Dipole oder Direktstrahler

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-=ToReaDoR=-
Stammgast
#1 erstellt: 05. Okt 2004, 02:03
Hallo,

ich habe vor, mir das System 4 von Teufel zuzulegen, bin mir aber nicht sicher, ob ich nun Dipol oder Direktstrahler nehmen soll.

Dass Ganze soll ein 7.1 System werden (am Yamaha RXV 750), und ich nutze es hauptsaechlich fuer Filme und Games (XBox DTS). Laut Herstellerseite kaeme dann eigentlich das System mit 2 Rear Dipolen in Frage, da die Variante nur mit Direktstrahlern eigentlich auf den Musikhoerer zugeschnitten ist.
Nun habe ich aber gelesen, dass Dipole u.U. bei DTS den Sound verfaelschen koennen, und ich frage mich, ob es ueberhaupt sinnvoll ist, bei 7 Lautsprechern unbedingt noch auf die difuse Charakteristik von Dipolen zu setzen ?!

Welche Meinung und Erfahrungen habt Ihr zu diesem Thema

Danke + Gruss,


-=ToReaDoR=-
Roland04
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Okt 2004, 03:28
Hallo,

das ist eine reine akustische Geschmacksache,keine was richtig und was falsch ist !
Bei der 7.1 Konfiguration erzielst Du mit Dipolen ein noch diffuseres Klangbild was gerade im Filmbetrieb von Vorteil sein kann um den Klangeindruck abzurunden ( 360°).Für Einsätze bei Musik kann es teilweise störend sein da Du eigentlich die Klangproduktion nicht mehr orten kannst.
Aber wie gesagt GESCHMACKSACHE !!!
Ich persönlich arbeite auch mit Dipolen um speziell ein diffusen Klangeindruck zu erzielen.

Es gibt aber auch Speaker die Du umschalten kannst,z.B. von der Firma Nubert,die bieten Dipol/Bipol Lautsprecher an,können dann auf den jeweiligen Wunsch umgeschaltet werden, sehr gute und sinnvolle Sache.Ob die Teufel das können entzieht sich aber meiner Kenntnis.

P.S. Übrigens die Nubis RS-5 und DS-50 hören sich sensationell gut an ob in Dipol oder Bipoleinstellung.Die anderen Modelle von Nubert habe ich noch nicht gehört.

Guckst Du hier:
http://www.nubert.de

Dort kannst Du Dir auch mal die Konfigurationsmöglichkeiten und Vorschläge zu den Formaten 5.1 / 6.1 / 7.1 anschauen.

gruß cinema04


[Beitrag von Roland04 am 05. Okt 2004, 04:16 bearbeitet]
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Okt 2004, 07:06
Hallo,

umso höher der Anteil mit Mehrkanalmusik ist, umso idealer ist es mit Direktstrahlern zu arbeiten. Sofern die Aufstellung es zulässt.
Dipole halte ich persönlich nicht mehr für zeitgemäss und sind eine Aufstellungssache. Alternativ würde ich noch Bipole mit ins Kalkül ziehen.

Markus
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2004, 09:32
Also ich kann Direktstrahler als Rears nicht leiden.
Selbst wenn sie perfekt aufgestellt sind.
"Schreien" einen immer an - auch bei Musik.


cinema04 schrieb:
Es gibt aber auch Speaker die Du umschalten kannst,z.B. von der Firma Nubert,die bieten Dipol/Bipol Lautsprecher an,können dann auf den jeweiligen Wunsch umgeschaltet werden, sehr gute und sinnvolle Sache.Ob die Teufel das können entzieht sich aber meiner Kenntnis.

P.S. Übrigens die Nubis RS-5 und DS-50 hören sich sensationell gut an ob in Dipol oder Bipoleinstellung.Die anderen Modelle von Nubert habe ich noch nicht gehört.

Die RS-300 sind nicht viel schlechter.
Die grossen Dipole DS-55 und DS-60 dagegen nochmal eine andere Kategorie.
Achtung: Bei RS-300, RS-5 und DS-50 ist der Umschalter nicht mehr zu erreichen, wenn sie per WH-5 o.ä. montiert sind.

Gruss
Jochen
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Okt 2004, 09:33

Master_J schrieb:
Also ich kann Direktstrahler als Rears nicht leiden.
Selbst wenn sie perfekt aufgestellt sind.
"Schreien" einen immer an - auch bei Musik.


Hallo,

meine schreien mich nicht an...vielleicht ne Sache der Justage? *duckundrennweg*

Markus
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 05. Okt 2004, 09:35
Weiss nicht, aber mehr als Normkreis aufstellen und Pegel einstellen kann ich nicht machen.
Nervt mich auf jeden Fall.

Gruss
Jochen
Bass-Oldie
Inventar
#7 erstellt: 07. Okt 2004, 14:10
Ich habe mir für die Back Surrounds beide Systeme montiert und wollte eigentlich je nach Anwendung immer umschalten.
Da ich aber mit dem 6-Kanalverstärker für Surround alle 6 hinteren LS sauber einpegeln konnte, laufen jetzt immer alle zusammen.

Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, da es sowohl eine Rundum Versorgung bei Filmen als auch eine gute Ortung bei DVD Audio zuläßt.

Ohne eine Einstellung jedes einzelnen SL/SR & BSL/BSR Kanals wäre das aber nicht möglich gewesen.
wega.zw
Inventar
#8 erstellt: 08. Okt 2004, 15:54
Eine Verwendung von Dipolen ist ja auch eine "mögliche" Aufstellungssache.
Bei mir steht die Couch direkt an der Wand. Links und rechts davon habe ich die Direktstrahler.

Dipole wären da nicht so sinndvoll gewesen.
Ich finde Dipol erst sinnvoll, wenn man ein 7.1 System nutzt. Da ist nach hinten genug Platz und die Dipole (SL/SR) können optimal plaziert werden.
Elric6666
Gesperrt
#9 erstellt: 08. Okt 2004, 16:02
Hallo -=ToReaDoR=-,

nach den letzten Umstellungen, würde ich für L / R unbedingt Dipole und für SBL / R Direktstrahler
empfehlen. Gerade mit dem neuen PLIIx, bist du da für Musik und Film optimal gerüstet.

Erfahrungen, findest du auf den letzten Seiten vom Link 7.1 THX ...................................

Unter Verkaufe – siehst du übrigens auch feine Ultra2 Dipole von teufel.

Gruss
Robert
Choco
Inventar
#10 erstellt: 08. Okt 2004, 20:58
Hallo.

Ich habe das System 5 von Teufel.

Die beiden Dipole haben hinten einen Kippschalter. Damit kann man zwischen Direktstrahler oder Dipolbetrieb umschalten.
Ob das allerdings das Theater 4 hat, kann ich dir leider nicht sagen.
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#11 erstellt: 09. Okt 2004, 11:54
Hallo Allerseits und ersteinmal vielen Dank fuer Eure Antworten.

@Choco
Das System 4 hat leider keinen Kippschalter. Das 5er ist mir auch wirklich schon zu gross und zu teuer :-(

In meinem Fall ist es was die Austellungs-Einschraenkungen anbelangt aehnlich wie bei wega.zw, siehe Bild.




Da die Surround L/R nicht vor einer Wand stehen (hinter dem rechten ist die Balkontuer) muss ich dann da wohl auf Dipole verzichten.
Ich habe mir nun aber ueberlegt nen 6ten (fuer 7.1 reicht wohl der Platz/Abstand nicht) Lautsprecher hinter die Couch zu packen, und Aufgrund des Abstandes da einen Dipol zu nehmen. Eigentlich soll es ja immer, wie ja auch z.B. von Elric6666 geschrieben, umgekehrt sein, der Raum gibt es aber eben nicht her.
Oder sollte ich mir das Geld fuer den zusaetzlichen Dipol sparen und nur 5.1 ueber Direktstrahler gehen, weil es Eurer Meinung nach eventuell eh keinen Sinn macht ?

Das reine 5.1er System4 als komplettes Direktstrahler System habe ich mir uebrigens vorgestern nach ner knapp 3 stuendigen Hoersitzung bei Teufel gegoennt. (wenn bloss nicht so lange Lieferzeiten waeren...) Neben den von Euch genannten Erkenntnissen war auch mein Haupteinsatzbereich (Videospiele und die absolut eindeutige Ortbarkeit der Klangquelle, z.B. bei Online-Shootern) ausschlaggebend.

Bleibt bloss noch die Frage, ob einen 6ten Lautsprecher als Dipol hinter der Couch ?


Vielen Dank schonmal wieder + Gruesse,


-=ToReaDoR=-
wega.zw
Inventar
#12 erstellt: 09. Okt 2004, 14:48
Steck das Geld der 6 Box lieber in das komplette 5.1 System.
Mir haben auch schon viele geraten, lieber ein spitzen 5.1 System als ein "gerade so" 6.1 oder 7.1 System.

Mit welchem Programm hast Du denn den Grundriss erstellt?


[Beitrag von wega.zw am 09. Okt 2004, 14:48 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#13 erstellt: 09. Okt 2004, 15:32

wega.zw schrieb:
Steck das Geld der 6 Box lieber in das komplette 5.1 System.

Genau.
Mit Dipolen als Rears.


wega.zw schrieb:
Mit welchem Programm hast Du denn den Grundriss erstellt?

*auchwissenwill*

Gruss
Jochen
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#14 erstellt: 10. Okt 2004, 17:39
Nun, wie ich bereits geschrieben habe, hab ich das System ja bereits gekauft. Sprich das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen, mal ganz davon abgesehen, dass wohl selbst der High-End Verwoehnteste, diesem System seinen hervorragenden Klang nicht absprechen kann.

Und das Dipole als Rears bei mir nicht funktionieren, war ja seit dem Grundriss wohl klar, oder ?! (keine Wand dahinter)

Okay, 5.1er System, alles Direktstrahler.
Das System ist hervorragend. - Auch wenn es hier offensichtlich Leute gibt, die permanent von Teufel abraten.
Nochmal meine Frage:
Bringt mich ein 6ter Lautsprecher in Form eines Dipols direkt hinter der Couch (siehe "Grundriss") weiter ?!?

Das benutzte Proggi ist "Cinema 4D" (in der 7er XL Version). Ist ein reinrassiges 3D-Programm, also kein Grundriss-/ Einrichtungs- Tool-Muell. ;o)
(http://www.maxon.de)


Gruss, -=ToReaDoR=-
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 10. Okt 2004, 17:46

mal ganz davon abgesehen, dass wohl selbst der High-End Verwoehnteste, diesem System seinen hervorragenden Klang nicht absprechen kann


Nach meiner Meinung stellen gerade High-End-Verwöhnte alles in Frage
Das scheint zum Spiel zu gehören
Master_J
Inventar
#16 erstellt: 11. Okt 2004, 09:39

-=ToReaDoR=- schrieb:
Und das Dipole als Rears bei mir nicht funktionieren, war ja seit dem Grundriss wohl klar, oder ?! (keine Wand dahinter)

Mit Wand ist zwar besser, aber auch ohne funktionieren Dipole ganz gut.


-=ToReaDoR=- schrieb:
Bringt mich ein 6ter Lautsprecher in Form eines Dipols direkt hinter der Couch (siehe "Grundriss") weiter ?!?

Ich würde ihn lieber weglassen.
Ist doch schon sehr nahe an der Hörposition.

Gruss
Jochen
flex_8
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Okt 2004, 14:13
hi

ich poste jetzt einfach mal in diesen thread. ich wollte nicht noch einen oeffnen und meine frage geht ja auch in die richtung.

was ist denn nun der grosse vorteil an rear-speakern bzw nachteil?
ich moechte anlage nun langsam zum kleinen;) heimjino umwandeln. am wochenende werde ich mir den AVR 2105 von denon kaufen. fuer die front ls wollte ich meine alten mission benutzen die einen wirklich guten klang haben.
dazu wollte ich nun einen center und zwei ls fuer hinten kaufen. nehme ich da nun dipol oder "normale" kompaktLS?

ich werde die anlage auch weiter fuer zum musik hoeren benutzen und der raum ist so 18qm gross.

jetzt schon thx
felix

p.s. ich habe im moment die m3ds (bipolar) oder die m30 bzw m31 von mission im auge mit dem center m3c2.


[Beitrag von flex_8 am 12. Okt 2004, 14:31 bearbeitet]
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