Welches Lautsprecher Setup in begrenztem Raum? [Skizze]

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romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Feb 2015, 19:51

Hallo liebe Profis,

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen: Ich möchte mit trotz unidealen Raumbedingungen (Bild:

Skizze) gerne meinen langjährigen Heimkino-Traum erfüllen. Zum Heimkino gehört meines Erachtens ein 5.1 Setup, dabei stoße ich speziell bei der Lautsprecher Aufstellung aber auf so einige Platzprobleme, welche eigentlich für den Kauf einer ordinären Soundbar sprechen. Dies möchte ich aber wenn möglich vermeiden! Zum einen habe ich bereits qualitativ so einige Horrorgeschichten gehört, zum anderen hätte ich gerne einen A/V Reciever in meinem zukünftigen Setup um meine zahlreichen Endgeräte zu managen.

Primäre Anwendung ist zu 90% Film und Serienkonsum! Musik läuft zwar auch mal (Spotify/Radio), bin aber nicht wirklich audiophil. Trotzdem soll das ganze Setup auch musikalisch nicht nach Kot klingen, versteht sich. Preislich möchte ich für Lautsprecher mit A/V Receiver ca. 2000€ ausgeben.

Die Probleme:

der TV/die Leinwand stehen in einer "kleinen" Ecke, weswegen die Front/Center Speaker nicht wirklich viel Abstand zueinander haben (Bild: Front1, Front 2)
wenig platz für einen Rear Right Speaker (Bild: Front/Rear Rechts)
auf der Couch sitzt man etwas ungünstig im Raum, weswegen der Rear Left Speaker quasi eher hinter dem Betrachter liegt, wenn man ihn an der äußersten Wand des Raumes anbringt (Bild: Rear Left)

Meine Fragen:

Zu 1) Der TV kommt zugunsten eines Beamers weg, und würde damit Platz für einen großzügigen Center/Soundbar machen. Allerdings wären die beiden Front Speaker nicht wirklich weit entfernt, insofern würde ich wahrscheinlich kein schönes Raumklang Erlebnis haben, bzw. gar nicht den Unterschied zwischen Center und Front-Sidespeaker hören, oder? Die Breite der Front beträgt gerade mal 2m, wie in der Skizze erkennbar. Habt ihr da Erfahrungswerte? Was würdet ihr empfehlen?

Zu 2) Hier hätte ich lediglich 14cm Platz für einen Rear Right Speaker AUF dem Regal. Für sehr kleine Speaker (ggf. "legen") könnte das reichen, aber lohnt sich das dann qualitativ überhaupt noch, oder macht man sich damit eher unglücklich?

Zu 3) Tja, Pech. Damit müsste ich eben leben, was will man machen. Oder empfiehlt es sich bei einer nicht sauberen Ausrichtung eines Rear Speakers komplett auf 5.1 zu verzichten und ein gutes 2.1/3.1/Soundbar System zu kaufen?

Den Sub würde ich übrigens hinter dem TV Rack in der Ecke des Raumes platzieren. Ich denke da gibt es keine Probleme.

Alle Bilder im Post

übersichtlich im Album ansehen

xutl
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2015, 20:01

Bist Du bereit umzuräumen?

JA:
- Schrankwand dahin, wo jetzt die bunte Kommode steht
- Leinwand dahin, wo jetzt die Schrankwand ist
- Rest entsprechend den LS einsortieren

NEIN:
-Vergiß es!!!

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Feb 2015, 23:58

xutl (Beitrag #2) schrieb:

NEIN:
-Vergiß es!!!

Umräumen scheitert leider am WAF. Also dann wohl doch die Soundbar ohne Rear

[Beitrag von romm am 10. Feb 2015, 23:59 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#4 erstellt: 11. Feb 2015, 11:19

Frauen räumen doch auch gerne mal um

Vielleicht lässt sie sich ja doch zu der Schrankwand an der Stelle der Kommode überreden.
Ansonsten wird es wirklich schwierig.

Wenn es so bleiben soll, könnte ich mir zumindest vorne ein paar Stereo-Regal-LS, am besten mit einem Sub verstärkt, vorstellen. Center brauchst du dabei nicht. Und die Kombi sollte deutlich besser klingen, als eine Soundbar.

Was mir zudem Probleme machen würde, ist der Ersatz des TVs durch einen Beamer. Die Leinwand wäre dann direkt zwischen Fenster und spiegelndem, weissen Schrank. Somit wäre tagsüber die Leinwand eigentlich nur mit Verdunkelung nutzbar.

xutl
Inventar

#5 erstellt: 11. Feb 2015, 16:14

romm (Beitrag #3) schrieb:

.....Umräumen scheitert leider am WAF.....

Dann laß es so, wie es jetzt ist.
ALLES andere ist rausgeschmissenes Geld.

Was hat Frauchen eigentlich gegen eine Veränderung?
Egal, was Du machst, DAS "Wohnzimmer" wird kann nur gewinnen

ICH würde eine Umgestaltung vornehmen, auch wenn es bei der "Briefmarke" und deren Sound bleibt.

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Feb 2015, 17:55

Ich bin mir schon dessen bewusst das die aktuelle Raumsituation alles andere als optimal für ein Heimkino ist, jedoch ist Umräumen wirklich aus vielerlei Gründen überhaupt keine Option. Ich versuche das beste aus der aktuellen Situation zu machen, und genau deswegen frage ich euch ja auch um Rat: Um eine Einschätzung zu erhalten was in dieser Lage sinnvoll ist, und was eben Geldverschwendung ist. In einer nächsten Wohnung kann ich dann ggf. auf das neue Setup aufbauen und es optimaler gestalten. Daher die Bitte, nicht mehr in dieser Umräum-Thematik Gehirnschmalz und Tastaturgeklöppel verschwenden.

Wenn es so bleiben soll, könnte ich mir zumindest vorne ein paar Stereo-Regal-LS, am besten mit einem Sub verstärkt, vorstellen.

Vielen Dank für deine konstruktive Einschätzung icebaer, das hilft mir wirklich sehr viel weiter!

Damit bekomme ich zumindest schon mal einen A/V Reciever zum laufen, und wie du schon sagst: Besser als die aktuellen Aktiv-Zwerge oder eine Soundbar. Auf die Idee komplett ohne Center zu arbeiten kam ich peinlicherweise noch gar nicht.

Die Leinwand wäre dann direkt zwischen Fenster und spiegelndem, weissen Schrank.

Interessanter Einwand, dazu würde ich gern nachhaken: Inwiefern glaubst du ist der Schrank ein Problem? Wegen der Sonneneinstrahlung von den Fenstern und der damit verbundenen Spiegelung, oder erzeugt etwa ein Beamer (Deckeninstallation) auch ein Abstrahlungs/Spiegelungsproblem, selbst wenn der Beamer stur auf die Leinwand projiziert? Du merkst, ich bin hier Laie...
Hintergrund-Info: Der Beamer wäre zu 95% Abends im Einsatz, weswegen die Fenster im Herbst/Winter kein Problem sind. Im Sommer ist in den frühen Abendstunden schon jetzt eine Verdunklung für den über 15 Jahre alten Plasma notwendig, insofern würden wir nicht vom derzeitigen Verhaltensmuster abweichen, das wäre in Ordnung. Mir ist klar dass ich beim Beamer auf viel Leuchtkraft setzen muss, daher schiele ich aktuell auf den sehr leuchtstarken Epson EH-TW9200 (c't Test 25/14), welcher in Kombination mit einer guten Leinwand (1.2/1.4 Gain Faktor?) hoffentlich nochmal zusätzlich viel raus reißt.

xutl
Inventar

#7 erstellt: 11. Feb 2015, 18:30

Das Bild, welches der Beamer auf die Leinwand wirft, wird sich in den Glasflächen spiegeln.

Das Streulicht des Beamers wird von den Glasflächen auf die Leinwand reflektiert.

Beides SUPER-Voraussetzungen für ein mieses Bild.

Ändern könntest Du das nur, wenn Du zusätzlich zum Verdunkeln auch die Schrankwand abdeckst.

Soundtechnisch hast Du übrigens auch fast die komplette Sammlung aller NoGos.
zb.
- Aufstellung in der Ecke
- zu geringer Abstand der Fronts
- rears nicht sinnvoll aufstellbar
- halliger Raum

Was die Leinwand betriffft, denk daran, daß das Gehäuse breiter ist, als die Leinwand.
Plane auf beiden Seiten jeweils 10-15cm ein.
Bleiben also rund 1,7 - 1,8m für das Bild, Maskierung nicht berücksichtigt.
Die Leinwand würde übrigens vor den LS hängen.
Ein weiteres (natürlich lösbares) Problem.

Eine Lösung habe ich Dir genannt, kommt Deiner Aussage nach nicht in Betracht.

Auch wenn Du es nicht lesen willst:
Egal, was Du machst, es wird nix Vernünftiges dabei rauskommen.
Natürlich wird alles besser klingen als jetzt, nur ist imo vernünftig was anderes.

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 11. Feb 2015, 19:25

xutl (Beitrag #7) schrieb:

Auch wenn Du es nicht lesen willst

/sign *seufz*

Du machst mich mit dieser Aussage wirklich sehr traurig. Ich habe die letzten JAHRE nur auf dieses Projekt gespart, und mich sehr an dem Gedanken der Realisierung erfreut.

Du hast vorgeschlagen ich soll alles so lassen wie es ist, nur geht das eben nicht: Aktuell ist es unvermeidlich dass sowohl TV als auch Lautsprecher ausgetauscht werden, da sie seit Wochen altersbedingt dauernd AUSFALLEN. (reboot notwendig)

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber meine Sichtweise der Display Thematik: Die aktuellen SmartTVs halte ich nicht für zukunftsträchtig. Zum einen weil ich nichts davon halte, extrem überteuerte kurzlebige Intelligenz (SmartTV) in einem überteuerten kurzlebigen Gerät zu vereinen, und zum anderen weil der Trend fortlaufend in immer größere Displays geht. Diese beiden Faktoren hätte ich mit einem Beamer umgangen, so der Plan. Beamer ist einfach nur ein "dummes Anzeigegerät", und über Endgeräte am AV/Reciever immer mit aktueller Intelligenz bespielbar. Die Displaygröße bei einem Beamer ist immer die maximale Leinwandgröße (preiswert austauschbar), und damit zukunftsträchtig. So kam ich auf eine Beamer Lösung.... allerdings habe ich mit Streulicht noch nie auseinandergesetzt, den Begriff heute zum ersten mal gelesen. Und nun? Doch wieder zum überteuerten, kurzlebigen TV mit fixer Größe greifen? Da sträubt sich alles in mir. Heute kaufe ich 50 Zoll, in 2 Jahren 55 Zoll, in 4 Jahren 60 Zoll.... usw. mit noch neuerer Youtube/Netflix/YouNameIt App.

Tja, und was Sound Thematik angeht, wollte ich wie gesagt nur abklopfen was eine sinnvolle Investition ist. Da ich das aktuelle Setup aus altersbedingten Gründen austauschen MUSS und hier einhellig die Meinung herrscht dass 5.1 überhaupt kein Sinn ergibt, klang die 2.1 Lösung für mich nach einem gangbaren, fürs aktuelle Setup optimalen Weg.

[Beitrag von romm am 11. Feb 2015, 19:25 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 11. Feb 2015, 19:51

Ganz einfach wäre, den TV direkt vors Fenster zu stellen

Wenn ein Film gesehen wird, einfach Vorhang zu

Wenn ihr nichts ändern wollt (sicher, dass nichts geht, oder willst du es nur selbst nicht genug

?), bleibt noch eine Lösung, die den TV Sound bessern kann. Soundbar würde ich nicht nehmen.

Lieber eine 2.1 Lösung, wie schon angedacht wurde. Dabei gleich auf Komponenten achten, die bei 5.1 Sinn machen würden, z.B. die KEF LS50, Quadral Argentum, JBL Studio.....

Dazu als AVR der Denon x-1100 o.ä. und als Sub ein SVS PB1000.

Du machst mich mit dieser Aussage wirklich sehr traurig. Ich habe die letzten JAHRE nur auf dieses Projekt gespart, und mich sehr an dem Gedanken der Realisierung erfreut.

Nur weil das einer hier im Forum sagt, würde ich nicht komplett auf ein Soundsystem verzichten. Nur musst du dir bewusst sein, dass du
1. Das Potential egal welcher Lautsprecher bei dieser Aufstellung nicht ausnutzen kannst
und 2. 5.1 wirklich nicht zu stellen ist.

Gruß
Jan

sumpfhuhn
Inventar

#10 erstellt: 11. Feb 2015, 23:03

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

Du machst mich mit dieser Aussage wirklich sehr traurig. Ich habe die letzten JAHRE nur auf dieses Projekt gespart, und mich sehr an dem Gedanken der Realisierung erfreut.

Nur weil das einer hier im Forum sagt, würde ich nicht komplett auf ein Soundsystem verzichten.

Ok, dann bin ich der zweite

.

Hallo
Also die Logik, verstehe ich nun überhaupt nicht.
Da wird Jahrelang gespart um sich seinen Traum zu erfüllen, aber man ist nicht Bereit, auch nur Ansatzweise realistische Bedingungen zu schaffen. Und man muss auch nicht " Traurig " sein, nur weil jemand was Schreibt, was man nicht Lesen will.
Du Fragst und bekommst halt die Antwort, welche aber auch Schmerzlich sein kann.
Und Dein " Projekt "( wo sind wir eigentlich hier, bei Hornbach?), ist schon mit dem Kürzel " WAF " zum Scheitern verurteilt.
Nun nimm mal Deine beiden Eierchen in die Hand, schieb die Möbel so wie es " Dein Projekt " vorsieht, und Lebe den Traum der letzte Jahre.
Gruß
Gruß

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Feb 2015, 01:47

@donsiox, danke für deinen Rat, das mit dem Vorhang/Fenster war kurz eine verlockende Überlegung wert, aber dann würde unser "Essbereich" zugunsten unseres Medienkonsums in eine traurige dunkle Ecke wandern. Dafür wird dieser zu oft (täglich) genutzt. Trotzdem sehr gut mitgedacht, danke

Im Endeffekt nehme ich die Aussage mit, dass ein vernünftiges Soundsystem in dem aktuellen Layout einfach nicht möglich ist, und damit gebe ich mich nun ab. Da ich trotzdem einen Ersatz für die (defekten) aktuellen Lautsprecher benötige, kommen mir deine sehr detaillierten Empfehlungen bezüglich der Komponenten sehr gelegen. Als Laie sagen mir die Marken nichts, aber ich werde alles dran setzen diese zeitnah im nächsten Hifi-Laden Probe zu hören! Auf das 2.1 System - auch wenn es dann aktuell nicht optimal aufgestellt ist, kann ich zumindest irgendwann aufbauen, sollte mal ein Umzug anstehen. (in den nächsten 2-3 Jahren angedacht)

Ich hätte noch ein zwei kurze Nachfragen:

Die Quadral Argentum Serie ist übrigens auslaufend [Edit: Ups, nur die 300er Serie ist auslaufen], aber davon mal abgesehen: Vom Volumen würdest du beispielhaft eher die kleinen Argentum 320 statt die Argentum 330 empfehlen, oder? 2-Wege vs 3-Wege....
Sollte der Sub nicht von der gleichen Marke kommen wie die 2 Front-Speaker, oder ist das eher unüblich?

@rest: Das Problem ist einfach der mangelnde Platz. Unser Wohn/Esszimmer ist nicht sehr groß, und wird auch noch für andere Dinge statt ausschließlich für Medienkonsum genutzt. Dadurch ist ein umstellen der Couch/Esstisch problematisch (u.a. aber nicht nur WAF), ein zentrales Ausrichten am TV schlichtweg nicht machbar ohne an sonstiger Lebensqualität zu verlieren; ich will das eigentlich auch gar nicht weiter vertiefen. Natürlich könnte man sich jetzt "einfach eine größere Wohnung mieten, indem man auf unwesentliche Dinge wie z.B. NAHRUNG verzichtet", um sich seinen Traum zu erfüllen, oder den "geschmacklosen Schrank einfach rausschmeissen", aber irgendwo hörts halt mal auf, diese Diskussion will ich hier nicht führen. Ich habe die Message ja verstanden, das es für mein aktuelles Layout keine zufriedenstellende Sound-Lösung gibt. Komplett auf ein Soundsystem zu verzichten würde jedoch bedeuten, zukünftig gar keinen Ton mehr zu hören, und das kann doch unmöglich eine von (volljährigen?) Profis vorgeschlagene Lösung sein.

[Beitrag von romm am 12. Feb 2015, 02:03 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 12. Feb 2015, 01:57

Ich weiß nicht, wie viel Sonne in dieses Fenster einfällt, aber probiere es doch einfach mal aus. Den TV ein wenig aus der Ecke raus, vom Schrank weg und in Richtung Fenster. Dann ist schon ein wenig mehr Freiraum da.

Vom Volumen würdest du beispielhaft eher die kleinen Argentum 320 statt die Argentum 330 empfehlen, oder? 2-Wege vs 3-Wege....

Da ich nur die 490 kenne würde ich die 430 vorschlagen. Über die anderen, kleineren Modelle erlaube ich mir mal kein Urteil.

Sollte der Sub nicht von der gleichen Marke kommen wie die 2 Front-Speaker, oder ist das eher unüblich?

Die Frontlautsprecher, der Center und die Rears sollten möglichst gleich sein. Zumindest aus der selben Serie. Der Subwoofer hingegen muss nicht von der selben Marke sein. Beim Sub kann man deshalb auf die "Spezialisten" wie SVS, Jamo und XTZ zurückgreifen.

@rest: Das Problem ist einfach der mangelnde Platz. Unser Wohn/Esszimmer ist nicht sehr groß, und wird auch noch für andere Dinge statt ausschließlich für Medienkonsum genutzt

Klar und das ist auch verständlich. Dennoch schmerzt es jedem Hifi-Fan, egal ob volljährig oder nicht

, dass gute Lautsprecher womöglich nicht zeigen dürfen, was sie können.

Gruß
Jan

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Feb 2015, 02:13

Donsiox (Beitrag #12) schrieb:

Den TV ein wenig aus der Ecke raus, vom Schrank weg und in Richtung Fenster.

Ach DAS Fenster meintest du, ich dachte erst eher in Raummitte (Skizze: Tisch)... das geht leider nicht, aber das kannst du nicht wissen: das "Fenster" direkt nahe der Ecke ist eine Balkontür. Der TV stünde quasi vor der (einzigen) Balkontür, dieser wäre damit nicht mehr zugänglich.

Ansonsten vielen Dank für deinen Rat, auch nochmal für die weiteren SUB Marken, sind fleißig notiert.

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 12. Feb 2015, 02:30

Wenn du diese braune Kiste (siehe Skizze) in die Ecke setzt, wäre dann nicht eine Türe frei? Ich bin selbst der Meinung, dass für guten Ton eine optimale Aufstellung und Raumakustik nicht notwendig ist. Jedoch ist gerade eine Einhaltung des Stereodreiecks wirklich maßgeblich beeinflussend für guten Klang (vor allem für die Räumlichkeit und Stereoortung).
Ein wenig umstellen wäre also sehr sinnvoll.
Wäre es nicht möglich, den großen Schrank nach oben links an die den Balkontüren gegenüberliegende Seite zu stellen und das Sofa um 90° zu drehen, so dass der zweierteil auf die Wand zeigt, auf der momentan der große Schrank steht? Dort könnte dann der TV hin und eine 5.1 taugliche Aufstellung wäre gegeben.

Ich fände diese Situation durchaus "wohnlich".

Gruß
Jan

romm
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Feb 2015, 13:21

die braune Kiste ist ein Esstisch, und beinhaltet 3 nicht eingezeichnete Stühle an jedem Ende. Schiebe ich den Tisch in die Ecke, würde ein Stuhl (in täglicher Nutzung) wegfallen, abgesehen davon wäre dann auch die Tür an der rechten Seite der Skizze teilweise durch den Esstisch bzw. Frontstuhl blockiert. Daher ist der Tisch leider unverrückbar.

Das Sofa steht aktuell mit langer Kante zur Wand. Drehe ich es um 90° reicht es SEHR weit in den Raum hinein, berührt damit fast den Esstisch/Stuhl. Möchte man von der oberen Tür zum Balkon/weißen Schrank, dann müsste man sich zwischen Esstisch und Sofa quasi mit eingezogenem Bauch durchschieben. (

Skizze zur Veranschaulichung, nicht Maßstabsgetreu)
Davon mal abgesehen bezweifle ich ob man auf diese Art ein optimales Stereo Dreieck hinbekommen würde, immerhin wäre der Abstand zwischen den beiden Frontspeakern absolut identisch zur aktuellen Situation? Der Mehrwert ist mir nicht klar....

Der Raum ist einfach zu ungünstig geschnitten um neben unserem herkömmlichen Wohnen auch noch ein Heimkino zu realisieren. Heute Nacht habe ich noch etwas Möbel gerückt und dabei sogar eine theoretisch gute Heimkino-Lösung gefunden (

Skizze). In der Praxis sieht diese Lösung aber mit unserem aktuellen Möbelbestand einfach beschissen aus. Zum einen weil sich das komplette Inventar auf die hinterste Wand drängt, und zum anderen weil die "bunte" Kommode schon ein Auflockerungs- & Dekoeffekt erzielen soll, sowie für alltägliche Ablage genutzt wird. Es bringt mir schließlich am Ende auch nichts, wenn das Heimkino technisch funktioniert, aber mir das Wohnzimmer in der Form nicht mehr gefällt, ohne es komplett neu zu möblieren. Schon klar, Prioritäten setzen und "richtig wollen" und so... aber das endet wieder in einer Debatte die ich hier nicht führen möchte.

Nein, ich bleibe dabei mit der 2.1 Lösung anzufangen, und darauf dann im Laufe der Zeit (Umzug, oder ggf. neue Wohnzimmermöbel für oben genannte Lösung?) mit weiteren Komponenten darauf aufzubauen. Morgen habe ich einen Termin im HiFi Laden, zum Probehören.

icebaer72
Stammgast

#16 erstellt: 12. Feb 2015, 14:11

romm (Beitrag #15) schrieb:

Nein, ich bleibe dabei mit der 2.1 Lösung anzufangen, und darauf dann im Laufe der Zeit (Umzug, oder ggf. neue Wohnzimmermöbel für oben genannte Lösung?) mit weiteren Komponenten darauf aufzubauen.

Denke das ist die eine gute Lösung unter den gegebenen Umständen. Kann absolut nachvollziehen, nicht auf Teufel komm raus, alles ermöglichen zu wollen, sondern zu überlegen, was machbar ist
So hast du immer noch die Möglichkeit, später mehr draus machen zu können, ohne komplett von vorne anfangen zu müssen.

romm (Beitrag #15) schrieb:

Morgen habe ich einen Termin im HiFi Laden, zum Probehören. ;)

Ausgezeichnete Entscheidung. Nur so findest du die für dich passenden LS.

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