Generelle LS Frage

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strohkopf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2011, 15:21
Hallo zusammen,

mich würde mal folgendes interessieren:

Wenn ich Front LS kaufe, als Stand LS diese im Heimkinoverbund als 5.1 Anlage aufbaue, und die Stand LS aus einem 3-Wege System bestehen:

Wie verhalten sich hier die Tieftöner? Angenommen in einem Stand LS befinden sich 2 Tieftöner , 1 Hochtöner und 1 Mitteltöner.
Was kommt aus den Tieftöner wenn ich einen aktiven SUB seperat betreibe? Schalten diese Tieftöner dann ab? Sind sie überhaupt noch nötig?? Nimmt man sie überhaupt wahr?
Oder kommt dann dort auch Mittelton/Hochton raus?

Ich frage deshalb, weil ich übnerlege ob ich Stand LS MIT oder OHNE Tieftönern kaufen soll??!?!

Vielen Dank

Gruß
rigo
d-n-h
Stammgast
#2 erstellt: 04. Feb 2011, 16:29
Die Tieftöner verhalten sich so wie sie am AVR eingestellt sind. Auf "Large" geben sie alles wieder was sie von der Frequenzweiche der Box bzw dem AVR kriegen, auf "Small" nur den Bereich bis zu dem Du sie trennst. Ob ein Sub angeschlossen ist oder nicht spielt dafür keine Rolle.

Aus den Tieftönern kommt nur der Frequenzbereich den sie erstens wiedergeben können (bei Einstellung "Large") und für den sie zweitens am Verstärker eingestellt sind. Ein Subwoofer übernimmt nur die niedrigsten Frequenzen bis 80hz z.B., ein normaler Tieftöner spielt aber beispielsweise bis 500hz. Aus diesem Grund brauchst Du auch i.d.R. zusätzlich zum Subwoofer noch Tieftöner da der Sub wenn er z.B. so eingestellt wird das er bis max 80hz spielt ansonsten ein Loch zwischen 80 und 500hz hättest. Ergo nimmst Du sie natürlich auch wahr auch wenn ein Sub angeschlossen ist.

Mittel und Hohe-Töne gibt ein Tieftöner aus zwei Gründen nicht wieder: Erstens kann er es nicht vernünftig und zweitens bekommt er über die Frequenzweiche nur die für ihn vorgesehenen Frequenzen.


[Beitrag von d-n-h am 04. Feb 2011, 16:30 bearbeitet]
cobra-11
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Feb 2011, 19:27
Hallo,
die Fragestellung von strohkopf sind ja 7 Fragen. Die ersten 3 und die 5.davon hat d-n-h beantwortet.
4. Ja,sie sind absolut nötig für guten und homogenen Klang und es gibt keine vernünftigen Standlautsprecher, die keine hätten. Unabhängig vom System Drei-, Vier-, Zweieinhalb-, Zweiwege oder Breitband sollen die Lautsprecher den kompletten Bereich von etwa 40Hz bis 20 kHz abdecken. Frequenzen tiefer als 100Hz sind kaum noch vom Ohr in der Richtung zu orten. Daher reicht für ultratiefe Effekte beim Heimkino bereits 1 Subwoofer.
5. Man nimmt sie wahr. Besonders die Frequenzen von 60Hz bis 750Hz machen den Grundton aus. Hier wird richtig Leistung als Schall an die Luft abgegeben. Man nimmt hier gute Lautsprecher mit ausreichend dimensionierter Membranfläche als voluminöses, seidigbassiges und gut gestaffeltes Grundtonfundament wahr. Männerstimmen liegen exakt in dem Bereich. Genau das fehlt in der Regel den kleinen "Brüllwürfeln" - die schöne klare Höhen und Raumeffekte können, dann aber erst zu weit unten durch den Bumbumwoofer nerven.
6. Hoch- und Mittelton kommt dort nur bei Breitband-Stand LS raus (Selbstbaulautsprecher wie Needle, Stick), aber da ist es so hineinkonstruiert in die Membranbereiche.
7. Siehe 4. und viel wichtiger: kaufe hochwertige, deren Klang Dir die nächsten 10 Jahre gefällt.


[Beitrag von cobra-11 am 04. Feb 2011, 19:33 bearbeitet]
strohkopf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Feb 2011, 17:40
Wow das sind ja mal 2 Superantworten!! Sehr gut vielen Dank!!

Ich habe eine schwierige Aufstellsituation und zwar:

situation

Die rechte box steht schwierig in der ECKE die links QUASI im Raum.
Hier könnte ich z.b. keine Stand LS nehmen die einen seitlichen Druckausgang haben, ODER?

Deshlab habe ich eigentlich nur die Wahl, SLS zu nehmen die nach vorne abstrahlen, NUR nach vorne. ODER

Gruß
riGo
cobra-11
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Feb 2011, 14:24
Hallo,
die Bassreflexöffnung sollte bei der Situation nicht hinten oder seitlich sein. Boxen auswählen bei denen alle Chassis vorn sind. Der rechte Frontlautsprecher sollte nicht zu weit in der Ecke stellen.
Inscheniör
Stammgast
#6 erstellt: 07. Feb 2011, 16:24
Die Position von Bassreflexrohren ist ziemlich egal. Die Wellenlänge ist bei der üblichen Resonanzfrequenz so hoch, dass die 20 oder 30cm die der Lautsprecher breit ist keinen Unterschied mehr machen.
strohkopf
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Feb 2011, 13:31
Momentan schwanke ich bei den Stand LS zwischen den folgenden Varianten:

- Heco Victa 701 oder 700 anniversary
- Nubert nuBox 481
- Magnat Quantum 605

Welche würdet ihr wieso bevorzugen??

Danke und gruß

rigo
d-n-h
Stammgast
#8 erstellt: 09. Feb 2011, 13:55
Meine subjektive Meinung ganz klar die 605.

Die 605er sind klanglich sehr ausgewogen mit einer sehr sehr guten Auflösung; haben im Test sogar besser als die 607 mit einem zusätzlichen Tieftöner abgeschnitten und bisher konnte ich hier im Forum noch nichts negatives über die 605 lesen können, jeder der sie hat ist begeistert und sie ist dazu atm unschlagbar günstig.

Die Victa 700 sind mit den 6xx Quantum nicht ergleichbar, da liegen Welten zwischen...

Die Victa 701 Serie halte ich persönlich zum einen atm für überteuert auch wenn ich sie persönlich noch nicht gehört sondern nur die Erfahrungen hier aus dem Forum wiedergeben kann. Sie soll lediglich soweit ich informiert bin einen anderen Hochtöner haben. Jedoch sehe ich gerade im Tieftonbereich den größten Mangel der Victa und die Überhöhung im Oberbass nervt mich persönlich da doch etwas. Dazu kommt noch die bei den Victa alles andere als gute Verarbeitung und auch wenn ich selber die 700/500/100 atm hier stehen habe weiss ich jetzt schon das die nicht lange bleiben werden...

Zu den Nubox kann ich nichts sagen, nie gehört und hab mich auch nie drüber informiert da sie mir persönlich vom Design her nicht gefällt und deshalb für mich nie in Betracht kommen würde. Das ist aber natürlich reine Geschmackssache...


[Beitrag von d-n-h am 09. Feb 2011, 13:58 bearbeitet]
Inscheniör
Stammgast
#9 erstellt: 09. Feb 2011, 14:42
Ich würd die Nuberts nehmen. Der Hersteller ist mir sympatisch und die Boxen sind absolut solide konstruiert.

Made-in-Germany für Made-in-China Preise.
strohkopf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Feb 2011, 14:49
Ok, dann würde sich nur noch die Frage zwischen den Magnat und den Nubert stellen, wobei die Nubert nochmal ne ganze ecke teurer sind auch in den anderen Boxen (center, rears).

Ich habe gerade mal geguckt, der Preisunterschied zwischen den Magnat Quantum 605 und Magnat Quantum 607 ist nur 30€.

Dei wollen also für den von dir erwähnten extra tieftöner 30€ haben. Aber wenn du sagst, die 605 haben besser abgeschnitten muss das ja nicht sein...

VIELLEICHT könnte man hier in die Auswahl noch die KEF iQ50 ausfnehmen??????


[Beitrag von strohkopf am 09. Feb 2011, 15:00 bearbeitet]
d-n-h
Stammgast
#11 erstellt: 09. Feb 2011, 15:08
Wenn Du öfters mit hohem Pegel hörst und auf viel Bass stehst empfhielt sich die 607. Klanglich soll allerdings die 605 durch die Bank den besseren Eindruck hinterlassen.

Kannst ja hier mal reinschauen, da findest Du paar nähere Infos sowohl zur 607 als auch zum Rest der 6xx Serie: KLICK

In den preislichen Rahmen würden wenn Du die Kef und Nubert in Betracht ziehst auch die Heco Metas und Celan fallen...gibt´s auch atm günstig wegen der neuen XT Serie.
AHtEk
Inventar
#12 erstellt: 09. Feb 2011, 18:55
Die KEF iq50 würde ich da weniger in Betracht ziehen. Die werden eine Bassunterstüzung brauchen!

Eher würde ich da wenn eine KEF iq 7 (SE) mit einbeziehen.

Ansonsten wäre vllt noch eine Klipsch RF52 lohnenswert.


Falls du die noch irgendwo findest, kannst du für 499€/paar ebenso eine Wharfedale Evo² 30 bekommen.


Aber allseits heisst es: Hören, Hören und nochmals SELBST Hören.


strohkopf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Feb 2011, 11:14

AHtEk schrieb:


Aber allseits heisst es: Hören, Hören und nochmals SELBST Hören.


:prost


Tja und selbst DANN habe ich keine sicherheit, da bei meiner, oben abgebildeten, kritischen Aufstellsituation, sich die LS beim Händler richtig geil anhören können und dann bei mir in der Ecke total anfangen zu dröhnen.

So habe ich gestern z.b. gehört, dass auch bei den relativ gerichtet abstrahlenden Magnat Quantum, es in der Ecke wahrscheinlich zum dröhnen kommen wird!!

Damit weiß ich absolut nicht, welche ich mir mal anhören sollte!

FÜR BASS KAUFE ICH MIR EINEN SUB, heisst, das System muss nicht SEHR basslastig sein!

Habe noch die JBL ES80 im Auge, was meint ihr???

Gruß
rigo
AHtEk
Inventar
#14 erstellt: 10. Feb 2011, 12:31
Tja, du musst und kannst jedoch bei Händlern eine Vorauswahl treffen. Entscheiden wirst du dich daheim können. Jeder seriöser Händler leiht dir die Lautsprecher aus.


JBL habe ich als lediglich Bassbetont im Kopf, nichts besonderes.
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