Körperschall Woofer Problem für Profis

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Nemo30
Neuling
#1 erstellt: 12. Feb 2014, 00:09
Hallo Leute

Brauche Hilfe vom Fachmann.

Zu meinem Problem:
Habe mir einen Kinoraum mit Beamer 5.1 Anlage usw. eingerichtet.
Läuft alles soweit prima bis auf meine Körperschall Subs in der Couch.
Donner machen die dinger schon, aber etwas zu viel für meinen Geschmack.

Mein Aufbau sieht so aus.

Yamaha Receiver per sub out an den Mivoc hype 10 .Crossover bei 200 hz damit nen Starkes Signal über den Sub out rauskommt, der Mivoc sub selber ist auf 40 hz runtergedreht. Soweit prima.
Vor dem Mivoc hab ich ein Y Kabel das das Sub out signal abzweigt und in ein aktives Visaton Subwoofer Modul schickt an das 2 Bass Pumps angeschlossen sind.
Das Visaton Modul hatt 6 ohm und die beiden zusammengeschlossenen Pumps ergeben 8 ohm.
(Einzeln 4 Ohm aber das ist beim 6 Ohm Visaton auf dauer nicht das wahre )
Das Teil selber ist regelbar bis runter zu 50 hz. Das ist aber zuviel für die Bass Pumps bzw. für mich.
Die rütteln das Sofa schon ordentlich durch, aber das schon bei ner tieferen Stimme. Die sollen sich nur bei ner Abgrundtiefen Explosion oder dergleichen melden. aber dann hald mit entsprechend wumms.
Wenn ich die Leistung beim Visaton Modul zurücknehme über den Lautstärkeregler werden sie zu schwach um einen guten effekt zu erziehlen, rütteln aber trotzdem bei jedem 50 hz signal noch spürbar. Crossover beim Yamaha Receiver kann ich ebenfalls zurücknehmen bis 40 hz, dann ist das signal aber so schwach am sub out das der Mivoc noch donnert aber die Pumps am Visaton Modul machen fast keinen Mucks mehr auch bei voller Leistung des Visaton Moduls.

Lange rede ........... Brauche ein Weiche bzw. Vorverstärker bzw Aktivmodul bzw. ein Bauteil das maximal 15 Hz an die Bass Pumps lässt aber das mit einem STARKEM Signal .
(Stark ist es nur wenn ich beim Yamaha Crossover bei mind 100 Hz lasse und beim Visaton Modul 50 Hz bei voller leistung).
Damit es richtig Rumpeln kann, aber NUR bei den tiefsten Tönen hald .

Die Bass Pumps 3 sind von sinus live und haben einen Frequenzgang von 5 bis 100 hz und eine belastbarkeit von 50 Watt. Das Visaton Modul ist mit 70 Watt ausgangsleistung stark genug, aber die 50 Hz noch viel zu hoch .
Könnt man das Teil auf 5 - 10 Hz runterregeln wär das Problem gelöst, aber vileicht hatt jemand eine 1 Cent bis 50 € Lösung. Will nicht unbedingt 1000€ in Equipment stecken nur damit die Couch genau so bebt wie ich mir das vorstelle.

kleines Problem - große Lösung (hoffe ich )

Vielen Dank im Vorraus für die Mühe sich das alles durchzulesen und ne Lösung zu suchen.
mfg
Nemo30
Amperlite
Inventar
#2 erstellt: 14. Feb 2014, 15:45

Brauche ein Weiche bzw. Vorverstärker bzw Aktivmodul bzw. ein Bauteil das maximal 15 Hz an die Bass Pumps lässt aber das mit einem STARKEM Signal .

Soll heißen, du brauchst einen sehr steilen Tiefpass im Infraschallbereich.
Mir ist kein Fertigbauteil bekannt, dass diesen Regelbereich ab Werk besitzt.

Vermutlich ist es kein Problem, die Filter im "Visaton Subwoofer Modul" entsprechend abzuändern. Kostet etwas Lötarbeit und Bauteile für ein paar Cent. Ein Schaltplan des Moduls und ausreichende Elektronik-Kenntnisse sind Voraussetzung.
undans_cruor
Stammgast
#3 erstellt: 14. Feb 2014, 15:53
Hab das selbe Problem

Ich konnte es ein wenig richten mit Gewichts tuning... aber ich suche selber noch nach einer einfachen (am besten günstigen )
Lösung.

Ich hatte eine Zeit lang das versucht... das teil taugt echt gut um den ungewünschten Effekt weiter zu verschlimmern und das wirklich extrem nur die andere Richtung geht nicht
http://www.pollin.de...ollregler_CA502.html
Nemo30
Neuling
#4 erstellt: 15. Feb 2014, 03:55
Danke für die Antworten

Vil. kommt irgendwann noch eine genial(e) einfache Lösung zu dem Problem.

Der Bass Regler sieht interessant aus müsste aber nach dem Visaton Sub Modul mit normalen anschlussklemmen auf der ein und ausgangsseite bestückt sein und ein eigenes Netzteil zur Stromversorgung haben. Und eben wirklich die 20 Hz sauber bringen. Dann wär es einem Vorverstärker schon recht ähnlich wie zb. die Conrad bausätze um 10 -20 €. Die haben aber auch nicht wirklich die benötigte tiefe und die Regler ausstattung

Die idee mit dem Bauteilen vom Visaton etwas zu spielen ist da schon ein guter Ansatz.
Muss ich Augen und Ohren offen halten nach einem guten Elektroniker der noch was von seinem Handwerk bzw. von Hifi Bauteilen versteht.
Hätte man mal etwas gescheites wie Elektroniker lernen sollen In der heutigen ständig alles kaputt Zeit sicher Hilfreich

Aber den Ansatz werde ich mal verfolgen und dann berichten was geht .

Thx
Nemo30
Amperlite
Inventar
#5 erstellt: 15. Feb 2014, 13:12

Nemo30 (Beitrag #4) schrieb:
Der Bass Regler sieht interessant aus ...

Das Teil bringt dich kaum weiter. Das ist ein billiger passiver Tiefpass und ein Poti zur Lautstärkereduzierung.
undans_cruor
Stammgast
#6 erstellt: 15. Feb 2014, 20:52
eben!!!! Ich hatte ja geschrieben das man damit alles nur noch schlimmer machen kann........
undans_cruor
Stammgast
#7 erstellt: 17. Feb 2014, 14:50
wäre das eine Möglichkeit?

http://www.minidsp.com/

Wer kennt sich aus?
Amperlite
Inventar
#8 erstellt: 17. Feb 2014, 14:57
MiniDSP geht sicherlich, ist aber mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
King_Sony
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2014, 14:59
Wenn das

Lange rede ........... Brauche ein Weiche bzw. Vorverstärker bzw Aktivmodul bzw. ein Bauteil das maximal 15 Hz an die Bass Pumps lässt aber das mit einem STARKEM Signal .

nach wie vor das Problem ist, könnte das Minidsp helfen. Aber es schneidet die Frequenzen nicht einfach ab. Es gibt halt Filter die relativ steil verlaufen.
Was verstehst du unter starken Signal? Im Endeffekt reicht doch, wenn der Verstärker, ein "normales" Signal bekommt, oder?
undans_cruor
Stammgast
#10 erstellt: 17. Feb 2014, 15:00
Warum Kanonen auf Spatzen?

Kostet ja nur so um die 100€ oder? Du kannst dir gar nicht vorstellen wie unangenehm es ist wenn dir George Cloony in Popo säuselt
King_Sony
Inventar
#11 erstellt: 17. Feb 2014, 15:16

Kostet ja nur so um die 100€ oder? Du kannst dir gar nicht vorstellen wie unangenehm es ist wenn dir George Cloony in Popo säuselt

Lol

Kommen denn die Explosionen jetzt so rüber wie sie sollen?
undans_cruor
Stammgast
#12 erstellt: 17. Feb 2014, 15:22
Ja das ist mein Problem das ich Tiefe stimmen Spüre... die Explosionen sind bei mir genial :D, der Themen Ersteller hat glaub ich auch noch ein Kraft Problem mit dem Shacker amp?
King_Sony
Inventar
#13 erstellt: 17. Feb 2014, 15:24

er Themen Ersteller hat glaub ich auch noch ein Kraft Problem mit dem Shacker amp?

habe ich auch so gelesen und da kann dir auch das Minidsp nicht helfen.

Aber wenn du nur die tiefen Stimmen filtern möchtest, sollte das mit dem Minidsp funktionieren.
undans_cruor
Stammgast
#14 erstellt: 17. Feb 2014, 15:58
Und wo bekommt man das so ein Minidsp am schnellsten her?
Retro-Markus
Inventar
#15 erstellt: 17. Feb 2014, 16:02

Nemo30 (Beitrag #1) schrieb:
Crossover bei 200 hz damit nen Starkes Signal über den Sub out rauskommt, der Mivoc sub selber ist auf 40 hz runtergedreht. Soweit prima.


Warum machst du das? Dir ist schon klar, dass deine Hauptlautsprecher dann erst sehr spät (eben ab 200 Hz, ohne jetzt irgendwelche Flankensteilheit der Filter zu berücksichtigen) mitspielen, oder? Außerdem hast du ein Bassloch zwischen 40 und 200 Hz, wenn du den Mivoc so einstellst, dass er nur unter 40 Hz spielt.

Wie auch immer, ich habe bei mir einen Buttkicker installiert und den folgendermaßen verkabelt:

- AVR Crossover steht auf 80 Hz
- Y-Kabel splittet Subkanal auf, ein Kabel geht in den Subwoofer,
- das andere in eine Behringer CX2310 Frequenzweiche und von der geht es dann in den Buttkicker-Verstärker

An der Behringer kann ich dann den Einsatzbereich des Buttkickers bis auf minimal 10 Hz runterregeln. Bei mir ist sie auf 50 Hz eingestellt und mit dieser Einstellung gibt der Buttkicker weder Stimmen noch Musik wieder, sondern meldet sich nur bei Explosionen und ähnlichen Effekten.

Viele Grüße
Markus
undans_cruor
Stammgast
#16 erstellt: 17. Feb 2014, 16:07
@ Retro Markus: Ich habs ähnlich wie du eingestellt aber bei mir sind stimmen (habe den Sub bei 80 und die Shaker bei 50 Hertz(komm leider nicht weiter runter mit meinem Zeug ))
Retro-Markus
Inventar
#17 erstellt: 17. Feb 2014, 16:20
Ich denke, es macht sicher auch einen Unterschied, welche Körperschallwandler man benutzt. Mag sein, dass der Buttkicker hier "von Haus aus" eher die tieferen Frequenzen anregt.

Wenn ich den Buttkicker mit 80 Hz versorge (so wird es vom Hersteller empfohlen), dann spielt er bei Musik mit, "Stimmenreste" waren aber auch hier nicht auszumachen. Über die Behringer-Weiche konnte ich dann aber den Musikanteil noch komplett rausfiltern.

Kann es sein, dass die Weiche in deinem Aktiv-Modul nur eine Flankensteilheit von 12dB/Oktave hat? Bei der Behringer sind es 24dB, da wird schon deutlich weniger durchgelassen.

VG
Markus


[Beitrag von Retro-Markus am 17. Feb 2014, 16:35 bearbeitet]
Nemo30
Neuling
#18 erstellt: 19. Feb 2014, 02:41
Der alte Visaton aktive lässt sich nur bis 50 HZ runterregeln. Datenblatt finde ich keines mehr, auch nicht auf der Visaton Homepage. Zu alt das Teil
Wenn ich beim Surround Receiver den Sub out auf 40 Hz runterregle kommt beim Visaton kein Mucks mehr raus.Klar kann er ja net mehr.
Bei 50 Hz am Sub out rütteln die Dinger noch, aber nur sehr schwach.

Ich werd mal bei Visaton selber vorbeischauen. Vil. hab ich Glück und so ein HiFi Nerd kennt sich so gut aus das der mit Bauteile austauschen 15 Hz aus dem Teil rauskitzeln kann oder ne andere Lösung parat hatt. Das nächste ist ja ob mein Yamaha RX-V375 überhaupt so tiefe Frequenzen ausspuckt. Deshalb wär ne günstige versuchs Lösung ne klasse sache gewesen. Ansonsten wird nur komplett anderes anständiges Gerät aus der misere Helfen.


[Beitrag von Nemo30 am 19. Feb 2014, 02:47 bearbeitet]
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