7.1 oder 5.1.2 und wie positionieren

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Azghul123
Stammgast

#1 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:06

Hallo zusammen,

da ich den neuen Fernseher, vor allem durch die Hilfe der Forums, gefunden habe, die Wohnzimmereinrichtung für die neue Bude bestellt wurde, stellt sich nun die Frage, wie die Lautsprecher im Raum aufstellen.

Erstmal das Setup:
Lautsprecher:

Jamo S 628 HCS 5.0
Und 2x als Rear: Teufel CEM 50 FR

Bevor ich gesteinigt werde, Amazon hatte die in noch günstiger und ich kam von einem uralten Teufel Concept P

Subwoofer:

Jamo J 110 SUB
Mittlerweile auch in Esche foliert.

AV Receiver:

Denon AVRX3200 7.2

Das ganze soll nun in folgendes Wohnzimmer positioniert werden:

Bisher hab ich ein klassisches, wenn auch sub-optimales 7.1 System in der Wohnung. Das neue Wohnzimmer wird ähnlich wie auf dem Grundriss eingerichtet, allerdings mit einer Eckcouch als Raumteiler, anstatt des 2-Sitzers.

Nun die Fragen:
1) Wohin mit dem Woofer. Hier in der alten Bude ist er links an der Wand (ca. 45° Winkel, ausgerichtet auf die Centerposition). Allerdings muss er auf 10% Leistung geregelt werden, da er sonst total übersteuert und der AV Receiver ihn mit -12 db regelt.

2) 7.1 oder 5.1.2? Wenn 5.1.2 die 2 Lautsprecher an die Deck hängen oder nur nach oben richten (nicht lachen, hab ich so schonmal gesehen)

3) Vernünftige Ständer für die Seitenlautsprecher und die Rears? Hat jemand Erfahrung und kann mit Tips geben?

Mir ist klar, dass der Raum sich nur bedingt als "Heimkino" eignet. Dadurch das ich aber nunmal in Miete wohne muss ich das Beste daraus machen und vor dem Problem stand bestimmt schon der ein oder andere von euch.

Grob hab ich mir meine Wohnzimmerwand ungefähr so vorgestellt.

Spricht da was dagegen? Der Subwoofer ist wieder direkt an der Wand (kleiner schwarzer Kasten links vom Lowboard), mir fällt aber kaum eine andere Alternative ein (darum frag ich ja alle Fach- und Halb-Fachmänner/frauen hier).

So, schonmal vielen Dank im vorraus. Das Maximum werde ich wohl weder aus dem Raum, noch aus den Boxen holen können, für einen deutlich besseren Sound als aus dem TV reichts aber bestimmt.

Viele Grüße
Markus aka Azze

herrdadajew
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:31

Hallo!

Willst du die Front-LS wirklich so wandnah aufstellen?--Dröhnen vorprogrammiert!

VG

Azghul123
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:41

herrdadajew (Beitrag #2) schrieb:

Hallo!

Willst du die Front-LS wirklich so wandnah aufstellen?--Dröhnen vorprogrammiert!

VG

Wie weit sollten die LS den wegstehen? Es ist ein offenes Wohnzimmer und die Chefin hat sehr wahrscheinlich ein Problem damit, das zwischen LS und Wand mehr als 10cm Luft sind. Deshalb frag ich ja hier nach. Noch ist nix verbaut und die Informationen die ich sammle können noch mit einfließen.

Grüße

rumper
Inventar

#4 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:45

Aber gekauft ist es schon und somit muss nun das Kind irgendwie aus dem Brunnen "geborgen" werden.

Bei den von dir gekauften StandLS sollten es mind. 50cm in alle Richtungen sein...nicht 10cm. Und nun mach dir mal nen Kopp.

Azghul123
Stammgast

#5 erstellt: 31. Mrz 2016, 15:52

rumper (Beitrag #4) schrieb:

Aber gekauft ist es schon und somit muss nun das Kind irgendwie aus dem Brunnen "geborgen" werden.

Bei den von dir gekauften StandLS sollten es mind. 50cm in alle Richtungen sein...nicht 10cm. Und nun mach dir mal nen Kopp. ;)

Ob da mit bergen viel ist, weiß ich nicht. Optimales aus vorhandenem machen ist die Devise.

Andere Fronts kaufen macht wohl ach nicht allzuviel Sinn? Gibts alternativen die bezahlbar sind? Durch komplett neue Einrichtung + neuer TV haben schon viele € den Besitzer gewechselt und langsam gehts an die absolute Schmerzgrenze.
Kann man dem Schallproblem durch Absorber entgegenwirken? Bis jetzt stehen die LS ähnlich und ein "dröhnen" hat mein ungeschulter Gehör noch nicht vernommen. Primär gehts ja Heimkino und PS4.

rumper
Inventar

#6 erstellt: 31. Mrz 2016, 16:13

Gerade wenn es nicht um Musik sondern nur um Film und Zocken geht wärst du mir RegalLS besser beraten gewesen, auch Preistechnisch.

Kannst du die Jamos noch zurückgeben?

Warum hast du eigentlich den 3200W genommen? Benötigst du die ganzen "Zusatz-Features"? Ansonsten hätte es Verstärkertechnisch auch ein 1200W gemacht und dein Budget wäre deutlich entlastet.

[Beitrag von rumper am 31. Mrz 2016, 16:14 bearbeitet]

Azghul123
Stammgast

#7 erstellt: 31. Mrz 2016, 16:34

rumper (Beitrag #6) schrieb:

Die Jamos wie der X3200 sind von Anfang Dezember und passen relativ gut ins noch aktuelle Wohnzimmer (Stand LS bis vor kurzem noch links ca. 30cm Luft nach hinten und rechts ca. 30cm - 1m). Fakt ist, ich hab nun beides und muss mit beidem arbeiten.

Kann es was bringen die Brücken aus den Stand-LS zu nehmen und somit den Tieftöner nicht zu nutzen (zwecks dröhnen)?
Eierkartonage (Dämmmaterial) hinter die LS?
2 Regal-LS holen, die die großen Stand-LS ersetzen und die Stand-LS als 2te Zone im Esszimmer austellen?

Es gibt noch Möglichkeiten, aber ein "hättest mal was anderes gekauft" bringt mich nur bedingt weiter.
Wenns nach mir ginge würd ich auch eine Doppelt so große Wohnung für die Hälfte des Geldes nehmen, aber tja

TanteEdit:
Versteht mich nicht falsch. Ich bin der Meinung, man kann aus Fehlern nur lernen und mit der ganzen Heimkino und TV Geschichte beschäftige ich mich jetzt erst seit ca. 2 Monaten intensiver. Ich will auch nicht undankbar sein, aber ich suche hier nach möglichst guten Lösungen mit dem vorhandenem Werkzeug und möglichen günstigen alternativen um die Werkzeuge brauchbar zu machen. Womöglich passen die Jamos jetzt noch schlechter in das neue Wohnzimmer, aber damit muss ich jetzt nunmal leben.

Wenn ich jetzt die Quintessenz zusammenfasse heisst das für mich bisher:

1) Stand LS überdimensioniert, mögliches dröhnen wenn sie zu nah an der Wand sind. => Möglichst weit weg von der Wand stellen
2) evtl. 2 neue LS für die Fronts, wenn ja, welche Alternativen?
3) Umgebung optmieren um LS passender zu machen.

[Beitrag von Azghul123 am 31. Mrz 2016, 16:58 bearbeitet]

rumper
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2016, 16:55

Eierkartons dämmen so viel wie ein WLAN-Kabel...

Regal LS und die Jamos ins "Esszimmer" wäre eine Möglichkeit. Die Regal LS sollten dann aber auch zum Center passen wegen des homogeneren Klangs.

Ob es etwas bringt die Brücken zu entfernen (sind die wirklich nur für die Seiten"Bässe"?) musst du ausprobieren, könnte aber gut sein.
Den Bassbereich sollte ja eh der Sub übernehmen.

Wie hast du deine LS eigentlich alle getrennt?

Azghul123
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mrz 2016, 17:00

rumper (Beitrag #8) schrieb:

Wie hast du deine LS eigentlich alle getrennt?

Was meinst du mit getrennt?

rumper
Inventar

#10 erstellt: 31. Mrz 2016, 17:12

Die Trennfrequenzen im AVR.

Azghul123
Stammgast

#11 erstellt: 31. Mrz 2016, 17:17

rumper (Beitrag #10) schrieb:

Die Trennfrequenzen im AVR.

Audyssey Einmessung / aktuell
Fronts: 40 Hz / 60 Hz
Center: 60 Hz / 60 Hz
Surround: 60 Hz / 60 Hz
Back Surr: 120 Hz / 120 Hz

Sub: 120 Hz am Denon, offen am Sub selber

[Beitrag von Azghul123 am 31. Mrz 2016, 17:18 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 31. Mrz 2016, 18:40

Die großen Jamos müssen frei im Raum aufgestellt werden durch die seitlichen Bässe sonst dröhnen sie dir die Bude zu das wurde hier im Forum aber schon mehrfach geschrieben.
Solche LS kauft man nur nach ausgiebigem Probehören und vor allem wenn man den Platz dafür hat.
Wie du schon vorher geschrieben hast jetzt mußt du damit leben.

Azghul123
Stammgast

#13 erstellt: 31. Mrz 2016, 19:53

Gut ich seh schon, ich find hier leider keine Antworten für meine Fragestellungen. Kontruktive Kritik ist wohl auch leider fehl am Platz.
Ich werd die Dinger so aufbauen, wie ich es für richtig erachte und mir der Klang gefällt.
Das die Boxen nicht optimal im Raum stehen, seh ich durchaus ein, dass die LS allerdings, trotz des Handicaps der Wand, einen schlechteren Sound haben als der Fernsehlautsprecher, davon gehe ich nunmal nicht aus.

Falls mir irgendjemand nochmal nen konstruktiven Beitrag hat, sei es wie ich die Dinger aufstelle oder aber was ich mir als alternative Frontlautsprecher zulegen kann, darf sich gerne melden.

Danke trotzdem an alle.

herrdadajew
Inventar

#14 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:07

hallo!

mit ein wenig Möbelrücken könnte man schon den LS etwas Luft verschaffen. Aber hier geht wieder mal Wohnraumkosmetik der " Chefin", vor physikalischen Gesetzen. Schade eigentlich.

Trotzdem viel Spaß

VG

std67
Inventar

#15 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:23

besser klingen als die TV-LS werden sie schon, wenn nur das das Ziel ist
Musst halt versuchen ws Audyssey da retten kann, aber meiner Erfahrung nach kann erst XT32 die Nachteile der wandnahen Aufstellung wirkungsvoll kompensieren
Mit dem einfaceren XT klang es halt imer etwas "muffig" im Bass. Mit XT32 spielte es dann "knackig" auf

sexyskillz
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Apr 2016, 19:31

Das ist absolut richtig.
Ich habe auch eine raummode bei 32hz gehabt bei der alles extrem gedröhnt hat.
Auch mit dem normalen XT vom alten marantz wurde das nicht besser.

Testweise den denon x4000 mit dem xt32 hingestellt und das Erlebnis war wie der Unterschied von altem Tonband zu neuer CD. Knackiges spielen des Hasses, Korrektur aller Lautsprecher, die jetzt obwohl hero und nubert und svs gemischt sind wie von einem Hersteller zusammenspielen.
Man hört die Mischung nicht mehr.

Und kleiner Hinweis zu den subwoofern.
Ich habe einen fetten in der Front Bühne stehen und 2 kleinere 150w in raummitte direkt vor den Zuschauern.
Der Bass verteilt sich besser als mit 2 woofern in der Front oder 1 vorne und 1 hinten diagonal weil Wände und Decke mit Teppich beklebt sind.
Mit xt32 kannst du dir wirklich einen genialen klang in einem nicht idealen Raum verwirklichen.

mA1k
Inventar

#17 erstellt: 08. Apr 2016, 12:28

Hallo,

ich würde sogar mal an der Trennfreqenz spielen.
40Hz ist eh viel zu tief für diese LS.
Ich würde hier einfach mal bei 80HZ trennen und testen.

Und du Kannst Die LS ja mal wenigsten weitere 5cm oder so von der Wand weg nehmen.
Möglicherweise reicht Dir das schon.

Und ggf kannst ja doch etwas an den Möbeln verrücken.
Muss halt immer passen. Das wichtigste ist der WAF

Je nach dem wie weit Deine Frau da mit geht.

Ich wollte meine Rear LS mitten im Raum haben und meine war dagegen.
Jetzt Bau ich ihr im Garten nen Brunnen und schon darf ich meine Rear LS hin bauen wo ich will

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 08. Apr 2016, 12:36

Azghul123 (Beitrag #7) schrieb:

Kann es was bringen die Brücken aus den Stand-LS zu nehmen und somit den Tieftöner nicht zu nutzen (zwecks dröhnen)?

Nein das geht nicht. Die Brücken trennen den Hochtöner von den Tief/Mitteltönern. Eine Möglichkeit wäre den Tieftöner abzuklemmen am Chassis, aber das braucht es eigentlich nicht.

Du kannst im AVR entsprechend hoch trennen (60/80 Hz)

[Beitrag von Fuchs#14 am 08. Apr 2016, 12:38 bearbeitet]

Azghul123
Stammgast

#19 erstellt: 08. Apr 2016, 14:30

Also,

hier nochmal nen kleines Update.

Trennfrequwenzen hab ich nun auf 60 Hz, noch in der alten Bude, und ein dröhnen kann mein ungeschulter Ohr nicht vernehmen. Hab die Lautsprecher allerdings auch auf "klein" im Setup umgestellt, da ich in einem Beitrag/Report gelesen habe, dass der Sub die Tiefen eh besser darstellt und durch die Auswahl auf "Klein" auch bei Stereosetup etc. auf den Subwoofer mehr kommt (gut möglich, dass ich das hier nicht richtig schreibe, is ja au wurscht, den Artikel find ich grad nicht)

Klar, das volle Potential kommt nicht raus, nutz das 5.0 ja eh als 5.1.

Hab mich jetzt auch für ein 5.1.2 Setup in der neuen Wohnung entschieden. An die Decke, als Atmoslautsprecher, kommen 2 Visaton Portrait. Die sind Flach, fallen wenig auf und dadurch, dass die Surrounds leicht nach hinten wanderen, stehen Sie nicht mittem im Weg in der neuen Wohnung. Ich denke ich setze sie direkt uber die Couch, ein entsprechendes Setup hat der Denon ja.

Falls die Stand-LS tatsächlich bei 60 Hz in der neuen Bude dröhnen sollten, kann ich immernoch auf 80 Hz hoch gehen und somit die Tiefen entlasten. Klar ist, dass Klangbild leidet, aber wie schon vorher geschrieben, besser als der TV isses allemal und im Moment die einfachste Lösung und meines erachtens der angenehmste Kompromiss.

mA1k
Inventar

#20 erstellt: 08. Apr 2016, 17:37

Wieso sollte das Klangbild leiden wenn Du auf 80Hz trennst?
Es kann auch sogar besser werden.

[Beitrag von mA1k am 08. Apr 2016, 17:37 bearbeitet]

Azghul123
Stammgast

#21 erstellt: 08. Apr 2016, 20:02

mA1k (Beitrag #20) schrieb:

Wieso sollte das Klangbild leiden wenn Du auf 80Hz trennst?
Es kann auch sogar besser werden.

Falscxh geschrieben, was ich meinte is, dass Potential der LS nicht voll nutze

So grad mal die neuen LS in weiß lackiert, nun noch so nen weißen Akkustikstoff kaufen und dann kann der Umzug kommen

mA1k
Inventar

#22 erstellt: 08. Apr 2016, 20:39

Sicherlich können die LS auch 60HZ wieder geben aber wieso sollen Sie das?
Der Subwoofer kann das besser. Also lass den Sub die tiefen Frequenzen spielen und deine LS sagen dazu danke. Sie können somit viel sauberer spielen und alles klingt viel insgesamt alles besser.
Für Musik und Stereo sieht das ganze dann wieder anders aus

[Beitrag von mA1k am 08. Apr 2016, 20:42 bearbeitet]

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