Aktiv über AV-Receiver

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clausa
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2017, 14:27
Hi
ich bin am Überlegen meine 3Wege Aktiv-Lsp. mit einem 5.1 Receiver zu betreiben. Das ist ja erst mal nichts ungewöhnliches:
Einstellung auf 6Ch-in, und die Endstufen zur Verstärkung genutzt.Punkt.
Aber jetzt fehlt mit die Quellenwahl, die Lautstärkeregelung usw.
Meine Frage:
Ist es möglich, bei den pre-Out`s raus zu gehen, in die Aktive digitale Weiche rein, und dann WIEDER in den AV-Receiver über 6Ch.in rein?
Was meint Ihr?
Gruß
Claus
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2017, 14:33
verstehe ich jetzt nicht
über die Pre Outs raus ist klar
aber warum dann noch mal rein ?
Die Pre Out dürfeten regelbar sein so das Du den AVR ganz "normal" nutzen kannst nur das eben die Endstufen der Boxen das verstärken übernehmen
Welchen AVR willst Du nutzen ? Nicht jeder hat Pre Outs
clausa
Stammgast
#3 erstellt: 24. Jan 2017, 15:49
Damit ich mir vor jedem Lautsprecher den Verstärker spare.
Ich fahre Höhen, Mitten und Bass einzeln an. Jeder Frequenzzweig kann dann in der Aktiven Digitalweiche geformt werden. Das wird dann verstärkt mit je einer Endstufen. Vollaktiv halt. Das habe ich nicht klar gemacht. Danke für den Hinweis.
Cogan_bc
Inventar
#4 erstellt: 24. Jan 2017, 16:01
oha....
interessiert mich auch mal ob das wie angedacht funktioniert
glaube ich allerdings irgendwie nicht (Bauchgefühl, nicht Wissen)
clausa
Stammgast
#5 erstellt: 24. Jan 2017, 17:46
Also, ich habe gerade die 6Ch-in Endstufen funtion getestet. Die läßt sich über Poti und FB regeln. Also bräuchte ich das gar nicht für mein Set up. Das hätte ich auch schon wenn ich einfach in die 6Ch-in Eingänge ginge.
Aber trotzdem hätte ich immernoch keine Schaltzentrale.
Ich teste mal weiter.
Aber jetzt weiß ich daß sich die Lautstärke vor den Preout`s regeln läßt, aber auch vor den Endstufen.
Das läßt mir mein Vorhaben schwerer erscheinen, da ich, wenn ich die Pre-Out`s lauter machen würde und mit den lauteren Signalen in die Endstufen ginge und dort nochmals verstärkt würde. Sehe ich das richtig?
(Verstärkte Signale sollen mal als "weniger zurück geregelte" Signale verstanden werden)
Jetzt wird`s spannend.
Wer weiß was?
Claus
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 25. Jan 2017, 11:59
Hi Claus,

sowas https://www.ebay-kle...1/588740503-172-3774 könnte dir helfen.

Gruß
Jan
clausa
Stammgast
#7 erstellt: 25. Jan 2017, 12:11
Danke für den Tip.
Ich schau mal drüber.
clausa
Stammgast
#8 erstellt: 25. Jan 2017, 13:11
Die Idee ist prinzipiell gut, jedoch sind die Eingänge nur analog.
Ich schau mal zu den anderen Geräten die Teufel bietet.
Wenn ich den Weg weitergehe, komme ich irgendwann zu: Vorverstärker und Mehrkanal Endstufen.
Das wird teurer und/oder sehr groß. Na...mal sehen was ich da finde.
Noch weitere Ideen?
Gruß
Claus
ehemals_Mwf
Inventar
#9 erstellt: 25. Jan 2017, 14:56
Hi,
clausa (Beitrag #1) schrieb:
... mit einem 5.1 Receiver ...

Welcher AVR genau ?

Gruss,
Michael
clausa
Stammgast
#10 erstellt: 25. Jan 2017, 19:30
mit irgend einem Beliebigen.
Ich teste hier mit einem Krf-V7775. Aber ich trau mich irgendwie nicht die digitale Weiche zwischen die Pre-Outs und die 6Ch-in einzuschleifen.
Gruß
RocknRollCowboy
Inventar
#11 erstellt: 25. Jan 2017, 19:44
Aber der Kenwood hat doch gar keine Pre-Outs.
Oder hab ich das falsche Bild gegoogelt?

Gruß
Georg

Edit:
Bitte den Post nicht beachten. Hatte tatsächlich ein falsches Bild.


[Beitrag von RocknRollCowboy am 25. Jan 2017, 19:45 bearbeitet]
clausa
Stammgast
#12 erstellt: 25. Jan 2017, 19:54
Hi Rock`n Roll Cowboy
sorry das du aus dem anderen Thread rausgeflogen bist.
Claus
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 25. Jan 2017, 21:37

clausa (Beitrag #10) schrieb:
... die digitale Weiche ...

Warum muss man dir die Infos alle einzeln aus der Nase ziehen ?

Um ein Problem von außen (*) einschätzen zu können, ist zuallererst eine Indentifizierung der beteiligten Geräte notwenig, also Typ, bei Raritäten oder Oldies link oder pics, v.a. von den Anschlüssen.

-----------------------------
(*) = nahezu niemand kennt exakt deine Geräte oder hat Erfahrung mit DIY-Aktivkombis ...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Jan 2017, 21:37 bearbeitet]
clausa
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jan 2017, 21:47
Erster Beitrag, zweiter Satz: "digitale Weiche"!
Das Thema ist auch nicht auf MEIN Gerät bezogen. (Vier Beiträge vorher)
Ich kauf mir auch einen anderen AV wenns damit geht.
Ich bin allerdings gerade auf genau solche Geschichten im Nub-ert Forum gestoßen.
Da lese ich mich mal ein.
Danke trotzdem MWF
Claus
Broesel02
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2017, 21:55
Hallo Claus,
was du willst ist doch in etwa ein Mini DSP mit 2X digital in, 6 X digital out, 6 Wandler, 6 Pegelsteller, 6 Endstufen. Du brauchst so etwas:
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd

Die 6 Endstufen aus der Multimedia Kiste kannst du wohl nutzen. Über deren Qualität schweigen wir am besten.
Die Lautstärkeregelung kann am DSP erfolgen (auf der digitalen Seite) oder analog,- dann aber 6 mal! Da gab es mal einen Yamaha MVS-1 der hat 3 Stereo- Kanäle zum Regeln ( so einen habe ich natürlich auch noch ).
Aber sinnvollerweise lässt du die LS Regelung auf der Seite Mini- DSP

Die Ganze Vorstufe aus der Multi- Media Kiste ist dann obsolet.
Hattest du so etwas gedacht?

Richard
ehemals_Mwf
Inventar
#16 erstellt: 25. Jan 2017, 21:56

clausa (Beitrag #14) schrieb:
Erster Beitrag, zweiter Satz: "digitale Weiche"! ...


clausa (Beitrag #1) schrieb:
... Das ist ja erst mal nichts ungewöhnliches: ...


--------------------------
Der Kenwood KRF-X7775D hat IMHO "nur" 5 einzelne Endstufen.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Jan 2017, 22:01 bearbeitet]
clausa
Stammgast
#17 erstellt: 25. Jan 2017, 22:39
Hallo Richard
schön von dir zu hören! Hastdu meine PM bekommen?
Zur Sache:
Ich will meine Aktive Digitalweiche (DSP) zwischen die AV-eigenen Pre-Outs (2 Kanal) und den AV-Eigenen &Ch-in`s einschleiten.
Ich will endlich den Gerätewust weg haben. Du weißt ja dass ich das bisher mit drei seperaten Endstufen gemacht habe. Die Lautstärkereglung mußte dann immer am Zuspielgerät vorgenommen werden. Und Quellenwahl war dann immer ehr eine Umstöpselorgie.
Jetzt habe ich mir mal eine meiner Av`s geschnappt ( Bildhübscher KRF-V7775s in Champagner) und benutze Ihn als Vorverstärker. Also gibt es jetzt FB vom Sessel aus und alle Zuspieler sind bequem anwählbar. Jetzt muß nur noch das EndstufenLager gelichtet werden. Also möchte ich mit, dem von der Weiche aufgedrösselten sechs Signalen in den AV zurück.
Aber irgendwie traue ich mich nicht. Ich habe die vage Ahnung das das Signal dann mehrmals durch den Vorverstärker fließt.
Ich weiß nicht was dann passiert. Die Endstufen sind, wenn ich sie alleine Benutze, nämlich über das Poti regelbar, und das kann doch eigentlich nur in der Vorstufe geregelt werden. Korrigiere mich, wenn das falsch ist.
Dieser Kenwood hat pre out`s und 6Ch-in`s. Ich würde aber auch einen anderen in Betracht ziehen.
Gruß
Claus
clausa
Stammgast
#18 erstellt: 25. Jan 2017, 22:46
MWF
5 Endstufen und zwei für den Zone B.
Aber da wirfst du schon die erste interessante Frage auf!
Wie kann ich die zwei Endstufen für Zone B diskret ansteuern? Wahrscheinlich gar nicht.
Also bräuchte ich für so was einen 7.1 Verstärker.
Danke MWF
Claus
clausa
Stammgast
#19 erstellt: 25. Jan 2017, 22:54
Der Mini Dsp den du da zeigst, hat eine Lautstärkereglung. Das ist gut. Das hat meine DXO 26 PRO nicht!
Aber Quellenwahl müßte dann doch wieder über eine Schaltzentrale gehen. Zb AV-Receiver.
Broesel02
Inventar
#20 erstellt: 26. Jan 2017, 00:06
Naja, der hier gezeigte Mini- DSP hat zwei analoge und zwei digitale Eingänge. Wenn du etwas anderes willst musst du mal im Produktportfolio schauen. Man könnte ja an einen Eingang den Pre- Out von dem Multimedia- Dingens hängen, dann hast du auf alle Fälle genug Eingaänge.
Richard
clausa
Stammgast
#21 erstellt: 26. Jan 2017, 19:57
Hi
ich konnte nicht rauslesen ob die Eingänge von dem Ding schaltbar sind. Meine Weiche hat auch zwei verschiedene EIngänge, aber da wird der Eingang genutzt der angeschlossen ist .Punkt.Bei Belegung beider Eingänge wird der digitale bevorzugt.

Wenn ich an der von dir vorgeschlagenen DSP "zwei plus zwei" Eingänge nutzen kann, wäre das absolut ausreichend.
Das wäre dann mal eine Möglichkeit. Da könnte ich dann auch nach einem seperaten Endstufen Monster schauen.
Oder aber auf einen MSV-1 von Yamaha. Ich habe gehört, daß irgend ein Foren Mitglied noch so einen haben soll.(Grinns)

Aber zurück zur Ausgangssituation. Das mit dem umgebauten 5.1 oder 7.1 reizt mich auch noch.
Ich bin jedoch auf ein neues Problem gestoßen: Falls ich die Vorstufe des AV`s mit Lautstärkenregelung und Eingangswahl nutzen möchte, muß ich eine Quelle auswählen. z.B.: CD. Um die 6Ch-in`s zu benutzen muß ich jedoch 6Ch-in anwenden. Das wiederspricht sich natürlich.
Daher geht das sooooo ohne Umbau gar nicht. Ich werde mich also bei Rudi im anderen Forum weiter informieren.
Ich lass dann wissen.
Claus
clausa
Stammgast
#22 erstellt: 27. Jan 2017, 23:16
Ich glaube daß ich in Rudi`s Fundgrube im anderen Forum auf einen zweiten gangbaren Weg gestoßen bin.
Geräte die eine zuschaltbare zweite oder dritte Hörzone haben, und diese über Preout weitergeben können, lassen es zu, das Hörsignal
in meine Weiche zu leiten. Die Quelle für Zone B steht dann meintwegen auf DVD. Ich nehme das Signal dort, am Zone B pre-Out, ab. Von dort aus werden die Signale , in meiner Digitalweiche, in "Drei Wege" aufgeteilt und können nun wieder über die 6Ch-in Eingänge in das AV-Gerät geleitet werden. Dort stelle ich für Hörzone A dann den Mehrkanal Eingang ein. So müßte es gehen!
Mögliche Geräte wären z.B.: Onkyo 1007 bis 5007
Was meint Ihr dazu?
Broesel02
Inventar
#23 erstellt: 28. Jan 2017, 10:45
Ich denke es wird so nicht gehen aber probiere es aus.
Das Digitalsignal wird nur als ein Kanal vom Receiver entgegengenommen, wobei im Receiver die drei Frequenzbereiche nicht unterschieden werden können, oder als Analogsignal, dann aber in der Regel nur in Stereo. Du brauchst also 3 D-A Wandler die aus den drei Digitalsignalen deiner Weiche 3 Analogsignale machen die du dann wieder an die Endstufen weitergeben kannst.
Wenn du das wirklich Ernst meinst landest du wieder bei dem Mini- DSP Baustein oder bei den Behringer Teilen.
Die Wandler in den Digitalweichen wie zum Beispiel Behringer DCX2496LE Ultradrive kommen leider in der Wiedergabequalität mit den hochwertigen Wandlern im HiFi Bereich nicht mit. Was für eine Weiche hast du denn eigentlich? Und was willst du denn eigentlich erreichen?

Richard
clausa
Stammgast
#24 erstellt: 10. Feb 2017, 21:53
So
ich habe mir gerade einen Rotel rsx 1067 gekauft. Den werde ich jetzt nach Anleitung, für meine Anforderungen entsprechend;
ummodeln.
Die Anleitung dafür findet man bei Rudi.http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=10&t=41683
Gruß
Claus
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