aufretende Fragen beim Einmessen eines 5:1

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Amnesiac_2000
Stammgast

#1 erstellt: 11. Feb 2011, 09:46

Mal wieder eine Einmess-Frage (ich stecke in der Materie leider nicht ganz so tief drin, deswegen erlaubt mit bitte die Frage an die Experten)

Receiver ist ein Marantz SR7005, 7:1

Daran angeschlossen werden:
1) ein Canton CD 202 für die Mehrkanalwiedergabe
2= zwei große Standlautsprecher für die Stereo-Wiedergabe

(wobei: der saubere Stereo-Betrieb ist mir wichtiger als Mehrkanalbetrieb, dafür gehen einfach keine "Brülldosen").

Ich kann aber leider die beiden großen Standlautsprecher nicht 'offiziell' als Front-LS in den Mehrkanalbetrieb einbinden, da ich sie aus Platzgründen nicht entsprechend gestellt bekomme.
Der Receiver bietet jedoch die Möglichkeit, das Frontlautsprecher getrennt verwendet werden könnnen. Dafür gibt es eine Front-A-B-Schaltung.

Somit habe ich unter Front A die Front-LS des Canton-Sets geklemmt, unter Front B die beiden Standboxen. Per Fernbedienung kann ich nun auswählen, ob ich Front A oder Front B oder beide schalten möchte.

Soweit, so gut. Nun habe ich gestern das 5:1-System eingemessen. Receiver also auf Verwendung Front A gestellt und eingemessen. Ergebnis: die beiden großen Standlautsprecher unter B werden bei der Messung mit berücksichtigt und zwar als Front-Height...und das Ganze in "small".

(Ich hätte wohl vor der Messung wegklicken können, dass Front-Height verwendet wird...aber andererseits klingt das Ergebnis gar nicht sooo schlecht).

Für Front-Height fehlt es mit allerdings noch etwas an Verständnis, was genau bewirkt das? Immerhin habe ich jetzt einen dieser Front-Height-Lautsprecher beim Fernsehen im Rücken stehen (Der Main-Front-LS ist aber vorne).

Ist es in meiner Konstellation ratsam, bei der Einmessung Front-Height zu unterdrücken oder gar beim Einmessen die beiden großen Lautsprecher unter B ganz abzustöppseln?

Wenn ich sie aber so in der Messung drin lasse, habe ich dadurch im 2-Kanal-Betrieb unter Front B irgendwelche Einschränkungen zu befürchten, weil sie im System ja als "small" und Front-Height deklariert sind?

Hm, so ganz blicke ich da leider noch nicht durch.

Vielleicht mache ich auch 'was grundlegendes falsch und es hat jemand 'nen guten Tipp für mich (...aber bitte nicht: räum' die Möbel um....ich weiß, es steht alles eher suboptimal)?

Haiopai
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Feb 2011, 10:02

Moin genau so eine Konstellation betreibe ich auch , nur mit anderen Komponenten .

Ich würde an deiner Stelle definitiv die auf Front B angeschlossenen Standlautsprecher aus der Einmessung herausnehmen .

Geht auch gar nicht anders , da als Front Heigh im Setup definiert keine vernünftige Stereo Wiedergabe machbar ist .
Durch die Definition als Front Heigh bekommen die Lautsprecher ja ganz andere Signale und durch die Größendefinition small , wird ein Teil auf den Subwoofer umgelenkt .

Sprich Front B ersteinmal weglassen , im Setup auch mit "None" kennzeichnen , damit der AVR gar nicht erst auf die Idee kommt , da was zu ändern .

Nach der Einmessung einfach an B anschließen und bei Stereo umschalten auf den Direkt Modus und so konfigurieren das auch der Sub stumm bleibt , denn der ist auf die Zusammenarbeit mit den kleinen Sats eingemessen und passt dann nicht im Zusammenspiel mit größeren Lautsprechern.

Zur Wirkung von Front Heigh , ursprünglich eine Erfindung von Yamaha (dort Presence oder Front Effekt genannt ) , die es schon zu Pro-Logic Zeiten gab .
Ziel der Geschichte war damals das Klangbild vor allem für den Betrieb mit großen Diagonalen auch in der Höhe zu erweitern .

Klappt im Beamer Betrieb ganz hervorragend , ich nutze es schon seit Jahren und möchte es nicht mehr missen , allerdings bietet mein alter Yamaha diese Option mit zwei Endstufen zusätzlich auch dann , wenn ich an Main Paar B die Standlautsprecher dran hab .
Die großen Yamaha Modelle haben schon seit 1997 , 7 Endstufen für diese Funktion verbaut (5.1 + 2x Front Effekt).

Gruß Haiopai

Amnesiac_2000
Stammgast

#3 erstellt: 11. Feb 2011, 17:13

Ich hab's mal so gemacht, wie von dir beschrieben. Also die Standlautsprecher außen vor (sogar abgezogen) und dann erneut eingemessen.

Beim Einmessen laufe ich öfters mal auf den Fehler "Phase"...aber das scheint bei Canton ja üblich zu sein. Sind jedenfalls definitv keine Phasen vertauscht und umgepolt wird nix.

Leider überzeugt mich das Ergebnis so gar nicht. Mein Center (CD250) klingt völlig "schrebbelig" und blechern...fast als wären tatsächlich die Phasen vertauscht. Insgesamt fehlt dem Ton jedes Volumen und der Klang klebt an den Lautsprechern. Die taugen höchstens als Rear. Der einzige, der überzeugt, ist der Sub.

Dabei sollten CD220 und CD250 doch so schlecht gar nicht sein für so kleine Satelliten, die messen sich doch sogar mit den KEF-Eiern. Und Saturn verlangt immerhin 1.700,- Eur für ein CD202-SET....

Entweder hab ich jetzt entscheidend was falsch gemacht oder mich einfach total verkauft! Vielleicht wäre KEF doch die bessere Wahl gewesen. Platz für ein "echtes Center" und echte Fronts hab ich leider nicht....

Ob ich nochmal einmesse und den Sub etwas runterdrehe?? Kann der SUB die Messung verfälschen? Bisher stand er auf 12 Uhr.

Bin ratlos...wenn der Ton so bleibt, dann bleiben die Cantons definitv nicht!!

(Stereo-Sound über die Standlautsprecher ist dafür genial)

[Beitrag von Amnesiac_2000 am 11. Feb 2011, 17:20 bearbeitet]

Haiopai
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Feb 2011, 17:24

Die Standlautsprecher laufen jetzt aber vernünftig , was sind das überhaupt für welche ??

Weiter im Text mit der lieben Not des automatischen Einmessens .
Was sagt dir dein AVR denn als Ergebnis ( Größen , Abstände , Crossover ) ?

Ich nenne dir jetzt mal die Werte die ich bei den Lautsprechern aus dem Bauch heraus manuell einstellen würde , du kannst ja mal vergleichen .

Center , Front und Rears auf Größe small , Crossover 100 - 120 Hz , dazu bitte mal mit dem Zollstock abmessen ob die errechnenten Lautsprecher Abstände vom Messplatz mit der Realität übereinstimmen .

Gruß Haiopai

Amnesiac_2000
Stammgast

#5 erstellt: 11. Feb 2011, 17:53

Die Standlautsprecher, das sind "alte" Heco Superior Forte 850, aus den Zeiten, wo Heco noch Heco war....die beeindrucken mich am Marantz SR7005 erneut mit Ihrer Klarheit und Ihrem unaufdringlichen Tiefbass...

Zu den Cantons: die exakten Abstände kann ich gerade nicht nachsehen, der Fernseher ist "blockiert"...da krieg ich sonst Ärger..

Die passten aber auf den ersten Blick!

Center, Front und Rears sind alle "small", Crossover wurde individualisiert, Center bei 60, Fronts und Rears bei 80.

Fronts sind auf gleicher (Ohr-)Höhe, Center ist in der Mitte, Sub steht zurzeit rechts am Rand in der Ecke. Den stelle ich morgen mal probeweise in die Mitte...Die Rears stehen etwas höher...

Insbesondere der Center klingt wie "verpolt". Ist er aber nicht; höchstens innendrin... Stereo über die beiden Fronts klingt grausig; sowas würde man sich nicht freiwillig antun (dafür sind diese Brülldinger wohl auch nicht gedacht). Ich werde morgen nochmal erneut einmessen und dabei alles Störende aus dem Weg räumen...

Morgen gibt's mehr! Und "Herzlichen Dank" für deine Hilfe!

Amnesiac_2000
Stammgast

#6 erstellt: 12. Feb 2011, 10:50

Hätte nicht erwartet, dass das Einmessen so'n Aufwand ist.

Heute morgen habe ich zunächst das Wohnzimmer "entrümpelt", d.h. potentielle Störfaktoren beseitigt...mir ein Stativ genommen und erneut eingemessen. 8 Messungen in kleinen Schritten; sollte passen. Sub stand dabei auf 11 Uhr, Phase auf 0, Crossover auf vollem Pegel.

Ich finde das Ergebnis leider immer noch eher "ernüchternd". Center und Fronts klingen dünn und schrebbelig (...meine kleinen Logitechs Z3 am PC klingen da voller).

Messergebnis:
alle LS sind small.
Front L 3,48m
Front R 2.55m
Center 2,61m
Sub 2,70m (das stimmt nicht)
Sur L 2,61m
Sur R 2,10m

Bis auf den Sub stimmen diese Werte etwa.

Crossover (Advanced): alle auf 80 HZ

Bass Setting habe ich auf LFE stehen.
LPF for LFE auf 120 Hz (passt dieser Wert?)

Bin echt ratlos. Ich werde jetzt mal versuchen, händisch nachzujustieren...

[edit] Drei Stunden später: in mühevoller Kleinarbeit, mit viel 'Ausprobieren' und unter Zuhilfenahme von Paul Simons "Graceland" (da kenne ich fast jeden Ton auswendig) habe ich mir zunächt einen Stereo-Sound hingebastelt, der für solche Brülldosen schon durchaus annehmbar ist. Da ich immer - nach jeder Einstellung - direkt auf die großen Hecos umschalten konnte, hatte ich einen direkten Vergleich; das war ganz hilfreich! Viel mehr ist aus diesen Dosen bestimmt nicht rauszuholen...
Was mir aber noch Sorgen macht, ist der Center. TV-Stimmen klingen mir noch zu dünn....und sind mir zu sehr "ortbar". Die Stimmen kleben mir zu sehr an diesem Center.

Was kann ich hier noch tun? Leider kann ich in dieser 5:1-Konstellation keine Center-Signale auf die Fronts verteilen, das geht nur bei 7:1.

Eine etwas niederige Übergabefrequenz als die Sats hat der Center schon, ist ja auch etwas größer.

Hm...ich hätte gerne einen Vergleich. Ob ich mal einen Heco Aleva-Center bestelle? Aber mit dem kriege ich ja leider wieder ein Platzproblem...wenn der Platz nicht wär', hätte ich eh 'ne ganz andere Konstellation...

Achja, noch eine Frage:

- Bei Lautsprecherschaltung FrontB = die beiden Standlautsprecher, wummert mir jetzt der Sub mit. Das soll er nicht. Wie krieg ich den da raus, ohne in der Konfig. A gleichzeitg was zu ändern?

[Beitrag von Amnesiac_2000 am 12. Feb 2011, 15:31 bearbeitet]

DieterSeel
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 27. Mrz 2012, 06:27

Amnesiac_2000 schrieb:

Achja, noch eine Frage:

- Bei Lautsprecherschaltung FrontB = die beiden Standlautsprecher, wummert mir jetzt der Sub mit. Das soll er nicht. Wie krieg ich den da raus, ohne in der Konfig. A gleichzeitg was zu ändern?

Hast Du das hinbekommen?
Das gleiche Problem habe ich ebenfalls mit einem anderen Marantz Receiver.
Wie kann ich bei Betrieb von Standboxen für Stereowiedergabe an Front B den Subwoofer abstellen, ohne die 5.1 Konfiguration zu verändern?

Gruß

Dieter

elchupacabre
Inventar

#8 erstellt: 27. Mrz 2012, 06:28

Funktioniert das bei marantz nicht auch mit so patterns?

DieterSeel
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 27. Mrz 2012, 08:19

was meinst Du mit Patterns, vielleicht Makros?

Eventuell wäre das ja auch eine Lösung, d. h. ein Makro, dass auf Speaker B umschaltet und vorher in der Konfigurations den Subwoofer deaktiviert.

Klingt aber sehr abenteuerlich und ausserdem bezweifle ich, dass per Makro das Setup verändert werden kann.