5.1 Hochwertige Surroundanlage weiter aufwerten mit 12 Zoll Passiv SUB

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domainprince1
Inventar

#1 erstellt: 11. Jul 2013, 19:11

Hi Surroundfreunde!

Könnte euren Rat brauchen bevor ich hier "Umbaue":
Die Idee ist, den Tieftonbereich der Surroundanlage weiter aufzuwerten mit einem Leistungsstarken 30 Zentimeter Passiv SUB Magnat Vector (150 Sinus, Doppelschwingspule; Eingebauter Hoch-Tiefbassfilter bei 120 Hz) Der Sub stammt von einem Stereo Sub-Sat System Magnat Vector und kommt in geschlossener Bauweise einher.
Dafür habe ich 3 Varianten, wie ich den Sub integrieren könnte, aber welche ist die Erfolgversprechendste?

Meine Surroundkette im Moment sieht so aus:
Receiver Onkyo TX-NR 818, Frontspeaker Canton Karat S8, Center Karat CS4, Rear Karat S1, Subwoofer Canton AS 40 SC. Die Main werden bei 40 Hz getrennt, Center und Rear bei 60 Hz, das habe ich nach der Einmessung so stehen lassen.
Für meinen "kleinen" Raum von ca. 20 Quadrametern klingt es schon sehr gut.
Beim Tiefton könnte die Raumanregung noch etwas besser sein, gleichmässiger, nich tiefer!
Der Canton SUb steht neben der Linken MainBox seitlich angewinkelt.

Der Subwoofer von Magnat hat fast genau den gleichen Wirkungsgrad wie das Canton Set, welches bei 87,5 dezibel/1Watt/1Meter liegt und würde sich gut integrieren lassen.
Jetzt meine Frage:

Variante1: Ich könnte den SUB über die Mainlautsprecherausgänge einschleifen und dann wieder zu den S8 zurück. Somit könnte ich die S8 als Fullrange laufen lassen bis zu den untersten Oktaven. Die S8 haben einen guten Bass, aber der geht nur bis 50 Hz bei vollem Schalldruck, dann flacht er ab, somit sind sie bis jetzt bei 40 Hz getrennt.
Was erhoffe ich mir davon: Als Fullrange laufend würden dann auf einer Linie
vorne eben der Subwoofer von Canton und der Magnat Sub die untersten Octaven wiedergeben, der Raum mit seinen "Moden" sollte dann besser angeregt werden, die Beiden Subs würden dann 2 Meter von einander entfernt auf einer Linie zum Raum hinein stehen.
Der Magnat Sub würde dann in der Mitte zwischen den Front stehen, der Sub von Canton weiterhin neben dem linken Mainspeaker.
Wenn die Canton S8 dann als Vollbereich laufen, könnte dann nicht der AS 40 Subwoofer sogar nach "Hinten" wandern, dann neu Einmessen und die Raumanregung könnte dann ganz anders sein im Bass, besser oder schlechter? Bei der tiefen Abtrennung von unter 60 Hz sollte er doch auch nicht ortbar sein, wenn er auf der die gegenüberliegenden Seite wandert.

Variante2: Weiter Überlegung: Den Magnat Sub zu den Rears, vorne alles belassen wie es ist, die Rear und den Magnat Sub als SUB-Satsystem anschliesen. Die Rear würden dann als Fullrange laufen. Somit sollte die Raumanregung über die "Moden" auch besser verteilt sein. Langfristig sollen als Rear aber ein weiteres Paar Canton S8 kommen, wäre also nur für kurzfristigen Einsatz gedacht.

Variante 3: Oder als letzte Überlegung, den Sub zum Center, somit wird der CS4 dann zum Fullrange und als solchen dann auch beim Onkyo eingestellt.
Könnte auch den entscheidenden Vorteile bringen im Bass, wenn der Center seinen eigenen Tieftonbass hat.

Was denkt ihr, welche Variante würde wohl am ehesten eine Klangverbesserung bringen?
Da ich mich scheue, alles rumzuschieben nach try and error Prinzip würde ich gerne mit dem Versuch beginnen, der die besten Aussichten auf eine Klangverbesserung im Bass mit sich bringt.
Mein Raum ist recht Quadratisch, also von daher nicht so ideal, Audyssey hat aber bisher gute Einmessergebnisse geliefert.

So, bin gespannt auf eure Meinungen.
LG, D-P

[Beitrag von domainprince1 am 11. Jul 2013, 19:19 bearbeitet]

chro
Inventar

#2 erstellt: 11. Jul 2013, 19:44

Wenn dann würde ich ihn an den Fronts einschleifen.

Aber alle drei Varianten haben mMn nichts mit hochwertiger Wiedergabe zu tun...

Wenn dann würde ich auf ein oder zwei gute Aktivsubs setzen, davon gibts ja genug Threads von 300€
aufwärts

Grüße

domainprince1
Inventar

#3 erstellt: 11. Jul 2013, 21:28

na, der passiv Sub ist ja nun mal vorhanden, warum sollte man nicht als erstes Versuchen diesen zu integrieren, Auch sehe ich den Unterschied nicht zu einem Aktivsub.
Beim 818er werden die Subs ja nicht getrennt eingemessen, nur das Summensignal. Bei meiner Variante könnte man das System weiterspinnen, noch zwei passive 30iger Subs nehmen, dann alle LS zu Fullrange machen, das wäre vom Stellen der LS eher möglich als bei echten Vollbereichlautsprechern. Ich kann einfach keine 5x S8 stellen, gerade nicht beim Center.
Ein Nachteil hat die Passive Variante: da die Übernahmefrequenz von SUB zu Sat Fix ist, hier bei dem Magnat 120 HZ, werden die Satelitten LS erst relativ spät angekoppelt. Bei den S8 wäre eine Ankoppelung an den SUB wesentlich früher gewünscht, da deren 20iger Tieftöner ja gut klingt und viel früher schon mitspielen kann akustisch.

Wenn demnach der Magnat Sub zwischen den S8 stehen wird, diese aber erst ab 120 Hz einspringen, könnte das etwas den Stereoeffekt im oberen Bassbereich mit Beeinflussen, da der ja eben bis über 120 HZ von dem Mittig angeordneten SUB wieder gegeben wird.

Werde wohl um das Testen der einzelnen Varianten nicht drum herum kommen.

domainprince1
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2013, 08:29

So, teile gerne mein Hörergebnis mit: Nachdem ich es mir nun angetan habe und die LS der Reihe nach mit dem Subwoofer verband:
Tatsächlich ergab die Subwooferanbindung bei den Rears das Beste Ergebnis! Der Klang war auch besser als zuvor, als die Tieftonanteile der Rears an den Mainsub übertragen wurden.

Das Klangbild war voller, realistischer und es lies sich relaxter Hören.
Die Tieftöne wurden auch zuvor gut hörbar übertragen, doch es scheint, dass wir auch bei tiefen Tönen ahnen können, ob der Ton von Vorne oder von Hinten kommt, wenn wir es auch nicht bewußt Hören bei derart tiefen Frequenzen.

Jedenfalls war, nachdem der Tiefton auch über die Rears übertragen wurde, alles relaxter zu hören, das gesamte Klangbild wirkte in sich geschlossener, glaubwürdiger! Auch bei 5 x Stereo Klang der Bassbereich viel besser (Bässer(;-) ) als zuvor.

Center mit Sub geht nur mit einem Aktiven und Phasenregler gut. Mit dem passiven kam es zu erheblichen Bassauslöschungen am Hörplatz, welche auch Audyssey nicht vollständig korrigieren konnte: Danach klang der Subanteil wesentlich dünner als zuvor.

Über die Main zur Erweiterung im Subbereich bietet sich auch ein passiver Sub nicht an: Durch die relativ hohe Frequenzanbindung bei 120 Hertz wegen der passive Weiche beim SUB!
Zwar zwar der Tieftonanteil rund eine Octave tiefer über die Main, wenn diese dann im Stereo liefen, aber der Stereoeffekt war etwas eingeschränkt und auch der Punch fehlte etwas. Das wird aber von LS Box zu Box anders klingen, bei mir war jedenfalls der Punch der Cantöner im oberen Bassbereich klanglich besser als wenn es der Sub von Magnat übertrug.

Fazit: Das Ergebnis bestätigt genau meine zuvor gemachten Überlegungen. Somit bringt es tatsächlich eine Steigerung des Hörgenußes, wenn als
Rear Fullrange LS eingesetzt werden oder zumindest die Rear aufgewertet werden durch einen Subwoofer.

Durch mögliche Bassauslöschungen bei mittig platzierten Subwoofer ist auch fraglich, ob die so oft gewünschte aber räumlich kaum umzusetztende Variante von 5 identischen Fullrange Lautsprechern wirklich Sinn macht: Der Fullrangecenter könnte nämlich am Hörplatz zu erheblichen Bassauslöschungen führen im Frequenzbereich.

MfG, D-P