Aufstellung neues Wohnzimmer (5.1 behalten oder doch 7.1)?

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Tiraga
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jul 2012, 00:58
Hi,

hatte diesen Frage vor 4 Tagen schon im Akustik Forum gestellt aber anscheinen war ich da falsch, da bisher keine Reaktion erfolgte und der Umzug immer näher rückt.

"Wir ziehen in Kürze um, das neue Wohnzimmer ist völlig anders zum alten geschnitten, daher bin ich mir nicht sicher wo ich die Boxen am besten aufstelle/aufhänge und ob es Sinn macht, die 5.1 auf 7.1 Boxen zu erweitern da ich recht günstig an zwei weitere Boxen komme.

Bei den Boxen handelt es sich um Yamaha NX-230P, beim Subwoofer um YST-SW005. Leider muss das Aufrüsten der Boxen noch warten, da der Umzug und das Anschaffen einer neuen Küche zu viel Geld verschluckt hat.

Auf dem Bild ist der Grundriss des neuen Wohnzimmers und eine Boxenaufstellung wie ich sie machen würde bei 7.1 (Wenn das überhaupt Sinn macht, vielleicht ist ja auch 5.1 bessere für diesen Raum).

wohnzimmer_195956

Die Surround Lautsprecher müsste ich von der Decke hängen, zumindest den rechten, da unter dem Fenster ein Esstisch stehen soll.

Bin für jeden Tipp dankbar, vor allem wenn das totaler Unsinn ist den ich da gemacht habe."
JTR1969
Inventar
#2 erstellt: 10. Jul 2012, 12:54
Wenn umziehen, dann muss das neue Wohnzimmer auch für Heimkino geeignet sein - meine Meinung deswegen hab ich auch unser Wohnzimmer für 11.4 geplant und dann das Haus drum herum gebaut - kein Scherz

Wenn das aus diversen Gründen nicht möglich ist oder war, muss man halt den besten Kompromiss finden.

Dein Sofa steht abgerückt von der Wand, daher ist 7.1 prinzipiell gut möglich.
Aber: Für 7.1 sind die Backs etwas zu nah beieinander und müssten mindestens noch 0,5 m nach außen und die Sides müssten weiter nach vorne. Jetzt kommen wir zum Hauptproblem, der Fensterreihe.
Abgesehen von aktustischen Problemen, die u.U Vorhänge Gardinen etc. wünschenswert machen, steht der rechte Surround im Weg rum. Generell sollten alle Surround LS auf einer Höhe stehen, sonst ist das Surroundfeld mangelhaft. Ich würde auch keinesfalls LS unter die Decke hängen, falls doch dann alle auf die gleiche Position. Aber vielleicht kannst du ja den Rechten Side LS (denke der steht im Weg) auf einen STänder direkt vor den Tisch stellen. Also von vorne aus gesehen zuerst bei 90 ° der Ständer mit Box, dann Tisch, dann Back Surround Box.
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 10. Jul 2012, 13:51
sehe ich ähnlich, nur beim Abstand der Back-Surround bin ich anderer Meinung.
Die einzige Anfoderung da ist eigentlich: wirklich hinter den Hörpositionen!
Meiner Meinung nach kann man sogar gut mit einem einzigen LS (Back-Center) leben. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann kann ich bei den THX Einstellungen angeben, ob die LS <50cm, ~1m oder >1,5m auseinander stehen. Mein Yamaha misst die Winkel zu allen LS ein (inklusive der Front und Rear Presence), nur die Back-Surround interssieren ihn nicht weiter.
Daran kann man schon in etwa erkennen, wie "unwichtig" der Abstand der Back-Surround eigentlich ist. Da kommt eher ein Mono Signal für "die Tiefe nach hinten", die Links/Rechts Informationen kommen von den Surround LS.
JTR1969
Inventar
#4 erstellt: 10. Jul 2012, 14:15
Hallo Mickey Mouse,

der Abstand ist in der Tat unwichtig, da der über Delayeinstellungen korrigiert wird.
Entscheidend ist dennoch der Winkel, weil der vom Dekoder (PLIIx) vorausgesetzt wird, um den Effekt, der in der Matrix z.b. auf 120° ist auch mit 4 Surrounds bei 120° bleibt. Würden die Backs zu eng beieinander stehen, dann hätte man den Effekt statt bei 120 also vielleicht bei 170 °.

Denon schreibt in der Aufstellungsanleitung für die Back 135-150°. Denke aber 135 wäre zu empfehlen, denn je weiter die Boxen auf Hörachse stehen, desto schwieriger wird eine rechts links Zuordnung nach hinten.

Grüße
Stefan.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 10. Jul 2012, 15:04
bei den Abstandsangaben war schon der Bastand der beiden Back-Surround-LS zueinander gemeint, nicht zum Hörplatz oder sowas!
Ich bin der Meinung, dass die Back-Surround wenig bis gar nix für die Links/Rechts Informationen des Surround-Signals (auch bei PLIIx) beitragen, das wird mehr oder weniger alleine von den Surround-LS erledigt.
Wenn man so will, werden die mit einem Signal ähnlich dem eines Centers vorne bei ProLogic angesteuert. Gleichphasiger Anteil der Surround-LS geht nach hinten auf die BS, den Rest teilen sich die beiden Surround auf (vereinfacht, mit Lautstärke Anpassung usw.).
Da die beiden BS damit quasi ein Mono-Signal bekommen, ist der Abstand nicht wirklich wichtig und meiner Meinung nach tut es auch ein einziger LS in der Mitte sehr gut. Diese Aufstellung würde ich persönlich sogar bevorzugen (hatte ich früher, allerdings zu EX/ES Zeiten), passt bei mir aber nicht ins Regal und oben drauf (über Ohrhöhe) ist kontraproduktiv.
JTR1969
Inventar
#6 erstellt: 11. Jul 2012, 09:48
Klar, du meintest natürlich den Abstand zueinander - sorry.

Allerdings liegst du definitiv falsch, was das Signal der Backsurrounds anbelangt. Hier wird bei PLIIx ein unabhängiges (quasi Stereo-) Signal erzeugt und zwar abhängig wo der Effekt in der Matrix "versteckt" ist. Bei ES EX und ES discrete war das natürlich anders, da gabs ein Monosignal auf den Back Center bzw. die beiden Backs die dann näher beieinander stehen. In dieser Aufstellung wären aber die Side Surrounds auch etwas zurück gerückt. In der PLIIx Aufstellung sollten die Sides fast bei 90 ° stehen.

Würden die Backs tatsächlich ein Monosignal erhalten, dann wäre die Effektpositionierung völlig daneben (so wie es vor PLIIx tatsächlich war). Ich könnte dir unzählig Beispiele nennen, wo du auf den Backs links und rechts unterschiedliche Signale mit voller Dynamik hören kannst. Klemm doch mal alle LS bis auf die Backs ab und teste mal selber. Der für mich beste Mix ist der THX-EX Dschungeltrailer mit dem Hubschrauber der 360° um einen herumfliegt.
Tiraga
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Jul 2012, 10:19
Sorry das ich jetzt erst wieder shreibe, die renovierung frisst zuviel Zeit

Danke für die Infos erst einmal!

Die hinteren Beiden Lautsprecher kann ich ohne Probleme weiter auseinander aufhängen.
Was ich nicht genau verstanden habe ist die Aufstellung des rechten seitlichen Lautsprechers. Der Esstisch (180 x 90cm) soll (und muss auch leider weil sondt kein Platz) mittig, mit der langen Seite, unters Fenster.

Mit dem an die Decke hängen war die Überlegung die Box 10-20cm mit einem Gestänge abzuhängen und auf die Hörerposition zu richten, die Decke hat eine höhe von 250cm und würde dann die Boxen wo es nötig ist auf die selbe Höhe bringen.
Soviel zur Theorie die frage ist nur wie sieht es dann mit der Akustik aus, vielleicht kann du mir deinen Vorschlag nochmal genauer erklären.
JTR1969
Inventar
#8 erstellt: 12. Jul 2012, 12:01
Ob du das dann wirklich so magst, ist schon eine komische Optik über dem Esstisch.
Ich hatte bei mir in verschiedenen Wohnungen und jetzt auch im Haus die gleiche Sofaposition wie du, und im hinteren Bereich dann den Esstisch. Quasi Sofa als Raumteiler. Schöner ist natürlich den Esstisch entlang dem Fenster zu haben. Ich kann jetzt nur abschätzen, aber es scheint so, dass der Esstisch entlang der ganzen Fensterfront steht. Wenn das wirklich nicht anders zu machen ist, dann musst du den LS wirklich abhängen. Dann würde ich aber die Side-LS etwa auf 100° von der Hörposition von der Decke hängen, aber soweit runter als irgend möglich. Vielleicht kann man das ja mit einer abgehängten Lampe kombinieren.... und dann natürlich alle anderen Surround LS auch auf diese Höhe hängen oder an die Wand schrauben.
Tiraga
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Jul 2012, 02:05
Hmm den Esstisch hinter die Couch werde ich mal probieren wenn die Möbel im Raum sind aber ohne die Boxen zu bedenken ist der am Fenster natürlich schöner und was das angeht hat meine Freundin auch mit zu reden. Hab ja schon ein extra Zimmer für meine Videospiele.

Ausserdem würden die Boxen dann auf einen Stränder direkt vor den Fenstern stehen, da die Fensterfront aus drei Fenster besteht und der abstand zwischen den Rahmen keine möglichkeit für eine Montage der Boxen bietet. Glaube so fallen sie sogar mehr auf wie von der Decke

Schön ist sicherlich anders was das Thema abhöngen angeht aber hatte auch schon überlegt das mit einer Lampe oder anderer Deko zu kaschieren.
JTR1969
Inventar
#10 erstellt: 13. Jul 2012, 11:43
Wobei ein schöner Ständer auch ein Möbel ist, was zu gefallen weiß. Ich hatte das in einer Wohnung auch mal direkt vor der Fensterfront. Meine Stands sind von Spectral mit Glasfuß - warum nicht, wenn sie nicht im Weg rumstehn.
Tiraga
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Jul 2012, 23:27
Und der höhere Abstand zur Hörposition wird durch den Reciver ausgeglichen?
JTR1969
Inventar
#12 erstellt: 15. Jul 2012, 21:02
Nein, das ist ja das Problem, ab einer gewissen Höhe der LS, ortest du die Effekte auch in dieser Höhe und die Surroundlogik geht den Bach runter - äh in diesem Fall rauf .
Tiraga
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jul 2012, 09:56
Sorry hatte mich glaub ich falsch ausgedrückt.
Ich meinte wenn ich den einen LS vor das Fenster stelle dann steht er ja deutlich weiter weg von der Hörposition wie der andere LS.
JTR1969
Inventar
#14 erstellt: 16. Jul 2012, 15:35
Die Entfernungen werden vom Receiver über die Einmessprozedur (Delay) ausgeglichen. Theoretisch kannst du das auch so wie früher üblich über Entfernungseingabe machen, das ist kein Problem.
Wichtig ist immer der Winkel des LS zur Hörachse und zwar horizontal (siehe z.B. Receiveranleitung) und vertikal (eben alles LS am Besten knapp über Ohrhöhe), denn der Winkel kann über den Receiver nicht angepasst werden.
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