. Dez 2005, 22:06
Ist klar die Sats bringe da ja auch keinerlei Pegel mehr!
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