DER JAMO D500 / D600 Thread!

Ja klar ,

einen Teil findest Du in diesem Thread, als das HK noch 7.2 war....

ich hab ein unscharfes von der Front (Handy) auf die Schnelle mit dem quasi aktuell fertig gewordenen Sternenhimmel, muss aber eh nochmal ein paar neue machen.

Aber ich hab auf meinem Handy noch ein paar aus der Umbauphase als ich die lcr, die ich erst hinten hatte nach vorne geholt habe!



hier meine Handy-Aufnahmen aus der Umbauzeit von 7.2 auf 9.2. Mittlerweile sind die Kabelkanäle wieder farblich angepasst und das Werkzeug ist aus dem HK raus !

Hier sieht man auch schön dass ich die subs auf 1/4 1/4 Stellung hatte, wurde dadurch sehr sauber, ich mag es aber lieber etwas "fetter" und hab sie mittlerweile wieder an die Stirnwand geschoben.

Hier die Bilder!












Ich bitte die Bildqualität zu entschuldigen, aber ich hoffe Du kannst erkennen wie ich es mir gebastelt habe !

Gruß

der Raum ist auch arg klein für das Set.

ja, überall Sound

mir geht es nicht um Pegel, sondern um Auflösung und Tonalität bei geringer Lautstärke.

Ich habe das HK im 1sten Stock meines Hauses verbaut, da kann ich nicht aufdrehen ohne das die Heeresführung aus dem Bett fällt!

Gruß

hi leute! bin schon sehr lange am schauen, nach einem "kleinen" HK set, das WAF tauglich ist. dabei bin ich auf das teufel select 4 und die jamo d500 gestoßen. darum bin ich hier, da ich glaube, die teufel... naja teufel halt!
weiß jemand von euch, wo ich die mal probehöhren könnte? komme aus dem raum Heidelberg/Karlsruhe, fahre aber täglich nach Darmstadt (Frankfurter Raum).
Das 500er hat ja im prinzip alles, was ich will: 5x gleiche bestückung, dennoch klein, Preis auch noch... akzeptabel (im sinne was ich für HK bereit bin auszugeben).

offtopic: der HKlink zu poison nuke weiter oben ist interessant mit der platzierung der dipole etc.Aber er hat sich in meinen augen einen großen fauxpas geleistet:
zu sagen, bei 2000€ budget soll die hälfte in den sub investiert werden...
mag ja sein, dass er nur dann preislich zum rest des sets passt aber warum bitte 50% des budgets für etwas ausgeben, dass gerademal 10% des tonmaterials wiedergibt? : also ich finde, das wichtigste im HK ist eigentlich der Center, aber da ich ja eh 5x gleiche bestückung möchte... nur so meine meinung!

lg

PS: nette HKs/livingrooms habt ihr da...

zepa (Beitrag #155) schrieb:

offtopic: der HKlink zu poison nuke weiter oben ist interessant mit der platzierung der dipole etc.Aber er hat sich in meinen augen einen großen fauxpas geleistet: zu sagen, bei 2000€ budget soll die hälfte in den sub investiert werden... mag ja sein, dass er nur dann preislich zum rest des sets passt aber warum bitte 50% des budgets für etwas ausgeben, dass gerademal 10% des tonmaterials wiedergibt? : also ich finde, das wichtigste im HK ist eigentlich der Center, aber da ich ja eh 5x gleiche bestückung möchte... nur so meine meinung!

Aber guck Dich doch mal am Markt um, was gute Subwoofer kosten.

Jamo D500SUR: 520€ das Paar
Jamo D500LCR Front: 259€ / Stück
macht für ein 5.0 Setup 1297€

Zur effektiveren Auslöschung von Moden und für ausreichend Fülle des Tieftons haben viele HK-Fans 2 Subs stehen. Pro Sub 600€ ist gemessen am Set keine Utopie.

jm2c

Zur effektiveren Auslöschung von Moden und für ausreichend Fülle des Tieftons haben viele HK-Fans 2 Subs stehen. Pro Sub 600€ ist gemessen am Set keine Utopie.

naja Raummoden werden mit 2 Subwoofern eher noch schlimmer, mit 2 Subwoofern werden eher Auslöschungen vermieden, da die Bassverteilung besser ist.
Ich habe auch 2 Jamo D600 genommen, was ziemlich oversized ist. Allerdings sind die D600 vom Listenpreis her viel zu teuer.

@zepa ich kenne leider keinen aus dem Heidelberg/Karlsruhe.

Ich melde mich auch mal zu Wort ;-)

War bis jetzt immer stiller Leser.

Aber damit dieser Thread nich stirbt, will ich mich au ein wenig (so gut ich kann) beteiligen.

Habe das Jamo D500 Set. Mit dem Jamo Sub 660 inkl. Antimode 8033S-II.

3x LCR
2x SUR

Gefüttert werden die Jamos vom Player OPPO BDP-93, AV-Receiver Pioneer SC-LX73 und von einer Rotel Endstufe RMB-1565.
(Bild JVC X30)
Das ganze in einem relativ kleinen aber optimiertem Raum.

Vor 3 Jahren hatte ich dieses Jamo Set schonmal. Kurz darauf habe ich sie durch Klipsch ersetzt. (RF-52 II, RC-52 II usw.)
Im Frühling 2013 kam dann ein KEF Set. (Q300, Q200C usw)

Und seit Dezember 2013, also vor 2 Monate, habe ich mich wieder für die Jamos entschieden.
Meiner Meinung nach deutlich besser als die Klipsch/KEF LS.
Bei Musik sind die Jamos zwar nicht ganz so gut wie die Klipsch/KEF, doch bei Film sind sie klar die Gewinner.

Darum bin ich jetzt wieder stolzer Besitzer des Jamo D500 Set ;-)

Grüsse aus der Schweiz

@fanboi

ja ich weiß leider was die dinger kosten. und sicherlich ist auch der subwoofer der größte spaßfaktor in der anlage...
aber bei 2000€ budget würde ich doch lieber ein gutes 5.1 system mit einem ~300€ subwoofer kaufen, der halt eher nen rumpler ist, statt 1000€ für den sub auszugeben und untenrum spaß hab, aber das system leider in allen belangen zurück hängt (pegelfestigkeit, auflösung, bühne, einfach der komplette klang).

vermutlich würde ich dann (so wie jetzt) einen kleinen, klangstarken, sub suchen, der anfangs evtl. überfordert ist, bzw. nicht den vollen pegel bringt und nur leicht unterstützt, aber da preislich günstig schnell auf 2 und später evtl. sogar auf 4 ausgebaut werden könnte. jenachdem, ab wann ich sage, es reicht mir aus!

aber zurück zum thema: freut mich zu höhren, das die RF-52 serie sowie die KEF ausrangiert wurden. Ich glaube bei den D500 werd ich richtig liegen...

hat sich eigentlich mal jemand die mühe gemacht und die teile durchgemessen? evtl sogar an eine optimierung der weiche gewagt oder so irgend ein projekt?

lg

@Elfaron:

Kurz darauf habe ich sie durch Klipsch ersetzt. (RF-52 II, RC-52 II usw.)

das ist in einem kleinen Raum auch keine unbedingt gute Wahl.

dann ein KEF Set. (Q300, Q200C usw)

hatte ich auch, Q300 + Q600 klang bei Musik sehr viel besser, im HK nicht, eher ebenbürtig. Die Q300 habe ich noch, werde ich wohl behalten.
ich bin mir selber noch nicht im Klaren darüber warum das Set bei HK super klingt, bei Musik aber nicht.

@ Central_Srcutinizer

Klar, die Klipsch waren sicherlich oversized. Aber dennoch wirklich sehr tolle Lautsprecher.

Genau, die KEF Q300 sind, vorallem wenn mann den Preis anschaut, sehr tolle Lautpsprecher.. Vorallem in Verbindung mti einer guten Endstufe und im Pure Direct Modus.
Wollte sie eigentlich auch zuerst behalten, aber die Jamos reichen mir da völlig aus.

hmm.. ich glaube da ist mein erster Post ein wenig falsch rüber gekommen. Die Jamos sind auch bei Musik gut. Nur im Vergleich zu den KEF und den Klipsch hinken sie ein wenig hinter her.
Pure Direct geht nun leider nicht mehr, da es an Volumen fehlt für die Tiefen Frequenzen.

Aber in Stereo Modus in kombination mit dem Jamo SUB klingt auch Musik wirklich (meiner Meinung nach) sehr gut.

Also ich kann sie dir wirklich empfehlen, da sie bei Musik und (vorallem) Film sehr gut klingen.

Da du ja in Deutschland lebst, kannst du sie ja bestellen und testen. Und falls sie dir nicht gefallen zurückschicken.

Dieses "Glück" haben wir hier in der Schweiz nicht. Jeder kauf ist ein Blindflug ;-)

Klar, die Klipsch waren sicherlich oversized.

nicht oversized, es geht mir um den Hornhochtöner der braucht eher grosse Hörabstände.

Genau, die KEF Q300 sind, vorallem wenn mann den Preis anschaut, sehr tolle Lautpsprecher.. Vorallem in Verbindung mti einer guten Endstufe und im Pure Direct Modus.

nein die Endstufe hat quasi gar keine Auswirkung auf den Klang, solange genug Leistung für den LS vorhanden ist, was bei der Q300 wohl kein Problem ist. Und mit einem Pure Direkt Modus hat der Klang auch wenig zu tun, der ist auch eher überflüssig. Guter Klang entsteht durch gute LS die korrekt aufgestellt sind in Interaktion mit der Raumakustik.

Pure Direct geht nun leider nicht mehr, da es an Volumen fehlt für die Tiefen Frequenzen.

du kannst beim Pioneer auch auf Direkt schalten dann laufen die Subwoofer auch mit.

Also ich kann sie dir wirklich empfehlen, da sie bei Musik und (vorallem) Film sehr gut klingen.

In Musik bei mir eher weniger. das hängt aber auch stark von der Raumakustik ab.

a du ja in Deutschland lebst, kannst du sie ja bestellen und testen. Und falls sie dir nicht gefallen zurückschicken.

ich brauch nix zurückschicken, ich habe das 5.2 D600 THX Ultra 2 Set.

hmm.. also ich glaube ich habe dich falsch verstanden und du mich...

ich dachte du brauchst eine Kaufempfehlung. Sorry..

Das Endstufen usw. keine oder keine grosse Auswirkungen auf den Klang haben ist mir bekannt.
Das da der Raum, die LS und die Aufstellung entscheidend ist, auch ;-)

Und mit der ganzen Pure Direct sache hast du natürlich Recht.. nur habe ich mich da falsch ausgedrückt oder du mich falsch verstanden.

Ich wollte damit sagen, das es vorher (KEF,Klipsch) möglich war im Pure Direct Modus Musik zu hören und dabei auch ordentlich Druck kam (Tiefe Frequenzen) . In Verbindung mit einer Endstufe noch mehr.

Was nun nicht mehr der Fall ist mit den Jamos. Da ihnen einfach Volumen fehlt für den gleichen "Bass".

Ich habe früher Musik nur immer im Pure Direct Modus gehört. ALso Subwoofer war off, KEF/Klipsch auf FULL Range. Klang für mich immer Besser als mit SUB. Das geht jetzt nicht mehr.

ich hoffe du verstehst mich jetzt..

Ich wollte damit sagen, das es vorher (KEF,Klipsch) möglich war im Pure Direct Modus Musik zu hören und dabei auch ordentlich Druck kam (Tiefe Frequenzen) . In Verbindung mit einer Endstufe noch mehr.

der Pioneer hat mehr als genug Leistung für die KEF 300 und verstärkt auch ziemlich linear, wie dann die NAD Endstufe mehr Bass haben kann ist mir unerklärlich.

Was nun nicht mehr der Fall ist mit den Jamos. Da ihnen einfach Volumen fehlt für den gleichen "Bass".

Die Jamo D500 Satelliten sind für einen Fullrange Betrieb ja auch nicht gebaut, die Weiche und die ganze Box sind auf einen Pegelabfall bei 100 Hz gebaut.
Dh man muss Sie immer mit einem Subwoofer betreiben und bei 100 Hz trennen.

soo mein letzter Post zu diesem Thema.. nachher geb ich auf..

Liest du meine Posts auch wirklich genau durch? Oder willst du mich irgendwie veräppeln?
Sollte jetzt kein Angriff sein, aber irgendwie verstehst du alles fallsch nicht böse gmeint.

naja.. schau.. Wieso das ganze so ist, kann ich dir nicht sagen. Aber ich habs Probiert.

Damals noch die NAD rangehängt --> mehr Druck.
Nad wider weg --> weniger Druck. (weniger, nicht nix)

Ich weiss.. Steht sogar im Handbuch. Man sollte sie bei 80HZ trennen.

Das mach ich auch. Ist Logisch. BIn nicht erst seit Heute morgen Heimkino begeistert.

Darum hab ich ja auch gesagt, es geht nun leider nicht mehr. Jetzt muss ich die Jamos bei Musik mit Sub laufen lassen damit druck da ist.
Was vorher bei den KEF/Klipsch möglich war. LS auf Full Range, Modus Pure Direct --> für Musik meine Erste Wahl.

Also nochmals: Die Jamos sind für Film perfekt. Für Musik im Vergleich zu den KEF/Klipsch schlechter aber für meine Hörverhältnisse gut.

Werde heute Abend mal ein Bild von meinem Kino posten.

Liest du meine Posts auch wirklich genau durch? Oder willst du mich irgendwie veräppeln?

doch du schliesst nur falsche Schlüsse.

Damals noch die NAD rangehängt --> mehr Druck. Nad wider weg --> weniger Druck. (weniger, nicht nix)

wieso solche Klangtests oder Eindrücke zustande kommen kenne ich zu genüge. Beide Verstärker verstärken im Bass linear.

Modus Pure Direct --> für Musik meine Erste Wahl.

dann fehlt natürlich vollkommen die Frequenzgangkorrektur sowie die Korrektur der Gruppenlaufzeit, das ganze Einmessystem ist außer Kraft. Aber wenns so am besten klingt.

Deine Schlüsse und Ursache Wirkung sind ziemlich durcheinander.

Ich wollte damit sagen, das es vorher (KEF,Klipsch) möglich war im Pure Direct Modus Musik zu hören und dabei auch ordentlich Druck kam (Tiefe Frequenzen) . In Verbindung mit einer Endstufe noch mehr.

Mit Sicherheit hast du mit Pure Direkt den Raum gehört (Bassüberhöhung), weil das Einmessystem außer Kraft war. Die Endstufe ist vollkommen überflüssig.

Genau so wird es sein!

Wie auch immer...

Ich wollte MEINE Höreindrücke mitteilen und nichts weiter..


Aber egal.. genug OT.. zurück zum Thema..

ich glaub das ist etwas untergegangen...

hat sich eigentlich mal jemand die mühe gemacht und die teile durchgemessen? evtl sogar an eine optimierung der weiche gewagt oder so irgend ein projekt?

was soll das denn bringen, an der Box rumzufrickeln, von so einem Unfug kann man nur abraten.

Messwerte:AUDIO

ich kann nur für die D600 LCR sprechen, aber habe noch nie so gute Group Delay Werte lt dem Pioneer MCACC gehabt wie mit den LCR600.

was soll das denn bringen, an der Box rumzufrickeln, von so einem Unfug kann man nur abraten.

naja ich hab die weiche noch nicht gesehen, aber wäre ja nicht der erste LS wo mit einer Weichenoptimierung noch einiges rausgeholt worden wäre. Und wenn man nur die günstigen Bauteile gegen hochwertige ersetzt. War ja nur eine Frage ob das schon jemand gemacht hat, da ich jezt nicht den kompletten thread gelesen habe.

naja ich hab die weiche noch nicht gesehen, aber wäre ja nicht der erste LS wo mit einer Weichenoptimierung noch einiges rausgeholt worden wäre. Und wenn man nur die günstigen Bauteile gegen hochwertige ersetzt.

das halte ich für ein Märchen das teure Bauteile den Klang signifikant wirklich verbessern. Das wollen selbsternannte High End Unterschiedshörer einem weiss machen. Jamo ist eine alte Traditionsfirma, die Wissen wie man eine Weiche baut, kann nur abraten daran rumzufummeln. Die Weiche ist auf die THX Vorgaben gebaut, einfach Finger von lassen. Der Frequenzgang, falls du ihn dir angeschaut hast, sowie Klirr ist doch gut.
ich hatte in Post 164 übrigens was "Falsches" erzählt(geändert), das D500 Set sollte man bei 100 Hz trennen nicht bei 80Hz. Widerum das D600 bei 80Hz.

Naja ich würde mich jetzt nicht als highend-unterschieds-höhrer einstufen!

aber es wäre ja nicht der erste hersteller, der eine sehr gute weiche konzipiert hat, diese aber aus kostengründen runter rationalisiert werden musste. als beispiel für die möglichkeiten einer weichenmodifikation möchte ich jetzt einfach mal die "monacor direct" zurate ziehen.

wenn du dir da mal die ursprüngliche weiche anschaust und danach die HA-edition; - da liegen welten dazwischen. Also jetzt nicht nur auf bessere Bauteile bezogen sondern durch den höheren Kostenaufwand auch andere mögliche Abstimmungen. darum fragte ich auch nach Messungen, die mal zeigen wo welcher LS getrennt wird.

natürlich kann man jetzt nicht von der einen box auf die andere schließen. aber ich denke bei so günstigen lautsprechern ist die weiche auch ein kostenfaktor, bei dem als erstes die sparschraube angesetzt wird um den gewinn zu maximieren. die müssen ja auch von was leben.

zur besseren erklärung und falls es dich interessiert, hier der Link dazu:HA-edition

Central_Scrutinizer (Beitrag #172) schrieb:

ich hatte in Post 164 übrigens was "Falsches" erzählt(geändert), das D500 Set sollte man bei 100 Hz trennen nicht bei 80Hz. Widerum das D600 bei 80Hz.

Moin,

gibt es hierzu einen Beleg? THX setzt zwar die 100Hz Vorgabe bei THX Select, jedoch wird die Trennung auch der D500 bei 80Hz empfohlen und angeblich hat die Box auch hier ihren -3db Punkt.

Gruß
laurooon

ich bin von den THX Select 2 Vorgaben ausgegangen. Außerdem hab ich mir die Schalldruckkurven angeguckt. 80 Hz wird sicher auch funktionieren. Die AUDIO empfiehlt ebenso eine Trennung bei 100 Hz.

Ok, ich dachte, ich hätte mich verlesen.

Ich habe übrigens bei Jamo nachgefragt, also bei der Klipsch Group und man hat mir bestätigt, dass das D600 5.1 auch mit einem Subwoofer die THX Ultra 2 Vorgaben voll erfüllt. Gerne kann man einen zweiten nehmen und das ist auch sehr sinnvoll, es wird aber nicht für THX Ultra 2 bei diesem Set gebraucht. Ich habe jetzt auch nochmal THX angeschrieben um mir dies nochmal bestätigen zu lassen. Trotzdem habe ich, wie du, zwei dieser Woofer im Einsatz und verzichte aktuell im Bassbereich auch auf jede weite Korrektur durch Audyssey.

Hi Lauroon,

schön dass Du mal wieder was schreibst.

Mein Yamaha hat beim Einmessen das d600 die Front als large erkannt und bis 60 Hz runterspielen lassen. Ich hatte das anfangs garnicht bemerkt, bis ich dass dann sah und umgestellt habe. Der Ton wurde dadurch auch etwas anders, etwas dünner, naja, wenn man davon reden kann.
Ich habe aber mal eine andere Frage vielleicht off topic, aber wahrscheinlich nicht, weil es mit den D600 zu tun hat.
Die sub´s haben in der THX Ultra2 einstellung die 200Hz eingestellt, von Haus aus, wenn jetzt die Trennfrequenz im AVR, auf 80Hz steht, werden dann auch nur Signale bis 80Hz auf dem lfe weitergegeben oder spielt der Sub dann doch noch höher mit? Und dann das nächste, ich hab den lfe von dem einen Sub durchgeschliffen in den anderen, gibt der Durchgang alle Frequenzen wieder oder schneidet der etwas ab?

Gruß

Ares73 (Beitrag #177) schrieb:

Die sub´s haben in der THX Ultra2 einstellung die 200Hz eingestellt, von Haus aus, wenn jetzt die Trennfrequenz im AVR, auf 80Hz steht, werden dann auch nur Signale bis 80Hz auf dem lfe weitergegeben oder spielt der Sub dann doch noch höher mit? Und dann das nächste, ich hab den lfe von dem einen Sub durchgeschliffen in den anderen, gibt der Durchgang alle Frequenzen wieder oder schneidet der etwas ab?

Moin!

Die "200Hz" Einstellung sehe ich halt für Geräte, die kein Management für Trennfrequenzen aufweisen, vielleicht für einen Stereoverstärker, wo man die Box als Unterstützung für Standlautsprecher mitlaufen lassen möchte.

Ich würde die 200Hz dort einfach lassen, und die Trennfrequenz im AVR einstellen. "80Hz" bedeutet dann das deine Satelliten von 22.000Hz-80Hz spielen und der Subwoofer spielt von 80Hz-20Hz oder was auch immer runter. Signale oberhalb vom 80Hz erhält der Woofer dann nicht mehr, ist ja aber auch nicht gewollt.

Zu deiner Anderen Frage: Der Subwoofer gibt das Signal 1:1 an den zweiten Woofer, damit aus beiden aber auch das gleiche rauskommt müssen beide Woofer auch gleich eingestellt sein (gleiche Lautstärke am Hörplatz, BGC, Phase usw.) Es kann also sein, dass zwei Woofer die das gleiche Signal bekommen nicht gleich klingen, weil andere Gründe dem entgegenwirken.

@lauroon: ok danke für die Info, wenn die das sagen wird das wohl so sein.

aktuell im Bassbereich auch auf jede weite Korrektur durch Audyssey.

und klingt das denn besser oder genauso gut?
@Ares73:

Mein Yamaha hat beim Einmessen das d600 die Front als large erkannt und bis 60 Hz runterspielen lassen. I

das ist nicht ungewöhnliches, normal.

Die sub´s haben in der THX Ultra2 einstellung die 200Hz eingestellt, von Haus aus, wenn jetzt die Trennfrequenz im AVR, auf 80Hz steht, werden dann auch nur Signale bis 80Hz auf dem lfe weitergegeben oder spielt der Sub dann doch noch höher mit?

nein er spielt dann nur bis 80 Hz, du musst den Sub sogar auf 200 Hz stellen damit keine doppelte Filterung stattfindet.

Und dann das nächste, ich hab den lfe von dem einen Sub durchgeschliffen in den anderen, gibt der Durchgang alle Frequenzen wieder oder schneidet der etwas ab?

beide auf 200 Hz stellen, der AVR filtert ja bereits bei 80 Hz.

laurooon (Beitrag #178) schrieb:

22.000Hz-80Hz spielen und der Subwoofer spielt von 80Hz-20Hz oder was auch immer runter. Signale oberhalb vom 80Hz erhält der Woofer dann nicht mehr, ist ja aber auch nicht gewollt.

Der SUB spielt die Bassanteile der auf small eingestellten LS von 80 ~20Hz, den LFE spielt er jedoch bis 120Hz (z.B. bei DD).

lg, Alpi

kann mir jemand helfen, ich komme mit dem Triggersignal nicht zurecht.
Die Subwoofer schalten sich zwar per Trigger ein, aber nicht wieder aus wenn ich den AVR abschalte, das Problem hatte ich beim Yamaha RX-V1073 sowie jetzt beim Pioneer SC-LX86.

Central_Scrutinizer (Beitrag #179) schrieb:

und klingt das denn besser oder genauso gut?

Tja, bei mir was es so, dass ich rein spaßeshalber Audyssey mal deaktiviert habe im THX Modus und der Bass war deutlich präsenter, was man bei Master and Commander und diversen Szenen feststellen konnte. Der "Massagefaktor" der Woofer stieg merklich an, aber ohne zu dröhnen oder unangenehm zu sein. Die Satelliten gefielen mir aber mit Audyssey etwas besser.

Also habe ich neu eingemessen und die Subwoofer von der Messung ausgenommen. Vorher habe ich mir aber Pegel und Entfernung notiert. Anschließend habe ich die Subwoofer wieder zugeschaltet, welche nun unbehandelt sind und Pegel und Entfernung wieder angeglichen. Nun sind sie besser integiert und schieben bei bestimmten Effeken deutlich besser an.

Ich vermute, dass zwei Woofer sich selbst bereits so gut gegenseitig korrigieren was die Moden angeht, dass man ruhig mal versuchen sollte auf den Sub-EQ zu verzichten. Passt es nicht, dann einfach wieder reinschalten. Für mich klingt es so besser.

Central_Scrutinizer (Beitrag #181) schrieb:

kann mir jemand helfen, ich komme mit dem Triggersignal nicht zurecht. Die Subwoofer schalten sich zwar per Trigger ein, aber nicht wieder aus wenn ich den AVR abschalte, das Problem hatte ich beim Yamaha RX-V1073 sowie jetzt beim Pioneer SC-LX86.

Das hilft dir zwar nicht, aber die Autoeinstellung dieser Woofer funktioniert ausgezeichnet. Schon beim kleinsten Bass gehen sie automatisch an und nach einer viertel Stunde aus. Das wäre halt die Notlösung. Das mit den Triggern habe ich nicht funktioniert, weil Onkyo blöderweise keine Trigger für die Mainzone liefert!

ich Oberhorst, nein Vollhorst.
ich frickel andauernd an dern Basseinstellungen rum, weils noch nicht 100% klingt. Habe aber jetzt erst gemerkt das die Bassanhebung LIFT 25 und LIFT 35 am Antimode eingeschaltet war. Nach Deaktivierung und neuer Einmessung klingt es jetzt deutlich besser.

Das hilft dir zwar nicht, aber die Autoeinstellung dieser Woofer funktioniert ausgezeichnet. Schon beim kleinsten Bass gehen sie automatisch an und nach einer viertel Stunde aus. Das wäre halt die Notlösung. Das mit den Triggern habe ich nicht funktioniert, weil Onkyo blöderweise keine Trigger für die Mainzone liefert!

danke, aber eigentlich wollte ich mit Trigger.
Bist du dir das sicher das der Onkyo kein Trigger für die Mainzone hat, find ich komisch.

Ja, da bin ich mir definitv sicher. Nur für ZONE 2 und 3 ja. :-( Ziemlich ungut, aber das ist bei allen Onkyos so, außer bei der Vorstufe. Da ich eine Funksteckdose habe brauche ich keine Trigger, aber stören tut es mich auch.

Wegen dem Bass. Warst du denn unzufrieden? Was war das Problem mit dem Bass vorher und wie empfindest du denn Bass jetzt? Was meinst du zu den D600 Subs? Kannst du mal ein Bild deiner Aufstellung senden?

sorry für die späte Antwort,
ja ich musste den Bass am AVR sehr weit runterdrehen, ansonsten hat es gedröhnt, Der 25/35 Hz Lift am Antimode hat den Klang versaut, jetzt klingt es deutlich besser, jetzt nach neuer Einmessung passt es.
Die D600 Subs sind mMn aller erste Sahne, Druckwellen ohne Ende aber sehr knackig. Ich gucke gerade Band of Brothers wo man im Kriegsgemetzel ja viel Flakfeuer und Haubitzenschüsse hört - beeindruckend.
Ich hatte ja genau wie du den Nubert AW-1000, der zwar durch mächtigen Tiefgang beeindruckt, aber lange nicht so präzise spielt.
Analogie:
Auto:
Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, nur durch noch mehr Hubraum.
Audio:
Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, nur durch noch mehr Membranfläche.

sorry Privatfotos setze ich generell nichts ins Netz. Wüsste auch nicht was das bringen soll. Wie das Set aufgestellt werden sollte, weisst du.

Dann haben wir bei den Subs also die gleiche Meinung, was ja mal selten ist. Naja, du hattest ja mal meine Aufstellung kritisiert und ich wollte einfach mal sehen, wieviel besser du es gemacht hast.

Hast du vom Subwoofer zufällig mal ne Frequenzgangmessung? Viele sagen, dass er "nur" bis 25Hz bei -3db spielt, aber andere Quellen berichten von 20Hz. Im Prinizp ist es latte, weil der Raum den Maximalen Tiefgang bestimmt und nicht der Sub.

Naja, du hattest ja mal meine Aufstellung kritisiert

naja kritisiert, siehe es als Ratschlag an.
Du wirst du einsehen, das es besser ist wenn alle Front LS auf einer Höhe sind.
Selbst Teufel zeigt es auf seinen Fotos so:
System 10
optimal ist es dennoch nicht. Den Kühlschrank von Subwoofer zeigen Sie erst gar nicht. Weil das wohl die ganze Wohnatmosphäre versaut.

Hast du vom Subwoofer zufällig mal ne Frequenzgangmessung?

noch nicht, aber wie du sagst hängt vom Raum ab, von daher mit wenig Aussage. Um Vergleiche anzustellen sind Freifeldmessungen oder Messungen im Schalltoten Raum von Nöten.
halte dich an den Test der Audio oder Hifitest.

linear mit perfektem Übergang vom Sub zu den Satelliten.
Nur durch die Tatsache das wir 2 D600 einsetzen werden die Subs auch bei 20 Hz noch laut genug spielen. Wer noch mehr Tiefgang und Pegel sucht muss sich ein SVS PB-13 Ultra kaufen, der spielt aber sicher nicht so knackig.

Hab ich auch gehört, dass der Ultra nicht nicht so knackig ist. Mir kommt kein Subwoofer mehr unter 38cm Chassis ins Haus. Was die Dinger raushauen können ist einfach Sahne. Auch eher kleinere Effekte wie Gewitterdonnern kommt ungeheuer körperhaft rüber. Dafür muss man halt Abstriche mit der Optik machen. Der AW1000 besonders in den Holzversionen war schon schöner. Hast du die Woofer auch auf Spikes?

Was sagst du zu den Satelliten? Wie gefallen dir diese?

so wie unten mit den 2 Subwoofern habe ich es im Prinzip genauso aufgestellt:


keine Spikes, nur Teppichfliese.

Mir kommt kein Subwoofer mehr unter 38cm Chassis ins Haus

naja, meine Spruch mit der Membranfläche muss man nicht zu 100% wörtlich nehmen. Ein SVS PB13 Ultra SVS SB13-Ultra haben mit 13 Zoll weniger Membranfläche haben aber sicher noch deutlich mehr Power als der D600.

So hab ich es auch stehen. Ich find große membranflächen aber geil! Der PB13 erkauft sich halt mit seiner kleiner Wabbelmembran mit wahrscheinlich 10cm Auslenkung ordenltich Tiefgang büßt aber auch Präzision ein. Die Membran des D600 Sub lenkt nur sehr sehr wenig aus. Ich wundere mich manchmal wie wenig die nur zittert und mir trotzdem die Couch massiert wird.

So hab ich es auch stehen.

nein hast du nicht, die Fronts hängen bei dir nicht auf einer Höhe und die Rears an der Rückwand.

Der PB13 erkauft sich halt mit seiner kleiner Wabbelmembran mit wahrscheinlich 10cm Auslenkung ordenltich Tiefgang büßt aber auch Präzision ein.

unterschätze das Gerät nicht, der lässt sich auch geschlossen betreiben, es liegen dem Woofer Pfropfen bei zum Verschließen der Bassreflexrohre.

Die Membran des D600 Sub lenkt nur sehr sehr wenig aus

Eher im Gegenteil. die Membran eines geschlossenen Woofers muss für den gleichen Pegel stärker auslenken, da die Basstreflexunterstützung fehlt. Deshalb ist die Membran auch geregelt, damit das Chassis nicht überlastet wird. Durch die grosse Membranflächenwird natürlich was wett gemacht.

Ich habe vom Subwoofer gesprochen. Dieser steht bei mir so wie auf dem Bild zu sehen. Vom Center hatte nicht gesprochen. Und meine Membran bewegt sich nicht so wild, wie ich gedacht habe.

Und meine Membran bewegt sich nicht so wild, wie ich gedacht habe.

das bedeutet das der Woofer noch lange nicht am Limit ist. Umso besser. Naja ich werd nächstes in ein eigenes Haus ziehen, dann werd ich das mal so richtig ausfahren und krachen lassen.

schau mal auf youtube. das ist ein video vom Jamo Sub 660. schau dir mal die membranbewegung dort an.

ja das hab ich auch gesehen, da ist der Sub total überlastet, oder schon beschädigt. Das sind Idioten die ihren Geräten sowas antun.
komisch ist aber das der Limiter hier nicht schon greift, der 660 hat sowas sicher auch. Aber kaputt bekommt man alles.

Nein hat er meine ich eben nicht. Der “Membran-Stopper“ des D600 ist ja maßgeblich verantwortlich für dessen Präzision. Jamo nennt das "Motion Feedback" und es ist wohl dem D600 Sub vorbehalten. Dazu sitzt ein Sensor auf dem Membran der dessen Bewegung misst und korrigiert.

einen Limiter hat der mit Sicherheit, eine geregelte Membran nicht.

Central_Scrutinizer (Beitrag #198) schrieb:

einen Limiter hat der mit Sicherheit, eine geregelte Membran nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Motional_Feedback

Dann schau mal nach!

versteh ich nicht was soll ich nachschauen, ich glaube wir reden wieder aneinander vorbei.
Der D600 hat ein Regelschleife mit der die Membran dauerhaft überwacht und nachgesteuert wird um von vorneherein Verzerrungen und Fehler zu vermeiden.
Der Sub 660 hat "nur" einen Limiter der erst bei drohender Überlastung greift:
Die Audio dazu:

Der zugehörige Sub 660 bietet Eckdaten, die jeder halbwegs bezahlbaren Passivbox die Schamesröte ins Gesicht treiben. Er überträgt Frequenzen linear bis nahe 20 Hertz und stemmt Pegel deutlich oberhalb 100 Dezibel ohne gehörmäßig störende Verzerrungen. Hartes Anschlagen, extremer Klirr oder gar Defekte durch Überlastung sind so gut wie ausgeschlossen, weil integrierte Limiter jedes Überfahren verhindern. Zugunsten einer höheren Basspräzision verzichtet Jamo sogar auf jegliche Bassreflextunnel.