Lohnt sich 5.1.2?

Ich habe mal Top-Front (Atmos) & Front Height (Auro3D) mit dem X4400H ausprobiert und habe wieder zurückgerüstet, weil ich nicht begeistert war.
Das hängt natürlich maßgeblich von deinem Raum, den gehörten Medien und der Position & Anzahl der LS ab. Insgesamt halte ich den Hype um Höhenlautsprecher aber zu 90% für Marketing.

Danke.

Was ich auch mittlerweile bemerkt habe ist, dass es ja kaum deutsche Tonspuren mit Atmos gibt. Immer nur im Englisches. Verstehen tue ich das nicht, muss ich auch nicht.

Solange die ganzen Filme und Serien auf Deutsch nicht auch mit Atmos hörbar sind, werde ich es wohl kaum machen.

Mit nur zwei Lautsprechern oben, sagt man, ist es eh eine Krücke.

Wenn oben dann Top-Middle. Dann hat man wenigstens einen Hauch von "Surround von oben".

Das es wenig in nativem Atmos gibt hindert uns aber nicht alles zu Upmixen. Also ohne echtem Atmos/Auro nutzen wir trotzdem auch die oberen Lautsprecher. Dann aber lieder mit vier Lautsprechern nach All-in-one. Sprich Atmos und Auro kompatibel.

Ja klar, aber mit meinem AVR habe ich ja nur die Möglichkeit, 2 weitere Lautsprecher zu nutzen.
Und deshalb frage ich ja, was das sinnvolmste mit den beiden wäre.

Native Anteile sind ohnehin selten und eher nebensächlich. Die modernen Upmixer (in Deinem Fall DSU und Neural:x) sind da die eigentlichen Gewinne mit Höhenlautsprechern.

Ich würde meine Höhenlautsprecher (auch wenn es hier vier und nicht nur zwei sind) nicht mehr hergeben wollen. Es wird eben inflationär beworben und ist oft übertrieben. Richtig angewendet bzw. installiert und mit realistischer Erwartungshaltung ist die Höhenebene aber schon die beste Erweiterung seit langem.

Das heißt, dass DSU und Neural:X auf die Höhenlautsprecher auch upmixen?
Und der restliche 5.1 Ton, bleibt aber so, wie er sollte? Also wie er halt bei DD+ rauskommt?

Nein, der Rest bleibt eben gerade nicht so. Es wird das nach oben verlegt (nicht nur kopiert!), was von oben wiedergegeben werden sollte. Der -ich sage mal zum Beispiel- Jet, der über die Szene hinweg fliegt, wird idealer Weise unten abgeschwächt und oben wiedergegeben. Wenn der Ton unten unverändert bleiben würde, wäre das ja eher ein Nachteil.

Das klappt nicht immer perfekt, insbesondere abhängig vom sauberen Quellsignal. Analog zugespielte Stereoquellen verursachen da durch unsaubere Inhalte manchmal Störungen oder wenn irgendein vorgelagertes DSP das Timing der mehrkanaligen Signale zueinander beeinflusst, klappt das auch nicht sauber.

Aber beim überwiegenden Anteil funktioniert es sehr gut. Und wenn es denn mal nicht passt, kann man den 'Upmix' ja deaktivieren und es mit einem Knopfdruck wieder in unverändertem 2.0 oder 5.1 wiedergeben, so wie es reinkommt.

Ja klar, dass das verändert wird, ist mir schon klar.
Bin halt noch nicht lange in der Thematik drin. Bei nativen 5.1 kanm sich ja auch zwischen den verschiedenen Modi einiges verändern.

Aber wenn beim Upmixen auf 5.1.2 die Stimmen ausm Center kommen und auch die restlichen Geräusche aus 5.1, wie es sollte und halt die Höhenlautsprecher richtig zugespielt werden, wäre das ja schon echt xool.

dass es ja kaum deutsche Tonspuren mit Atmos

Also im Vergleich zum O-Ton ist es natürlich weniger aber "kaum Tonspuren" ist doch etwas übertrieben.

Bei nur zwei Höhenlautsprechern würde ich zu Top Middle raten

Da du den AVR ohnehin schon hast, kannst du dir ja ein paar Boxen besorgen, die man als Top-Middle nutzen kann. Da die Qualitätsanforderungen an Atmos-LS nicht sehr hoch sind, tut es hier auch ein günstiges Pärchen. Die hängst du provisorisch an die Decke und testest es mit verschiedenen Filmen. (Einmessen nicht vergessen)
Dann weißt du sicher, ob Atmos für dich Sinn macht. Gerade bei EffektLS ist Ausprobieren oft sinnvoller als jede Ferndiagnose.

wolle_55 (Beitrag #2) schrieb:

Insgesamt halte ich den Hype um Höhenlautsprecher aber zu 90% für Marketing.

Sehe ich genauso, wollte auch unbedingt 7.1.4 und habe mich nach dem Probehören bewusst dagegen entschieden,
obwohl ich ein separates Heimkino betreibe.
In einem normalen Wohnraum finde ich es noch belangloser, ich empfinde das sogar als extrem unangenehm.

Was ist denn mit der deutlich wichtigeren unteren 5.1 Ebene, wenn ich HK + Sub lese werde ich etwas hellhörig, was genau?

Moin Feanix,

wie schon geschrieben wurde, wenn 5.1.2 dann mit Top Middle LS. Kannst du tatsächlich testen.

Würde mich aber auch erstmal auf eine möglichst gute untere Ebene konzentrieren.

VG

Hallo nochmal.

Ja klar, die untere Ebene. Für euch Erfahrenen wird meine Anlage wahrscheinlich "Grütze" sein, ich bin damit sehr zufrieden. Deswegen nenne ich sie mal nicht😂

Leihe mir die Tage von nem Bekannten 2 LS, um Atmos zu testen.
Habt ihr Empfehlungen, wo man das gut testen kann? Klar, Dolby Atmos Testvideos. Kennt ihr aber auch gute Filme, bei denen der Upmix gut funktioniert und man es gut bemerkt?

Und brauch man für Dolby Digital Plus Atmos eArc? Mein TV hat ARC und kann DD+, Dolby Atmos glaube ich auch.
Da bei den meisten Inhalten eh der Upmixer genutzt wird, ist egal, was mein TV kann, oder?

Nein, bei VoD-Anbietern wird Atmos nur Verbindung mit DD+ eingesetzt, das geht schon lange über konventionelles ARC.

Okay super

Aber:
Nicht jeder TV der technisch dazu in der Lage ist kann es auch tatsächlich ausgeben. Auch die auf dem TV installierte Streaming App muss eine Atmos Ausgabe unterstützen.

Ja aber wird es nicht eh im AVR geupmixed? Schließlich kommen doch die meisten Filme und Serien in deutschem Ton eh nur in 5.1. Da ist doch dann egal, wer was unterstützt, dachte ich?

5.1 geht zum AVR wie immer und er macht dann alleine 5.1.2 draus?

Das ist dann aber eben nur ein Upmix und kein Atmos. Echtes Atmos muss von der Quelle kommen.

Ja klar, aber darüber hatten wir ja hier in dem Thread geredet.
Das hatte Kunibert auch gesagt.

Also einmal in der Bedienungsanleitung vom TV geguckt, Dolby Digital + (mit Atmos) wird unterstützt. Also Dolby über ein DD+ "Signal" kann mein TV. Schonmal gut.

Klar, wenn eine native Atmos Spur vorliegt super, aber eben die meisten Filme und Serien müssten eben geupmixed werden, was ja kein Problem darstellt, wird sich bestimmt trotzdem gut anhören.

Habt ihr gute Möglichkeiten, um das entsprechend zu testen?

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

Das ist dann aber eben nur ein Upmix und kein Atmos. Echtes Atmos muss von der Quelle kommen.

Ich denke darum geht es hier auch nicht.
Solange irgendwelche Töne dann auch mal von oben kommen wird sich auch hier Zufriedenheit einstellen.

Ganz genau.

Falls es irgendwann soweit kommt, dass auch im deutschen nativ Atmos kommt, bin ich gerüstet. Solange macht sich der Upmix bestimmt gut

Und brauch man für Dolby Digital Plus Atmos eArc? Mein TV hat ARC und kann DD+, Dolby Atmos glaube ich auch.

Es war ne Antwort auf diese Frage in der es konkret um Atmos ging

Ein Upmixer funktioniert immer, selbst mit nem Mono Signal

Was willst du denn überhaupt für Tops kaufen? Ich frag nur deshalb, weil die den Wert deines gesamten H/K-Pakets übersteigen dürften und gebe deshalb mal den schönen Begriff "Kosten-Nutzen-Relation" in den Raum.

Oder einfacher ausgedrückt: Ich würde erst einmal in anständiges 5.1 investieren, bevor ich Höhenflüge starte.

und auch diesen Satz kapiere ich nicht ganz

Falls es irgendwann soweit kommt, dass auch im deutschen nativ Atmos kommt

was willst du damit sagen? Es gibt doch schon jede Menge deutschen Atmos Content?

ostfried (Beitrag #25) schrieb:

Was willst du denn überhaupt für Tops kaufen? Ich frag nur deshalb, weil die den Wert deines gesamten H/K-Pakets übersteigen dürften und gebe deshalb mal den schönen Begriff "Kosten-Nutzen-Relation" in den Raum. Oder einfacher ausgedrückt: Ich würde erst einmal in anständiges 5.1 investieren, bevor ich Höhenflüge starte.

Naja, da ich mein System sowieso gebraucht bei Ebay gekauft habe, ist meine Kosten-Nutzen-Relation sowieso schon ziemlich gut. Ein weiteres paar LS machen da nicht viel aus.
Und wiegesagt, klar, für den Experten oder jemanden mit jahrelanger Erfahrung, ist die Anlage vllt nicht das Beste was es gibt. Sie gefällt mir allerdings jetzt schon besser als die 5.1 in meinem Zimmer und damit bin ich zufrieden.

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:

und auch diesen Satz kapiere ich nicht ganz Falls es irgendwann soweit kommt, dass auch im deutschen nativ Atmos kommt was willst du damit sagen? Es gibt doch schon jede Menge deutschen Atmos Content?

Ich weiß nicht ob ich wo falsch gucke, aber es gibt ja extra Internetseiten, bei denen angezeigt wird, welche Filme und Serien in welchen Tonformat vorliegen. Atmos finde ich da im deutschen nur sehr selten

https://surround-sound.info/dolby-atmos/titel/

Der erste Film mit deutschen Atmos Ton war Transformers 5 der 2017 erschienen ist. Seitdem wurden ca. 135 Filme (BD und/oder UHD) in Atmos rausgebracht plus ca. 80 Filme in DTS:X.

Das heißt seit Einführung von 3D Sound vor 5 Jahren sind etwas mehr als 200 Filme mit deutschen 3D Sound auf Disc erschienen... die Streaming Exklusiven Produktionen nicht mit eingerechnet.

Und warum wird dies dann nicht so auf den Seiten dargestellt?

Wird es. Musst nur die Filter richtig setzen. Ich hab auch dort nachgesehen.

Alles klar. Hab ich jetzt auch bemerkt.

Dann sorry für die falsche Darstellung meinerseits

Sobald ich dann Höhenlautsprecher angeschlossen und eingerichtet habe, sollte dann doch in den Streaming Apps das Dolby Atmos Logo auftauchen, sodass ich es dann direkt testen kann, richtig?

Wenn die App Atmos unterstützt ja. Bei Streaming Diensten gibt es Atmos aber in der Tat fast ausschließlich bei englischer Sprache. Ausnahme ist AppleTV

Dann muss wohl doch wieder der Upmixer her😂

Wie sieht das mit den Top Lautsprechern eigt. aus? Man spricht ja beim Heimkinosystem von Homogenität, also alle LS von einer Marke.

Allerdings hab ich jetzt öfter gelesen, dass die Top nicht ganz so "stark" sein müssen wie die anderen, stimmt das? Kann man für die Decke kleinere LS, evtl. auch von ner anderen Marke nehmen? Dann müssten nicht so fette Klöpper an der Decke hängen.

Eigentlich steht's doch schon oben in Beitrag 11:

...Da die Qualitätsanforderungen an Atmos-LS nicht sehr hoch sind, tut es hier auch ein günstiges Pärchen....

Dem ist, außer der Frage: wieso denn eigentlich "Klopper"?, im Grunde nix hinzuzufügen. Einfache, kleine Regalboxen. Oder die hier gern zitierten "Brüllwürfel". Müssen keinen Bass können und deine Ansprüche sind ja wohl generell nicht so hoch (wie du schreibst). Gebrauchte, einfache Ware tut's.

Alles klar.

Noch kleinere als deine H/K-Tröten wirst du auch kaum auf dem Markt finden mit ihren 75mm-Treiberchen.

Eine Frage noch:
Falls ich mir längliche LS für die Tops hole, wie sollten die ausgerichtet sein?
Grade nach unten oder etwas geneigt zur Hörerposition? Horizontal oder vertikal zur Hörerposition?

Zur Hörposition eingedreht/geneigt. 'Länglich' hoch/quer... eben so, wie der Hersteller es empfiehlt.

Mal ne andere Fragen:

Bin absolut kein Handwerker Anfänger, aber gibts hier wen, der seine Dolby Atmos Top LS geklebt hat? Bei mir verlaufen in der Decke überall Leitungen, da kann ich nicht reinbohren.

Gibt es denn eine Möglichkeit, seine Einstellungen in einer Art Profil zu speichern?

Also bevor ich jetzt 5.1.2 teste, meine feste 5.1 Konfiguration speichere und danach dann wieder das einfach laden kann, ohne neu einmessen zu müssen?

Hast du die App?

Ja

Na da kannst du doch Messungen umbenennen und speichern bzw einspielen.

Ah alles klar, danke

Mir fällt gerade ein, dass du die 20€ App meinst.

Habt ihr die und wie sind eure Erfahrungen? Die Bewertungen im Playstore sprechen nicht gerade dafür, 20€ auszugeben....

Habe ich und würde ich wieder kaufen. Nutze allerdings IOS.