Der allgemeine KEF Surroundthread

Wenn du immer Texte von anderen Herstllern die von der Form her ganze andere LS meinen zitierst

Ich werde meine ja wahrscheinlich bald selber notgedrungen an der Wand hängen haben, gerne berichte ich dann über die saganhafte Klangsteigerung oder dessen ausbleiben.

Hallo,
will mich mal etwas einmischen, Dipole gehören an die Seitenwand mit Strahlrichtung rückwand und nach vorn, der Abstand zur Rückwand sollte dabei mindestens 0,8m sein (mehr schadet nicht)

Hier mal ein Link zu einer unabhängigen Seite damit auch jeder Nachvollziehen kann, auch hifi fan.

http://www.google.de...=0CEgQ9QEwAw&dur=464

und wenn man weitersucht gibt es noch viel mehr Seiten die dies so beschreiben .

Gruß
Dietmar

sag ich doch dauernd:

Dipollautsprecher Dipollautsprecher sind neben der Hörposition in einer Höhe von ca. 1,50m und mindestens einem Abstand von 80cm zur Rückwand, an der Seitenwand anzubringen. Von einer Aufstellung frei im Raum ist abzuraten da sie die Seitenwände als Reflexionsfläche benötigen. Eine bessere Ortung für Dolby-Digital wird erreicht wenn die Dipole 1m hinter der Hörpostion an der Seitenwand angebracht werden.

hifi_fan redet aber dauernd dagegen, der sture Hund.

auch das erklärte ich bereits falls doch Direktstrahler verwendet werden sollen:

Direktstrahlende Rears mindestens 50cm hinter der Hörposition etwa in Ohrhöhe aufstellen. Für ein diffuses und weiträumiges Klangbild empfiehlt es sich, die Chassis auf die hinteren Zimmerecken auszurichten. Eine diffuse und gute Ortbarkeit wird erreicht, wenn die Chassis zur Decke gerichtet werden. Die beste Ortung wird erreicht wenn die Chassis leicht zum Hörplatz gerichtet sind.

Beim Hififan würden doch die R 100 als Rear reichen und das gesparte Geld lieber in R700 investieren!

Beim Hififan würden doch die R 100 als Rear reichen und das gesparte Geld lieber in R700 investieren!

warum das? Es ist ein Irrglaube das ein Stand LS immer besser ist bzw klingt als ein Regal LS.

Die 700er kommen laut Datenblatt 5 HZ tiefer als die 300er. Kann mir persönlich nicht vorstellen das Hoch- und Mittleton bei der großen besser klinegn (exakt gleiche Chassis nur hat ein Bass-Chassi mehr).

Bin im Moment allerdings hart am überlegen ob ich den SUB wieder abgebe, der langweilt sich schon mit den 300er bei mir sowasvon...

DANN würde ich es wahrscheinlich wirklich so machen das ich die 300er als hintere Rear nehme und mir für vorne die 700er in 7.0 manier hinstelle.

Live Vergleich.Kef R200 VS Kef R600

Und, vom Klag her ein großer Unterschied ?

Nicht probiert -leider Zeitmangel, aber ich denke ich werde Unterschied spüren)))

Kann mir hier vielleicht jemand Thread-Übergreifend helfen ?

Pioneer Problem

Der Vergleich R200 gegen R600 würde mich auch sehr interessieren. Nachdem nun nächste Woche meine LS50 kommen und dann 4 Lautsprecher vorhanden sind bin ich auf die Blöde Idee gekommen (für den Geldbeutel ) gleich auf 5.1 aufzustocken. Jetzt ist eben die Frage ob R200 oder gleich den Großen.

"Over" leuchtet um anzuzeigen, das der Pegel der analogen Quelle zu hoch ist.

steht alles in der BDA du Eumel. Seite 13 und 69. Man muss nur STRG und F drücken für Suchfunktion und "over" eintippen - Voila.

Mr_XPlayer (Beitrag #2212) schrieb:

Der Vergleich R200 gegen R600 würde mich auch sehr interessieren. Nachdem nun nächste Woche meine LS50 kommen und dann 4 Lautsprecher vorhanden sind bin ich auf die Blöde Idee gekommen (für den Geldbeutel ) gleich auf 5.1 aufzustocken. Jetzt ist eben die Frage ob R200 oder gleich den Großen.

Warum nicht gleich einen 5. LS50? Ist kleiner, günstiger und passt klanglich und optisch besser. Hier aus dem Forum haben ihn auch welche einzeln gekauft.

Tatsächlich, bin die so oft durchgegangen...

Dann schalt ich die Funktion mal an, an dem Arcam kann ich ja nichts einstellen.

Weisst du zufällig ob die Funktion außer Lautstärke auch die Qualität senkt ?

DANKE!

Weisst du zufällig ob die Funktion außer Lautstärke auch die Qualität senkt ?

es steigert in diesem Fall die Qualität der Wiedergabe da der analoge Pegel ja zu hoch ist und somit Verzerrungen auftreten können. Schöner wäre es natürlich wenn von vorne herein eine Dämpfung gar nicht von Nöten wäre.
Ansonsten vertraue deinem Gehör.

@Vincent Vega

Danke für den Tipp. Hab ich auch schon gesehen das jemand hier im Forum ein System nur aus LS50 Besitzt. Bei mir ist es allerdings so das die vordere Wand inklusive Möbel Weiß sind und die Hintere Wand Grau weshalb als Front schon 2 R300 in weiß vorhanden sind. Die LS50 sollen als Rearspeaker auf die anderes Seite und auch hin und wieder zum Musikhören genutzt werden. Deshalb passt ein weißer Center der R Serie vorne wohl am besten.

Ah, verstehe. Dachte du hast 4 LS50. So macht es mit dem R200c oder R600c doch Sinn

Ja, da bin ich auch am schwanken, hab auch die R300 als Front. Eigentlich will ich schon einen R600c aber der Geldbeutel und die Größe sagen R200

Naja, beim Center lass ich mir eh noch bis nächstes Jahr Zeit. Ist mir nicht so wichtig, da ich ziemlich gut im Stereodreieck sitze und mir auch Filme ohne spaß machen.

@Vincent Vega

Da geb ich dir Recht die R300 sind auch so für Filme schon ganz brauchbar. Der R600 ist auch mir etwas zu Teuer da bei mir der Filmanteil nur etwa 20% ausmacht. Ich schätz mal das wäre dann schon etwas überdimensioniert.

In 2 Wochen kommt weisse Wunder bei dir an))

Hallo,
Ich weiß nicht ob ich hier richtig bin mit meiner Frage?
Möchte mich von meinem Bosesatelitensystem an einem 15 jahre alten Harman Kardon Stereoverstârker trennen und auf klanglich bessere Boxen als 5.1 System umsteigen. Wenn vom Klang her möglich möchte ich keine Standboxen, da kleine Kinder und Hund im Haus. Budgetschallgrenze 5".
Raum ca. 40 qm, 70% Film, 30% Musik.
Was haltet ihr von 5 x KEF Ls 50 als Front,Rear und Center,
KEF R400b als Subwoofer und als AVR einem Pioneer Lx 76 oder Yamaha Rx 3020 ?
Macht das Sinn oder habt ihr bessere Vorschläge?
Danke schon mal im Vorraus!

Was haltet ihr von 5 x KEF Ls 50 als Front,Rear und Center,

Hallo, das sind Studiomonitore!!!
Das ist was um im Nahfeld Musik zu hören bzw abzuhören. Weder sind die besonders Pegelfest noch besonders bassstark. Die sind nun überhaupt nicht fürs Heimkino gedacht.

70% Film, 30% Musik.

KEF Q300 oder R300 wären da angebrachter, obwohl für 40m2 auch schon zu klein.

KEF R400b als Subwoofer

nein zu schwach auf der Brust für 40m2.

Pioneer Lx 76 oder Yamaha Rx 3020

beide gut aber mit unterschiedlichen Stärken.

Mal ein Beispiel, so könnte es ja veilleicht gefallen:

AVR Yam 2020 oder LX76 1250€
5x KEFR300 2500€
1x XTZ 99W12.18ICE 850€
Summe: 4600€

Central_Scrutinizer (Beitrag #2222) schrieb:

Mal ein Beispiel, so könnte es ja veilleicht gefallen: AVR Yam 2020 oder LX76 1250€ 5x KEFR300 2500€ 1x XTZ 99W12.18ICE 850€ Summe: 4600€

Also wenn, Heimkino, dann auch richtig mit R600c als Center. Hinten reichen sicherlich auch die R100.

Mal abgesehen davon, gubt es überhaupt Quellen wo man einen einzelnen R300 bekommt ?

Bei den AV-Receivern würde ich persönlich eher zum Pioneer tendieren.

Also wenn, Heimkino, dann auch richtig mit R600c als Center. Hinten reichen sicherlich auch die R100.

nö, "falsch", das Optimum ist vollkommen identische LS einzusetzen, zumindest in der Front, nur so hat man 100%ige Klanghomogenität. Guck dir mal die THX Systeme an (zb Klipsch 7.2 THX-ULTRA 2, Teufel, Jamo) die haben vorne identische LS.
Die üblichen liegenden Center sind nur ein Eingeständnis an die Tatsache das man in den meisten Fällen eine Stand oder Regelbox nicht als Center stellen kann. Da Banane das offensichtlich kann ist sein Vorhaben 5 identische LS einzusetzen vorzuziehen.

Vielen Dank für eure Antworten!

Also meint ihr die Kef Ls50 sind für 40qm zu Schwach auf Brust?
Hab Sie in einem gut 30qm Raum beim Hifi-Händler angehört, und war sehr angetan vom Klang, nur im Tiefbassbereich war natürlich eine Schwäche hörbar; das sollte ein Subwoofer ausgleichen. Fand den Klang sogar klarer und mehr differenziert als bei Kef Q Standboxen. Eine R300 habe ich im direkten Vergleich leider noch nicht gehört.
Abstand vom Sofa bis zur Wand mit den Boxen ca. 3,5m. Beim Händler waren wir allerdings etwas näher drann.
Hat jemand Erfahrungen mit Kef ls50 in größeren Räumen?

Also meint ihr die Kef Ls50 sind für 40qm zu Schwach auf Brust?

ja natürlich, nochmal das sind Studiomonitore. Fürs Nahfeld gebaut.
Mit Subwoofer und Trennung ab 80 Hz aufwärts sieht die etwas Sache anders , dann sind die LS50 ja ziemlich entlastet. Von einem Sub Sat System fürs Musik hören rate ich aber ab, nur selten gelingt eine vernünftige Einbindung des Subwoofers.

KEF dazu:

Trotz des kompakten Designs schafft der Monitor-Lautsprecher LS50 ein ergiebiges, mehrdimensionales „Klangbühnenerlebnis“, das in keinem Verhältnis zu seiner Größe steht. Die zum Patent angemeldeten akustischen Designelemente, zusammen mit den Technologien des jüngsten KEF-Flaggschiffs Blade, sorgen für das ultimative Studio-Erlebnis – selbst auf engstem Raum.

LP - Magazin für analoges HiFi & Vinyl-Kultur 1/2013:

„Die kleine KEF ist eine ganz Große. Sie baut überragend realistische Bühnen, verschwindet akustisch mühelos und tönt tonal ausgesprochen geradlinig und gefällig. Erste Wahl für kleine Räume – unabhängig vom Preis!“

es werden immer die gleichen Kardinalfehler gemacht auch in 100 Jahren noch, die auch auch schon gemacht habe. Es werden LS gekauft die nicht zum Raum bzw der Umgebung passen. Meistens kaufen die Leute zu grosse LS für zu kleine Räume und Hörabstände. Hier ist es eher umgekehrt, LS zu klein und fürs Nahfeld gebaut.
ich halte die Sache für recht grenzwertig, Für ihre Grösse schafft die KEF recht guten Tiefgang und Pegel. Der Subwoofer wird wohl dann aber doch immer mitlaufen müssen. Eine KEFR300 wird auch ohne Sub eine recht gute Figur machen. Versuch macht kluch.

Central_Scrutinizer (Beitrag #2225) schrieb:

Also wenn, Heimkino, dann auch richtig mit R600c als Center. Hinten reichen sicherlich auch die R100. nö, "falsch", das Optimum ist vollkommen identische LS einzusetzen, zumindest in der Front, nur so hat man 100%ige Klanghomogenität. Guck dir mal die THX Systeme an (zb Klipsch 7.2 THX-ULTRA 2, Teufel, Jamo) die haben vorne identische LS. Die üblichen liegenden Center sind nur ein Eingeständnis an die Tatsache das man in den meisten Fällen eine Stand oder Regelbox nicht als Center stellen kann. Da Banane das offensichtlich kann ist sein Vorhaben 5 identische LS einzusetzen vorzuziehen.

Das ist natürlich richtig.

Ob man aber beim gleichen Coax einen Unterschied hört, wage ich zu bezweifeln.
Und der zweite Tieftöner ist auch ganz nett

DraMaticK (Beitrag #2228) schrieb:

Ob man aber beim gleichen Coax einen Unterschied hört, wage ich zu bezweifeln. Und der zweite Tieftöner ist auch ganz nett ;)

Das hört man durchaus, da das Gehäuse komplett anders ist und der LS daher auch etwas anders abgestimmt. Grundsätzlich ist das aber kein großes Problem, zumal die Aufstellung eigentlich noch wichtiger ist. Ich hatte mal 5. IQ3 getestet, wo der Center auch deutlich anders klang, weil er vor dem TV stand (frei, aber mit wenig Abstand zum TV/zur Wand). Hier konnte man einen deutlich anderen Klangcharakter heraushören.

Was ich damit sagen will ist, dass man auch mit 5 identischen LS nicht zwangsläufig ein homogenes Klangbild hat. Wer hier das Optimum herausholen will, der muss da schon richtig Aufwand betreiben und kompromisslos in der Aufstellung sein. Meiner Meinung nach geht sowas nur in einem richtigen Heimkinoraum und ist im WZ nicht umsetzbar. Man muss eben nur wissen wie weit man bereit ist zu gehen.

Vom Klangcharakter kann man auch mit der R200 schon sehr gute Resultate erzielen, außerdem hat man ja auch noch die Einmessfunktion vom AVR. Wenn es sehr viel Musiknutzung ist, kein Subwoofer vorhanden ist oder hohe Pegel gefahren werden, dann sollte man aber schon zum R600 greifen.

Mein System besteht aus vier R300, dem R600c und zwei XTZ 12.18 ICE Subs, Trennung erfolgt bei 80Hz.
Mit dem Setup bin ich voll und ganz zufrieden, m² habe ich etwa wie du, da reichen die R300 mit Subwoofer Unterstützung locker aus.
Hinten hätten ganz bestimmt auch die R100 ausgereicht, aber ich habe für das zweite Paar R300 ein zu gutes Angebot bekommen, da konnte ich nicht anders.

Der R600c ist wirklich ein Super Center, nicht zu vergleichen mit dem IQ6c den ich vorher hatte, der hat im Vergleich zu den IQ3 doch etwas enttäuscht.

Ansonsten stimme ich 86bibo 100% zu !

Also bybye Ls50, werde mir morgen die R300 anhören. Als Center besser R300 oder denn 200c? Der 600c ist mir zu teuer.
Als Sub ist der 400b auch nicht geeignet bei 40 m²?
Als Rear R100, dann komme ich halbwegs,mit dem Preis hin.
Was meint ihr?

Beim Center würde ich bei der Auswahl zur R300 tendieren, wenn du den in der Position vernünftig stellen kannst.
40m2 ist für einen Sub allein nicht leicht zu stemen, zumindest in der 30cm Chassis Klasse, da brauchst du eher zwei. Da würde ich bei den üblichen Verdächtigen wie XTZ, SVS usw. suchen, den R400b finde ich etwas teuer. Allerdings gibt es zu dem Sub auch noch nicht viel zu lesen.

Paar Tests gibts schon:

http://www.hifi-regler.de/shop/kef/kef_r400b-100004242-ws-hg.php

Oh, hätte ich im jetzt persönlich gar nicht zugetraut.

Man halt bissel nachlesen, und überlegen on mans glaubt oder nicht))))))

Jemandem / etwas was zuzutrauen ist keine Glaubensfrage

Aber wir beide können können R400 live erleben, und Bestätigung holen.

Banane:

Als Center besser R300 oder denn 200c? Der 600c ist mir zu teuer.

die R300 natürlich, wenn du du die Intention verstanden hast.

Als Sub ist der 400b auch nicht geeignet bei 40 m²?

das ist, vermute ich, ein Spitzengerät nur zu teuer und zu klein für 40 m2.

Als Rear R100, dann komme ich halbwegs,mit dem Preis hin.

das kann mal wohl machen, wenn das Budget drückt.

Auch noch mal danke für eure Beratung. Habe heute die R300 im Vergleich mit Ls50 und R900 gehôrt.
Im gut 30 m2 Raum ist die R300 der Ls50 deutlich überlegen, v.a. im Bassbereich, hat aber auch mehr Volumen im Klang. Beide Boxen differenzieren aber sehr gut.
Naja, die R900 legt noch mal mit ihrem volleren Klang eine Schippe drauf, aber sie ist halt auch viel teurer und größer.
Beim AVR tendiere ich zum Pioneer Lx76, da etwas günstiger als der Yamaha.
Brauch noch etwas Zeit für die Entscheidung, melde mich was draus geworden ist.

Wie wäre es denn mit einer R700 als Kompromiss ?
Das ist ja quasi die erwachsene R300.

hat er schon gesagt, das er keine Standboxen will.

Pioneer 76 billiger als Yamaha stimmt auch nicht.
Der 76iger Pio ist der zweitgrösste Pioneer, das Pendant dazu ist der Yam 2020, nicht der 3020.

Er hat nur gesagt das Ihm die R900 zu teuer und zu groß sei.
Da die R700 billiger und kleiner ist hielt ich sie für einen gültigen Kompromiss.

Die R700 wäre auch nett, hab aber Schwierigkeite eine Standbox sinnvoll unterzubringen- leider.
Tendiere jetzt zu 5xR300, doch dem R400b (denke in einem System zu bleiben ist klanglich vielleicht doch besser). Der Pioneer Lx 76 gefällt mir von der Ausstattung besser als der Yamaha 2020.

grüne_Banane (Beitrag #2243) schrieb:

Die R700 wäre auch nett, hab aber Schwierigkeite eine Standbox sinnvoll unterzubringen- leider. Tendiere jetzt zu 5xR300, doch dem R400b (denke in einem System zu bleiben ist klanglich vielleicht doch besser). Der Pioneer Lx 76 gefällt mir von der Ausstattung besser als der Yamaha 2020. :D

Bitte vergiss nicht das du bei der R300 auch Stand´s brauchst(nicht billig und kostet auch platz) ! Oder willst die LS irgendwo ins Regal stellen?

@hififan:

Er hat nur gesagt das Ihm die R900 zu teuer und zu groß sei.

auch falsch, siehe da:

Boxen als 5.1 System umsteigen. Wenn vom Klang her möglich möchte ich keine Standboxen, da kleine Kinder und Hund im Haus. Budgetschallgrenze 5".

(Q Banane)

@Michi

Bitte vergiss nicht das du bei der R300 auch Stand´s brauchst(nicht billig und kostet auch platz) ! Oder willst die LS irgendwo ins Regal stellen?

kann ich auch nicht nachvollziehen. ich habe meine R300 auf Apollo A2 stehen die haben 80€/Paar gekostet.
Obwohl bei 40m2 Stand LS schon Sinn machen. R300 auf Ständern sind auch noch kippgefährdeter als Stand LS.
@Banane

Der Pioneer Lx 76 gefällt mir von der Ausstattung besser als der Yamaha 2020.

die Austattung/Bedienung ist nun gerade Mist beim Pioneer. Was fehlt dem Yamaha was der Pioneer hat??

Bei mir ist nun Fakt das der R400B wieder geht und R700 kommt.
Probier dann mal die R300 als SorroundBack.

Weiß zufällig jemand nen Händler wo ich EINEN EINZELNEN R800 beziehen kann ?

Willst du dann auf Subwoofer verzichten?

Yup, der ist sich bei meiner Lautstärke sowasvon am langweilen...

Yup, der ist sich bei meiner Lautstärke sowasvon am langweilen...

mit der Lautstärke hat das nicht allzuviel zu tun, sondern mit der Basswiedergabe unter 40 HZ, die von einer R700 nicht wie bei einem Subwoofer wiedergegeben werden können.

Laut Datenblatt kommt der R400b ganze 12Hz tiefer als die R700.

Fakt ist das sich bei mir der SUB immer abgeschaltet hat weil er einfach nichts zu tun bekam.
Und der hörbare Unterschied ist meiner persönlichen Meinung nach so dermaßen minimal als das er mir so viel Geld wert ist.

Und das ganze gilt noch für die R300 die R700 haben ja auf jeden Fall noch mehr Bass-Fähigkeiten.