Monitor Audio - Thread

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Giraffenjacke
Stammgast

#5804 erstellt: 18. Jun 2007, 11:56

[quote="Hifi-Tom"]
Einspruch einlegen darfst Du gerne, ob Du Recht bekommst ist eine andere Sache.

[quote]

Genau, darum habe ich auch kein pauschales "alles Quatsch" in den Raum geworfen

[quote]Die Wellenlänge kann man recht einfach errechnen, Schallgechwindigkeit durch Frequenz also z.B. 344 : 30 Hz = 11,47 Meter. Hier kann es zu Überlagerungen kommen, einzelne Wellen können sich verstärken oder gegenseitig auslöschen. Daraus entstehen sogenannte Raumresonanzem od. Raummoden, auch stehende Wellen genannt. In einem Raum gleich welcher Form wird das Luftvolumen bei tiefen Frequenzen zu bestimmten Eigenschwingungen angeregt. Bei mittleren u. hohen Frequenzen ist das nicht der Fall, da die Wellenlänge viel kürzer ist. Ein Lautsprecher der also nicht so tief runter geht, also ein Kompaktlautsprecher wird die Raumresonanzen auch weniger anregen.[/quote]

Genau. Aber jetzt nehmen wir doch mal einen Durchschnittraum von bth 6m x 4m x3m.
Da haben wir Moden erster Ordnung bei ca. 57Hz, 85Hz und 114Hz.
Alles Frequenzen, bei denen zumindest lt. MA alles normalen LS (ausgenommen die Dipole) der S und GS-Serie ohne Probleme hinkommen. Die GS60 genauso wie die GS10.
Hier gibts also keine Möglichkeit, das durch die Größe der LS zu kompensieren (höchstens noch bei 57Hz)

Wenn jemand behauptet, die GS60 hätte im Gegensatz zur GS20 kann das doch so einfach nicht stimmen oder?. Sicher, sie geht ein paar Hz tiefer runter und spielt souveräner. Aber sie hat im Gegensatz zur GS20 doch keinen plötzlichen Bassbuckel...
Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die GS60 durch mehr Treiber die vertikale Raummmode weniger deutlich anregt.

[quote]Schön für Dich, wenn das in Deinem [b]optimierten[/b] Raum funktioniert.

[/quote]

Danke, aber das sollte eigentlich nur implizieren, dass es immer Mittel und Wege gibt.

Nach meinem Umzug z.B. habe ich eine schräge Wand im Wohzimmer. Ob das schlecht oder gut ist, muss sich noch zeigen. Ich tendiere aber zu gut

Viele Grüße
Carsten

Tony_Cologne
Stammgast

#5805 erstellt: 18. Jun 2007, 14:50

Erstmal vielen, vielen Dank für Eure vielen Tipps und Anregungen. Diese werde ich heute abend versuchen umzusetzen.

Ich hatte nochmals nachgemessen und die GS20 steht z.Z. 35cm von der Wand entfernt. Mit der Couch sitze ich direkt an der Rückwand. Ein verschieben der Couch in den Raum kommt aus optischen Gründen leider nicht in Frage.

Die Bassabsorber hören sich sehr interessant an. Für den Preis müsste man aber schon sehr sicher sein, daß es auch den gewünschten Erfolg bringt.

Tony

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5806 erstellt: 18. Jun 2007, 15:04

Tony_Cologne schrieb:

Hi Tony,

wenn du direkt an der Wand sitzen tust und die Couch nicht verschieben kannst, dann wäre es doch sinnvoller gewesen, wenn du statt den 20er die GSFX als Surrounds gekauft hättest.

Ich glaube nicht, daß man nur durch die Absorber das Problem in den Griff bekommt.

Die Aufstellung ist schon sehr wichtig.

Wenn alles so bleiben soll, wie es ist, dann sehe ich schwarz!

Gruß Romeo

Tony_Cologne
Stammgast

#5807 erstellt: 18. Jun 2007, 15:10

Kleines Missverständnis

Ich benutze die GS20 als Frontlautsprecher. Die 35cm Abstand sind diese, welche die GS20 zur Wand stehen.

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5808 erstellt: 18. Jun 2007, 15:12

Wie nah stehen denn die GS20 zu den Seitenwänden entfernt?

Und gib mal bitte die Raummaße durch.

Tony_Cologne
Stammgast

#5809 erstellt: 18. Jun 2007, 15:23

Die genauen Maße gebe ich heute abend durch. Vielleicht fertige ich auch eine kleine Skizze an, welche ich heute Abend hochladen werde.

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5810 erstellt: 18. Jun 2007, 15:24

Tony_Cologne schrieb:

Kleines Missverständnis

Ich benutze die GS20 als Frontlautsprecher. Die 35cm Abstand sind diese, welche die GS20 zur Wand stehen.

Ohhh,

was für eine S.....!1

Dann weg von der Wand und rück das Sofa doch ein wenig von der Rückwand weg!!!

Gruß Romeo

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5811 erstellt: 18. Jun 2007, 15:26

Tony_Cologne schrieb:

Die genauen Maße gebe ich heute abend durch. Vielleicht fertige ich auch eine kleine Skizze an, welche ich heute Abend hochladen werde.

Mach doch gleich einige Bilder von deinem Raum und stell diese rein!

Gruß Romeo

Lapinkul
Inventar

#5812 erstellt: 18. Jun 2007, 16:56

kingickongic schrieb:

Tony_Cologne schrieb:

Die genauen Maße gebe ich heute abend durch. Vielleicht fertige ich auch eine kleine Skizze an, welche ich heute Abend hochladen werde.

Mach doch gleich einige Bilder von deinem Raum und stell diese rein!

Gruß Romeo
:prost

Also Fotos wären definitiv besser, weil man sich so einfach besser in die Materie "hineindenken" kann

Tony_Cologne
Stammgast

#5813 erstellt: 18. Jun 2007, 19:35

Fotos kann ich leider erst morgen reinstellen aber vielleicht hilft die Skizze ein wenig weiter.

Ich habe die Boxen 50cm in den Raum reingezogen, keine Besserung. Ich habe eigentlich alles von Euch ausprobiert aber kein schlankerer Bass in Sicht.

Tony

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5814 erstellt: 18. Jun 2007, 19:45

Solange du direkt an der Wand in der Mitte sitzt, kannst du die Boxen herumschieben, soviel du willst.

[Beitrag von DasNarf am 18. Jun 2007, 19:46 bearbeitet]

The_Stu
Inventar

#5815 erstellt: 18. Jun 2007, 19:52

Was passiert denn, wenn du mal auf den Teppich einen Sessel oder Stuhl stellst und dann mal hörst?

so einen halben Meter von der Couch weg...

Einfach mal testen

Gruß!

noco
Inventar

#5816 erstellt: 18. Jun 2007, 20:43

Tony_Cologne schrieb:

Die Bassabsorber hören sich sehr interessant an. Für den Preis müsste man aber schon sehr sicher sein, daß es auch den gewünschten Erfolg bringt.

Hi Tony,

die werden schon etwas bringen. Nur dürften die Verbesserungen - im Gegensatz zu einer Optimierung der Aufstellung - geringer ausfallen. In deinem Fall imho eher der Tropfen auf dem heißen Stein

Gruß,
Nico.

Lapinkul
Inventar

#5817 erstellt: 18. Jun 2007, 20:45

Ich habe nahezu identische Raummasse, allerding steht (stand) bei mir alles "längs" im Raum!

Probleme hatte ich mit meinen RS8 damit keine.

Wo ist denn bei dir die Tür und wo sind Fenster?

speedikai
Inventar

#5818 erstellt: 18. Jun 2007, 21:13

hi,

meines erachtens sitzt du zu nah an den boxen. probe weise löcher hinten dicht machen und nah an die wand, dahinter schaumstoff. oder so lassen und nicht auf das sofa setzen sonder kopf hinten an die wand.
boxen stehen scheinbar genauso weit auseinander wie du weit weg sitzt.

couch und wand sind bei der entfernung nicht so dramatisch.
(probeweise mal dicken stoff, teppisch hinter die couch hängen). sollte aber nicht viel bringen.

mein vorschlag: boxen weiter auseinander drehen.
im setup noch mal nachsehen wie der receiver eingestellt ist.
dann die boxen runter von den spikes und so nem zeug. stell sie mit dem rahmen mal auf ein handtuch.

auf keinen fall die boxen näher an den hörplatz.

gruß
kai
demauchnichtmehreinfällt

speedikai
Inventar

#5819 erstellt: 18. Jun 2007, 21:16

Lapinkul schrieb:

Ich habe nahezu identische Raummasse, allerding steht (stand) bei mir alles "längs" im Raum!

Probleme hatte ich mit meinen RS8 damit keine.

Wo ist denn bei dir die Tür und wo sind Fenster?

jep,

längs ausgerichtet wäre wohl alles ok.

kai
derauchineinemähnlichenraumdiers8hat

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5820 erstellt: 18. Jun 2007, 21:44

Tony_Cologne schrieb:

Fotos kann ich leider erst morgen reinstellen aber vielleicht hilft die Skizze ein wenig weiter.

Ich habe die Boxen 50cm in den Raum reingezogen, keine Besserung. Ich habe eigentlich alles von Euch ausprobiert aber kein schlankerer Bass in Sicht.

Tony

Sooooo Tony,

jetzt aber. Versuch es mal an der kurzen Wand.

GS20 ca. 220cm auseinander. Leicht anwinkeln, nicht zuviel. Abstand zur Rückwand ca. 80cm und du setzst dich ca 250-300cm entfernt in die Mitte, und dann berichte mal.

Gruß Romeo

The_Stu
Inventar

#5821 erstellt: 18. Jun 2007, 22:07

@ Kai:

Wo hast du das denn her, das die Boxen näher an die Wand müssen und er auch?!

Irgendwie kontraproduktiv

Gruß!

Übrigens: An der kurzen Wand wäre die Anlage auch mE nach ideal positioniert...

[Beitrag von The_Stu am 18. Jun 2007, 22:08 bearbeitet]

Lapinkul
Inventar

#5822 erstellt: 18. Jun 2007, 22:24

The_Stu schrieb:

Übrigens: An der kurzen Wand wäre die Anlage auch mE nach ideal positioniert...

Das meinte ich mit "längs"

[Beitrag von Lapinkul am 18. Jun 2007, 22:25 bearbeitet]

speedikai
Inventar

#5823 erstellt: 19. Jun 2007, 07:29

The_Stu schrieb:

@ Kai:

Wo hast du das denn her, das die Boxen näher an die Wand müssen und er auch?!

Irgendwie kontraproduktiv

Gruß!

Übrigens: An der kurzen Wand wäre die Anlage auch mE nach ideal positioniert...

nee, war nur wegen dem abstand gemeint. einige haben geschrieben boxen vorziehen. weg von der wand. ist ja eigentlich richtig.

mir ging es nur darum, dass der sitzabstand viel zu gering ist. und scheinbar zu stark angewinkelt.

deshalb habe ich das geschrieben. allg. gilt natürlich weg von der wand.

wenn es geht würde ich die boxen auch an die kurzw and stellen, dann hat er mehr platz mit dem abstand. aber ob das geht???

gruß kai, sorry für die verwirrung

ddic
Inventar

#5824 erstellt: 19. Jun 2007, 08:47

Hallo nochmal, auf Anraten von Cinemike (merci nochmal) habe ich die Netzphase überprüft und "umgestöpselt".
-> Höre da, jetzt klingt es deutlich besser, auch im 2-Kanal Modus.

Ich bin begeistert.
Ciao,
Volker

Hifi-Tom
Inventar

#5825 erstellt: 19. Jun 2007, 11:01

.

Das ist nicht ganz richtig, einwinkeln der Boxen verhindert/ vermindert die erste frühe Reflexion, die am schlechtesten ist. Auch ein Abstand näher an der Box kann bei einem schlechten Raum von Vorteil sein, da man sich in Richtung Nahfeld begibt u. so mehr Direktschallanteile abbekommt u. weniger Diffusschall, d.h. der Raum kann weniger reinfuschen. Wenn man nun auch Raummoden hat kann man nur durch rumrücken der Boxen herausbekommen wo Die sind. Ich würde auch, wie schon beschrieben mit meinem Sitzplatz weg von der Rückwand gehen u. die Boxen auf die schmälere/Längere Seite stellen, dort klingt es garantiert besser.

Tony_Cologne
Stammgast

#5826 erstellt: 19. Jun 2007, 13:48

Ich bin wirklich erfreut, wieviel Leute mir hier zu helfen versuchen. Fettes Danke an Euch alle.

Aber leider wird eine Aufstellung an der kurzen Wand nicht gehen. Zum einen ist auf der einen Wand (unten auf der Skizze) die Tür und auf der anderen Seite oben das Fenster. Ich hatte das zuvor auch schon überlegt aber das ist optisch der Supergau. Einrichtungstechnisch leider nicht machbar.

Werde heute abend versuchen mal ein paar Fotos zu machen und die Couch mal auf den Teppich bzw. weg von der Rückwand.

Tony

Lapinkul
Inventar

#5827 erstellt: 19. Jun 2007, 22:58

Tony_Cologne schrieb:

Groß bedanken brauchst du dich eigentlich nicht, denn dazu ist das Forum schliesslich da!

Wie gesagt, ich habe nahezu identische Raummasse (+/- 6cm) und habe die Variante "kurze Seite" gewählt.

Wäre schon mal interessant, deine räumlichen Verhältnisse auf einem Fotto zu shen.

Gruß Sven

Tony_Cologne
Stammgast

#5828 erstellt: 20. Jun 2007, 20:34

Ich bin heute zu keiner Fotosession gekommen. Werde ich aber nachholen. Dann sehen wir weiter.

Morgen kommt Papst Benedict von Benedictus Hifi und guckt/hört sich seine Schätzchen mal an und überlegen wie wir das Problem vor Ort in den Griff bekommen. Ich werde mal berichten

Tony

The_Stu
Inventar

#5829 erstellt: 20. Jun 2007, 22:57

Ich weiß schon, wie das endet..

Ihr macht das schon

Lapinkul
Inventar

#5830 erstellt: 20. Jun 2007, 23:44

Tony_Cologne schrieb:

Ich werde mal berichten

Wir warten gespannt!!!

Tony_Cologne
Stammgast

#5831 erstellt: 21. Jun 2007, 17:23

The_Stu schrieb:

Ich weiß schon, wie das endet.. :D

Hehehe, ich glaub ich auch

Die ganze Session wurde jetzt auf nächste Woche verschoben.

Nach mehrmaligem Testen kann ich eins sagen, wenn ich die LS bei 60Hz beschneide und dann den Sub arbeiten lasse klingt es im Heimkino richtig fett. Dieser steht an der Längsseite des Raumes und fühlt sich in der neuen Umgebung sichtlich wohl. Wenn ich jetzt noch ein wenig den Hall aus dem Raum bekomme, dann bin ich mit dem Heimkinosound mehr als nur zufrieden. Eine erhebliche Steigerung zu vorher. So machts Spaß.

Trotz allem bleibt bei Stereo in den tiefen Bässe die Problematik weiter bestehen. Nun gut, wir werden sehen was da zu machen ist. Schaun ma mal, was Benedettos Fachmännische Ohren dazu sagen.

Fotos kommen noch.

Tony

kein_plan
Stammgast

#5832 erstellt: 21. Jun 2007, 19:48

Hey Jungs was kosten die BR6 von Monitor Audio im Moment?

MfG

taubeOhren
Inventar

#5833 erstellt: 21. Jun 2007, 19:51

Hi ...

Hey Jungs was kosten die BR6 von Monitor Audio im Moment?

wie auch im nächsten Moment - 800,- das Paar

taubeOhren

kein_plan
Stammgast

#5834 erstellt: 21. Jun 2007, 19:56

Hey danke, dann könnte ich bei meinem Händler in der Stadt ja zugreifen.

MfG

gerous
Inventar

#5835 erstellt: 22. Jun 2007, 01:17

Ich hab mal ne Frage zum Impedanzverhalten der RS6/8
Monitor Audio gibt die ja mit 6 Ohm an. Wo liegt den
deren wirkliches Impedanzminimum? Hab dazu nix gefuden.
Würde das gern wissen, um meinen Onkyo 504er auf die
entsprechende Impedanz einzustellen.

Benedictus
Inventar

#5836 erstellt: 22. Jun 2007, 11:37

nimm vier Ohm, dann bist du auf der sicheren Seite.

-Benedikt-

ddic
Inventar

#5837 erstellt: 22. Jun 2007, 12:11

Hallo, wo wir gerade bei Ohm sind:

Zwischen meinem tx-5000 und den GS hängt jetzt eine cinemike A-965, klangtechnsich eine Erleuchtung

Jetzt die Frage: der onkyo wird nach wie vor schön heiss, macht es etwas aus, die Ohmzahl zu verändern - seine Endstufen haben ja nichts mehr zu tun?

Gruss,
Volker

Benedictus
Inventar

#5838 erstellt: 22. Jun 2007, 12:31

nein, das betrifft nur die Endstufen. Der Onkyo hat halt ne Menge Hochleistungsprozessoren, denen ganz schön warm wird.

bis später,

Benedikt

FrankCoupe
Ist häufiger hier

#5839 erstellt: 22. Jun 2007, 12:37

Nochmal zum Thema Sofa-an-der-Rückwand:
Gibt es da Kompensationsmöglichkeiten über Absorber o.ä.?
Sofa nen Meter in den Raum (4m Raumtiefe) macht die Regierung nicht mit.
Habe schon durchgedrückt, die Boxen je 1,5m von den Seiten- und Rückwänden wegzustellen (Raumbreite 4,8m) und einzuwinkeln. Dahinter/Daneben wird mit Pflanzen gedämmt

Hifi-Tom
Inventar

#5840 erstellt: 22. Jun 2007, 13:02

Habe schon durchgedrückt, die Boxen je 1,5m von den Seiten- und Rückwänden wegzustellen (Raumbreite 4,8m) und einzuwinkeln. Dahinter/Daneben wird mit Pflanzen gedämmt

Hallo FrankCoupe,

das ist schon mal sehr gut. Eine weitere Möglichkeit ist einfach, wenn man mal ganz bewußt Musik hört, sich einen Sessel od. Stuhl zu greifen u. sich dann zum hören einfach in die optimale Hörposition zu begeben. Da kann das Sofa dann auch bleiben wo es ist.

Später stelle man den Stuhl halt wieder beiseite. Generell ist die Bedämpfung der hinteren/rückwertigen Reflexionen sehr gut. Sehr unauffällig kann man das mit den durchsichtigen Microsorberfolien machen, die so von 2-300 Hz bis etwa 4 kHz sehr linear Dämpfen. Sie werden in einem Abstand von 5-10 cm einfach vor die Wand gespannt. Dann gibt es auch Schaumstoffabsorber, die allerdings den Nachteil haben, auch die Höhen zu absorbieren, was die Microsorber nicht tuen. Allerdings bei ein od. 2 Schaumstoffabsorber dürft das auch noch keine Probleme mir einer Überdämpfung im Hochtonbereich geben.

noco
Inventar

#5841 erstellt: 22. Jun 2007, 13:03

FrankCoupe schrieb:

Nochmal zum Thema Sofa-an-der-Rückwand:
Gibt es da Kompensationsmöglichkeiten über Absorber o.ä.?

Hi,

für die Höhen und Mitten wirst du bestimmt passende Absorber an die Rückwand hängen können, doch den aufgeblähten Bass direkt an der Rückwand bekommst du damit leider nicht weg

Gruß,
Nico.

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5842 erstellt: 22. Jun 2007, 18:59

Dieses Wochenende steht ein Verstärkertest bei mir an.

Ich habe mir drei Vollverstärker und ein Pegelmessgerät übers Wochenende ausgeliehen, und möchte die drei auch im Blindtest an den GS60 gegen meinen Onkyo antreten lassen.

Die drei Kandidaten:

Atoll IN 100 (ca. 1000 Euro)
Cambridge Audio Azur 840 A (ca. 1400 Euro)
Creek Classic 5350 SE (ca 1350 Euro)

Ein ausführlicher Bericht mit Fotos wird, wie immer, nächste Woche folgen.

Zuvor habe ich jedoch eine Frage: Wie pegel ich die Verstärker am besten ein?

Einfach alle vier auf 75dB einpegeln? A oder C?

Daiyama
Inventar

#5843 erstellt: 22. Jun 2007, 19:56

DasNarf schrieb:

A oder C ist egal wenn Du einen Testton oder Rosarauschen nimmst.

Gruss

Knut

Hifi-Tom
Inventar

#5844 erstellt: 22. Jun 2007, 21:21

Zuvor habe ich jedoch eine Frage: Wie pegel ich die Verstärker am besten ein? Einfach alle vier auf 75dB einpegeln? A oder C?

A stellt die charakteristische Gehörkennlinie des menschlichen Ohrs dar, während C das Frequenzspektrum linear ohne Filter, also den tatsächlichen Schallpegel bewertet. Da die CD`s alle unterschiedl. laut aufgenommen sind, würde ich zuerst ein Stück einlegen, mit dem ich testen will, dann die mir angenehme od. wichtig Lautstärke dieses Stückes einstellen u. dann die eingestellte Lautstärke via Rosa Rauschen in dB messen u. dann bei den anderen Verstärkern auch einstellen. Du kannst entweder C od. A nehmen, nur wenn Du dich für eines von den beiden entschieden hast, must Du bei allen die gleiche Einstellung wählen, also alles auf C od. alles auf A messen. Bei Rosa Rauschen stellst Du außerdem auf Slow u. bei Pegeln zw. 30-100 Hz auf lo. Wenn Du nun die einmal eingestellte Abhörlautstärke veränderst, weil eine andere CD zu leise od. zu laut ist, mußt Du das ganze Procedere nochmal wiederholen.

DasNarf
Hat sich gelöscht

#5845 erstellt: 22. Jun 2007, 23:59

Ok, ich danke euch. Dann können wir ja morgen loslegen.

gerous
Inventar

#5846 erstellt: 23. Jun 2007, 02:18

Benedictus schrieb:

nimm vier Ohm, dann bist du auf der sicheren Seite.

-Benedikt-

Danke! Hab gerade Billy Talent II auf erhöhter Lautstärke
fahren lassen und der Onkyo wird nun in der 4Ohm Einstellung
gerade mal Handwarm. Die Monitor Audio (insbesondere die RS6)
scheinen also keine wirklichen 6Ohm Lautsprecher sondern eher
4Ohm Lautsprecher zu sein. Kein Wunder warum mein H/K 1500
im vergleich zu Conrad billig-ich-seh-nur-groß-aus "Laut"Sprechern so heiß geworden ist kaum hab ich ihn angemacht.

[Beitrag von gerous am 23. Jun 2007, 11:40 bearbeitet]

ExtendedDVDWatcher
Stammgast

#5847 erstellt: 26. Jun 2007, 13:50

Hi Leute,

schaut mal was ich gefunden hab!

Händlerevent bei Heimkino + Sound Oberhausen
Am 24.06.2007 war es endlich soweit! Die Vorstellung der neuen MonitoAudio Serie PLATINUM fand bei uns im Hause statt. Einem elitären Händlerkreis vorgestellt, überschlugen sich die Komplimente: Fazit: Nie war eine Lautsprecher-Box so detailreich, nie waren Dinge hörbar, die die Platinum plastisch und deutlich in den Raum stellten. Kein Bit der auf der CD gespeicherten Daten schien verloren, der Unterschied CD zu SACD kaum noch wahrnehmbar.
Freuen Sie sich auf unvergleichliche Hörerlebnisse, lernen Sie alle CDs Ihrer Sammlung neu kennen und genießen!

Für Kurzentschlossene haben wir das Set noch bis zum Ende der Woche aufgebaut. Kommen Sie unverbindlich mit Ihren CDs vorbei und lassen sich verführen.....
(Wir führen mit Accustic Arts vor!)

http://www.heimkino-sound.de/

Also ich werde diese Woche definitiv mal vorbeifahren und mir die Platinum anhören.

gruß luke

taubeOhren
Inventar

#5848 erstellt: 26. Jun 2007, 13:56

Hi ...

Kein Bit der auf der CD gespeicherten Daten schien verloren, der Unterschied CD zu SACD kaum noch wahrnehmbar.

^...

Marketinggeschwätz

.... die SACD bleibt nunmal ein Mehrkanalmedium - da ändert auch die Platinum nichts.

Wobei ich gar nix gegen MA sagen möchte die Gold-Serie ist ja auch schon eine Feine.

taubeOhren

[Beitrag von taubeOhren am 26. Jun 2007, 13:58 bearbeitet]

kingickongic
Hat sich gelöscht

#5849 erstellt: 26. Jun 2007, 14:11

ExtendedDVDWatcher schrieb:

Hi Leute,

schaut mal was ich gefunden hab!

Also ich werde diese Woche definitiv mal vorbeifahren und mir die Platinum anhören.

gruß luke

Bin auch gespannt wie die Platinum wird!

Vielleicht habe ich sie demnächst bei mir stehen!

Poste doch mal hier wenn du sie gehört hast!

Gruß Romeo

taubeOhren
Inventar

#5850 erstellt: 26. Jun 2007, 14:26

... naja sieht ja gar nicht mal schlecht aus

ich glaube Volker hatte schonmal angedeutet, hab´s aber wieder vergessen .... den Preis - sicherlich ist sparen angesagt ...