Surround-Klang im Zimmer optimieren? (Skizze anbei)

Niemand 'ne Idee oder ist meine Frage einfach zu bloed?

MfG
Benny.

Hallo Benny,

für die Optimierung deiner Sound-Kulisse gibt es diverse Ansätze. Ich würde erst einmal wiefolgt starten. Da man das Ergebnis nicht wirklich hier in Thread lösen kann und am Ende nur du das Ergebnis hören und mögen musst, versuche ich mal ein kleines Vorgehensmodell zu entwerfen durch das du dich dann durchtesten kannst.

Vorweg: Ich würde den Subwoofer erst am Ende wirklich ins Spiel bringen, da dieser am schwerten für einen guten Klang zu positionieren ist. Hilfreich wäre dann noch eine Infos, was für Lautsprecher du hast und wie groß ca. der Raum ist. Einzige Voraussetzung für den Start ist eine Trennung der satelliten bei 80Hz, damit der Sub zwar... irgendwie... mitspielt, jedoch nicht geortet werden kann.

1.) Stereodreieck und Bühne vorne

Der Center ist erst einmal einfach zu positionieren. Also mittig, direkt unter den TV. Wenn der Center nicht direkt unter dem TV positioniert werden kann (z.B. auf dem Boden stehen muss) und/oder du keinen "großen" Bildschirm hast, kann es auch Sinn machen, den Center direkt über dem TV an der Wand zu montieren. So kommen die Stimmen später halt nicht aus den Füßen der Schauspieler...

Die Satelliten rechts sind ziemlich weit und vor allem ungleichmäßig auseinander. Diese klingen in jedem Fall besser, wenn du sie im Stereodreieick mit der idealen Hörposition aufbaust. Den Test würde ich beginnen indem ich die Lautsprecher erst einmal im gleichen Abstand rechts und links nah am TV aufstelle - den rechten halt zeitweilig auf dem Schreibtisch. Die ideale Höhe für die Lautsprecher ist die Ohrhöhe... bzw. die Höhe des TV-Bildschirms. Surround-LS würde ich abklemmen und mir dann

a) 2-3 breite räumliche Filmszenen (aus Star Wars, Herr der Ringe, etc.) ansehen,
b) eine Musik-DVD ansehen, um auch hier die Breite der Bühne zu hören.

Dann bewegst du die Front-Lautsprecher weiter auseinander und hörst dir die Szenen noch einmal an. Achte dabei vor allem auf die Räumlichkeit des Klangfeldes. Passt die Breite, kommt noch die Frage, ob die Lautsprecher auf die Hörposition ausgerichtet werden sollten. Sind diese nah an einer Wand, macht das u.U. Sinn. Lass auch hier deine Ohren entscheiden.

2.) Surround-Lautsprecher

Hier kommt es zu einem üblichen Problem: Du sitzt nah an der Rückwand. Wenn die Surround-LS von der Bauart her Direktstrahler (keine Dipole) sind, solltest du m.E. versuchen, sie unbedingt mehr als 1.5m von der Hörposition entfernt zu halten. Das kann auch nach ober gehen, hauptsache von den Ohren weg. Klar, die optimale Position ist in Ohrhöhe und neben einem... das geht aber in den wenigsten - kleineren - Wohnräumen und am Ende sollte hier der eigene Geschmack über den notwendigen Kompromiss entscheiden.
Von daher wäre mein Tip sie zumindest irgendwie im gleichen Abstand zur Hörposition aufzu...?! Ich habe sie früher auch gerne hinter mir an der Rückwand (zur Hörposition ausgerichtet) oder gleich an der Decke aufgehängt. Der Effekt ist dann natürlich räumlicher, was bei diffusen Sachen wie Regen, Wind, etc. super klingt. Bei präziseren Geräuschen, wie einem von der Seite heranrasenden Auto, klingt es weniger realistisch.
Wenn die Aufstellung vorne passt, solltest du diese Varianten einfach einmal durchspielen. Dabei solltest du dir dann die gleichen Szenen anschauen und ebenfalls die Position und Ausrichtung herausfinden, die dir am besten gefällt... zugegeben, die Position an der Decke könnte tricky werden.

Was unter Umständen bei deiner Sitzposition auch funktionieren könnte - klingt zwar ungewöhnlich - ist eine seitliche Position der Surround-LS mit einer Ausrichtung auf die Rückwand, sodass dich nur deren Reflektion erreicht.

3.) Der Subwoofer

... und dann beginnt die Kriecherei. Damit der Subwoofer sich korrekt einbringt, solltest du die Kriechtechnik anwenden. Also die Satellieten-LS aus, den Subwoofer auf die Hörposition stellen und ein paar Filmszenen laufen lassen. Dabei dann durch den Raum kriechen und mal hören, wo der Bass am besten - fühlbar und klanglich rund - ankommt. Dort den Sub hinstellen.
Hier lohnt es aber auf jeden Fall auch, wenn du dich weiter ins Thema einliest, denn mit der Aufstellung des Subs kann man viel falsch machen. Steht der Sub sehr ungünstig bekommst du unter Umständen an der Hörposition fast nichts von ihm mit, während er nur 2m weiter laut und gut rüber kommt. Mit einer optimalen Aufstellung gewinnt man so sehr viel Klang und Druck ohne ihn unnötig hochdrehen zu müssen.

4.) Kosmetik bzw. Esoterik

Wenn du dann alles zusammen laufen läßt, sollte der Klang ordentlich sein und eine Einmessautomatik arbeiten können. Hat dein AV-Reciever keine, solltest du nun z.B. ein Rauschen laufen lassen und die Pegel so einstellen, dass alle Satelliten-Lautsprecher gleich laut klingen.
Mit Kosmetik meinte ich dann speziell noch einmal die Ausrichtung der einzelnen Lautsprecher. Je nach Nähe zur Wand (Reflektionen) und den Materialien können die Lautsprecher unterschiedlich klingen. Teilweise läßt sich dieser Effekt durch die Ausrichtung zur Hörposition reduzieren... auch diese Optionen testen. Ob es klangliche Unterschiede gibt kannst du auch über ein rosa Rauschen testen.

Mein Vogehen also... ich versuche immer erst einmal, eine (vom Verhältnis her) präzise Ausrichtung herzustellen - also z.B. ein von den Entfernungen der LS her exaktes Stereodreieck vorne. Danach, bei den Surrounds zumindest einen gleichen Abstand herzustellen, egal wie groß oder "um die Ecke" dieser ist. Beim Subwoofer, der die wichtigste Komponente einer Surround-Anlage ist, kommt es auch dessen Größe, seine Position, seine Position und den Ort an, wo du ihn aufstellst.

Viele Grüße,
*H2O*

Kranke ...!
Dass ich nun eine so ausfuehrliche Antwort bekomme, haett' ich nicht gedacht!
Vielen Dank dafuer!

Das Ganze nun abzuarbeiten benoetigt ein "wenig" mehr Zeit, als ich dachte. Dazu hab' ich nun heute leider keine Zeit mehr, da es fuer mich in 3 Std. auf geht zu 'ner 16 Std.-Schicht, juche.
Werd' mich dann dementsprechend spaetestens am Wochenende damit begnuegen, jeden Punkt einzubeziehen.

Allgemein:
Fuer die "perfekte" Position dachte ich schon an kleinere "Brettquadrate", welche man an gewuenschte LS-Position anbringen und darauf die LS in Ohrposition ausrichten kann?!.

Zu 1: 'nen so großer TV ist das nun nicht, sind nur 32" - also koennte man das Center auch ueber Diesem anbringen?

Zu 2: Ich dachte erstmal theoretisch daran, den linken SR-LS ca. 'nen Meter runter zu nehmen und den Rechten ueber das Metallregal, an dessen Kante, sodass ich Beide auf gleicher Hoehe habe und 'ne Diagonale von ca. 1,5m Ohrentfernung bekomme. Dann dementsprechend nach unten anwinkeln, dass Diese auf Sitzposition zeigen?.

Zu 3: Viele Moeglichkeiten den Sub durch's Zimmer zu bugsieren, hab' ich leider nicht. Ich koennte ihn wohl maximal noch auf die rechte Seite, statt der Linken, des TV's platzieren. Ansonsten wuerde er wohl mitten im Raum stehen und man wuerde drueber fallen. Vom Gefuehl her wuerde ich auch sagen, dass der Sub der einzige von all' dem ist, welcher in einigermaßen guter Position steht. Ich werd's dennoch mal mit der anderen Seite und / oder 'nem anderem Winkel ausprobieren.

Zu 4: Einmessautomatik besitzt mein Receiver leider nicht (Kenwood KRF-V5300D), so muessen meine Ohren hinhalten.

Noch zu Allgemeines:
Das LS-Set ist bisher das "Magnat Magnum 51A". Ich weiss, keine sonderlich guten LS, aber ein gewisser Sound sollte irgendwie auch damit moeglich sein, denke ich. Dazu gibt's aber auch hier schon ein Thema zu. Bisher fehlt es da an finanz. Mitteln, denn "ordentliche" LS sind ja nicht gerade guenstig.

So, ich denke, ich bin auf fast Alles erst einmal eingegangen. Nun muss ich mich leider fuer heute schon wieder verabschieden.
Also, Danke nochmal und einen schoenen Abend noch.

MfG
Benny.

Edit: Mist, in "klein" sah das viel mehr aus.
Edit2: Raumgroesse vergessen. ~> Ca. 3x4,2m

Zu 1: Das sollte kein Problem sein... es kommt halt auch etwas darauf an, wie die 3 LS vorne zusammenspielen. Idealerweise solltest du bei einem Film bzw. Bei Musik nicht die einzelnen Lautsprecher hören, sondern nur "eine Bühne".
In Bezug auf die Höhe des centers: Achte einfach darauf, ob die Stimmen aus der richtigen Richtung kommen.

Zu 2: Jupp, genau so. Je weiter du sie von den Ohren weg bekommst, desto besser für alle Zuschauer (vor allem, wenn die Couch mal voll ist). "Anwinkeln oder nicht" ist daher auch von der Entfernung der LS abhängig. Im Surroundbereich geht es ja darum, ein "raumfüllendes" Klangfeld zu erzeugen. Das können Dipol-Lautsprecher auf kurze Distanz i.d.R. besser als Direktstrahler. Wenn du also Direktstrahler hast, könnten diese dich schnell "anbrüllen", wenn sie zu nah an der Hörposition hängen.
Um diesen Effekt zu vermeiden hatte ich vorgeschlagen viel zu experimentieren... manchmal bzw. bei manchen Lautsprechern (z.B. BOSE) macht es daher halt auch Sinn diese indirekt - über die Rückwand - auf den Hörer auszurichten. Also... testen, testen, testen.

Zum Sub...: Mach mal den Versuch wie beschrieben. Bei diesem Thema gibts die meisten Aha- und Boah-Erlebnisse. Du findest auch hier im Forum eine ganze Menge Beiträge von Leuten, die einen 1000 Watt Subwoofer in einem 25qm großen Raum betreiben und dann erzählen, dass sie nichts hören... sich aber vielleicht über die ganzen toten Vögel um das Haus herum wundern.

Lass dir beim Testen der Aufstellungen ruhig Zeit. Man kann m.E. nicht alles einfach an einem Wochenende fertig einstellen. Wenn man die Anlage anders auf- und einstellt, muss man sich auch selbst erst in die neue Sound-Kulisse "hineinhören".
Wenn ich mit einem Setup zufrieden bin höre ich mir alles am nächsten Tag noch einmal an, um einen zweiten Eindruck (ohne den direkten Vergleich) zu bekommen.

Viel Spaß,
*H2O*

ganz klar laut bild brauchen die möbel im rechten teil des raums nicht beschallt zu werden (die haben ehe keine ohren und verursachen nur eigenresonanzen) du solltest dich um den Bereich der Couch konzentrieren und die rechte seite bis zur couch ranrücken!!!

Probieren und dann weiter Theorie....