Canton oder Nubert

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duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2010, 20:45

Hallo
besitze im moment folgendes System

Receiver: Harman Kardon AVR 7300
Sub: Canton As 50
Front: Canton Ergo 91DC
Center: Canton AV950
Rear: Canton Plus XL

Mein Problem ist das ich die Front Speaker recht Bass schwach finde dafür das sie 2x 22cm Bässe haben.
Hatte vorher ein Yamaha RX-V800RDS .. dachte dann das der Receiver zu schwach ist für die Boxen..
nach kauf des dicken Harman Kardon haben die sich auch besser angehört aber ich finde sie immernoch sehr schwach vom Bass..
ist das normal?
Ich verstehe nicht wie andere schreiben das sie in der ähnlichen Komination fast kein Subwoofer mehr brauchen weils so schon genug kracht...
gerade bei Musik empfinde ich das aber viiiiel zu Mager.. vor allem an dem fetten Receiver wo man ja eh schon sagt die Harman wären sehr basslastig.

Bin nun als am überlegen mir die Nubert NuBox 681 zu bestellen... die sollen ja sehr Bassstark sein..

die Frage ist... wer hat Erfahrung mit den beiden Standlautsprechern?
Würdet ihr lieber bei den Cantons bleiben?

Mit dem Sub hört es sich ja schon sehr gut an.. hatte vorher nen Yamaha YST-SW300 und der tausch zu dem Canton war seeehr deutlich hörbar und spürbar.
Aber ich höre bei Musik fast lieber ohne Sub.. kommt mir sauberer rüber wenn es die Standlautsprecher denn könnten

Gruß Jens

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Jan 2010, 10:03

was ich vergessen habe.. mein Raum ist ca 17,5m² (3,75x4,65) auf der schmalen seite stehen die lautsprecher... boden laminat mit trittschalldämmung.

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2010, 10:49

ich würde es erst einmal mit einer guten pegelfesten Stereo Endstufe an den PreOut's des HK versuchen.

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Jan 2010, 10:54

hmm.. ja aber denkst du nicht der 7300er is pegelfest genug?
deswegen hab ich ihn ja gekauft weil ich das problem ausmerzen wollte.

ingo74
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2010, 11:04

ich hatte das gleiche mit den canton ergo 902, anfangs war der bass für 2x 20cm ok, aber ich hatte mir mehr versprochen, mit dem ergo 650 wars dann gut, aber der kickbass fehlte immer noch, mit meinem 2700er von yamaha konnte ich das mit dem equilizer etwas ausgleichen und dachte alles wär prima - BIS ich mir jetzt die heco celan 700 gekauft habe und auf einmal war alles so, wie ich es mir gewünscht habe..!

sprich - es liegt wahrscheinlich nicht am receiver/verstärker, sondern die ergos sind einfach so, probier mal andere boxen, der verstärkertausch wirds wohl nicht ändern...

übrigens - bei mir hat bi-amping etwas verbesserung gebracht...

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2010, 11:09

duffy_r2d2 schrieb:

hmm.. ja aber denkst du nicht der 7300er is pegelfest genug?
deswegen hab ich ihn ja gekauft weil ich das problem ausmerzen wollte.

Du musst bedenken, daß Du ihn im Mehrkanalbetrieb fährst und die DC91 mögen Leistung Leistung Leistung.
Eventuell kannst Du Dir mal im Laden oder bei Bekannten eine "dicke" Endstufe leihen. Ich kann nur von meinen NuWave 125 reden, seit die ausreichend Leistung via zusätzlichen Endstufen bekommen bleibt bei mir der Sub aus. Obwohl mein Onkyo 906 auch nicht zu den Schwächlingen zählt.

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2010, 11:17

nein bei Musik höre ich immer im Surround OFF Modus.. also nur Stereo.. da hat er ja dann mehr dampf.

War schon am überlegen mir die Canton Ergo 1200DC zu holen.. die hat ja 2x26cm Bässe... aber wenns denn wirklich an der Leistung liegen würde dürfte es damit ja auch nicht besser werden... ausserdem die Mega Teile für 17m² :))) bisschen übertrieben

werde wohl doch mal die nubert nubox 681 ordern.. wenn die nicht gefallen kann man sie ja wieder zurück schicken gelle.
glaube da kann man 4 wochen testen

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2010, 11:25

es wird nicht nur an der leistung liegen - hab vor 2 wochen die ergo 690 an ner marantz vor-enstufen kombi gehört und der bass war im vergleich zu den celans gelinde gesagt sehr schlank...

AHtEk
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2010, 11:40

Hast du auch mal mit der Aufstellung gespielt?

Und es kann auch dein Raum sein, der die "Basschwäche" hervorruft.

Wenn ich z.b. den Hörvergleich einer Focal Chorus 816V von Händlerraum und meinen Raum vergleiche, spielte die bei mir auch sehr bassarm.

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Jan 2010, 11:51

ja.. habe sie schon weiter von der wand weg stellt, naher dran.. die ausrichtung zum hörer verändert hin und her..
hatte sie damal auch mal in nem kleineren raum stehen..
und mal im großen wohnzimmer der eltern (allerdings war da ein schwächerer verstärker dran) aber der bass war immer schwach..

wenn ich die bässe anhebe komm ich auch so in etwa in die lage wo es mir gefällt bzw wo es sich gut anhört vom bass.. aber dann find ich sie nicht mehr linear und weniger sauber vor allem bei hohen lautstärken...

AHtEk
Inventar

#11 erstellt: 09. Jan 2010, 12:01

Nun, wenn das so schlimm ist.

Da wird höchstwahrscheinlich nur ein Wechsel der Lautsprecher etwas bringen.
Die Frage wird aber auch sein, wenn dir der Bass passen sollte, ob du diese dann noch für "ausgewogen" hälst.

Ein weitere Frage ist natürlich auch, was für ein Material an Musik du nutzt. Denn hier kann z.b. durch Einfluss von "Discothekenbass", der Eindruck entstehen, das die Lautsprecher dran schuld sind.

Meiner Meinung nach merkt man ebend an "linearspielenden" Lautsprechern, wenn eine Aufnahme nicht ganz optimal ist.
Denn ich hab Aufnahmen, wo meine Wharfedale den Bass wunderbar rüberbringen (Dire Straits - Brothers in Arms Album) und, wo sie im Grunde "versagen" ( Westernhagen - Sekt oder Selters).

Die vorgeschlagenden Heco´s sind in der tat recht basstark. Doch der Rest hatte mich damals garnicht überzeugt.

[Beitrag von AHtEk am 09. Jan 2010, 12:02 bearbeitet]

Boomy
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jan 2010, 12:21

@ Jens

Hallo,
da ich fast die gleiche Konstellation habe, verstehe ich dein Anliegen nicht so ganz.
Ich finde die Cantons schon basstark genug, man muss halt etwas mit dem Equalizer spielen.

Wenn es andere Boxen werden sollen, höre dir mal Quadral an. Persönlich finde ich sie auch super gut, vor allem der Hochtonbereich, z.B. Aurum 970. Bass geht bei ihnen aber auch.
Ist aber natürlich Geschmacksache.

Gruss
Boomy

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2010, 12:24

deswegen bin ich ja als am überlegen mir mal die nuberts zu bestellen... dann kann ich 4 wochen probe hören und dann entscheiden..

selbst wenn ich sie nicht kaufen wolle,, so kann ich wenigstens testen und weiß obs nun an den lautsprechern oder was anderem liegt... denn den Nubox 681 liest man ja sehr oft das sie im grundton usw sehr bassstark spielen.

optisch find ich die canton ergo ja schon porno.. da kommen die nubert nicht mit.. aber der klang spielt eben auch eine rolle..
klar es gibt auch lieder da spielen die Cantons den Bass besser als sonst... aber am meisten leider eben nicht.
Höre auch gerne House und bei vielen Liedern kommt da nichts als nen trockener Pups wärenddessen die Hochtöner schon für Ohrschmerzen sorgen

gibt es auch nen versandladen wo man sich andere bestellen kann?

Boomy
Stammgast

#14 erstellt: 09. Jan 2010, 12:27

Grundsätzlich hast du ja ein zweiwöchiges Rückgaberecht wenn du online bestellst.
Quasi kannst du überall bestellen.

Boomy

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Jan 2010, 12:46

wie ist denn deine Konstellation wenn ich mal fragen darf?
Bei welcher Raumgröße?

oder ich muss mal mit Canton reden.. die müssten ja am besten wissen ob der Receiver reicht von der Leistung und wie man die am besten stellt usw..
vielleicht kann ich da auch mal welche mitnehmen zum probehören...

der Stammsitz ist immerhin 13km vor der Haustüre

und ich kenne paar Mitarbeiter.. vielleicht lässt sich ja was deixeln

AHtEk
Inventar

#16 erstellt: 09. Jan 2010, 13:00

Die Leistung ist hier nicht Ausschlagsgebend, sondern eher die Klangauslegung des Verstärkers. Hast du mal die Leistungsaufnahme gemessen? Ich komme da eher nicht über 100Watt.

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 09. Jan 2010, 13:05

ich würd eher sagen der haupteil ist die abstimmung der boxen und die ist bei canton im vergleich eher schlank im bass...

AHtEk
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2010, 13:19

Der Verstärker ist aber auch mit entscheident. Dieser kann bspw die richtige Betonung treffen. Z.B. als meine an einer Denon D90 Anlage hing, wurde die Gesangsstimme weiter hervorgehoben und der Bass deutlich stärker war, ohne ganz die Homogenität zu verlieren.

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Jan 2010, 13:21

du meinst die Leistung aufm Kanal gemessen?
Weiß garnicht wie das geht

AHtEk
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2010, 13:28

duffy_r2d2 schrieb:

du meinst die Leistung aufm Kanal gemessen?
Weiß garnicht wie das geht :D

Ich habe ein Messgerät in Form einer "Steckdose" direkt an meiner Steckdose getan, wo meine Gerätschaften dranhängen.

Hat 10€ ca. gekostet.

Fox01
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jan 2010, 13:41

So einfach kann man die Leistung, die am LS ankommt aber nicht messen

Der Strom aus der Steckdose geht ja nicht direkt zum Lautsprecher, sondern im Verstärker sind auch Kondensatoren drin, wodurch auch für kurze Zeit mehr Leistung abgegeben werden kann, als er aus der Steckdose zieht. Die Leistung die ein Verstärker am LS Ausgang bringt hängt auch vom Wiederstand des LS ab und wird anders gemessen. Am besten du suchst mal nach einem Testbericht von deinem Verstärker im Internet, zum Beispiel bei Stereo Play oder so, die geben beim Test, die Stereo Leistung für die verschiedenen Wiederstände an.

Gruß Nico

Fox01
Stammgast

#22 erstellt: 09. Jan 2010, 13:50

So hab mir mal diesen Test hier durch gelesen:

http://www.area-dvd.de/hardware/harmankardon_avr7300_1.shtml

aber ich glaube für 2 x 22cm kann man auch etwas mehr Leistung zu Verfügung stellen. Wäre es nicht möglich, mal ne starke Stereoendstufe aus zu leihen, weil du meintest ja, das es zwischen dem Yammi und dem HK schon einen unterschied gab.

Gruß Nico

duffy_r2d2
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jan 2010, 19:30

muss ich mal schauen wo ich eine her bekomme..
aber das bezweifel ich das es daran liegt das selbst der 7300er Karman zu schwach wäre.
Der Klangunterschied war auch zu erwarten denn die Yamaha sind eher hell abgestimmt vom Klang und die Harman Kardon eher Basslastig und der HK hat eben nen größers Netzteil mit stärkeren Endstufen und großeren Kondensatoren usw..

wenn ich irgendwoher eine Endstufe bekomme dann teste ich das mal aus...

ingo74
Inventar

#24 erstellt: 09. Jan 2010, 22:30

wie gesagt, ich bin sicher, dass dir einfach nur die abstimmung der cantons nicht liegt..
ich hab die ergos gehabt, die chronos, gle's, die karats, die ventos und die reference gehört und allewaren im vergleich sehr schlank im bass. am auffallensden wars im saturn im hamburg. die reference war an ner t&a kombi dran und im vergleich zur elac pi war der bass bescheiden, das ist meiner freundin und meinen kindern auch aufgefallen...

AMGPOWER
Inventar

#25 erstellt: 10. Jan 2010, 18:02

also ich fand die cantons immer schon bass schwach. habe jetzt auch zwei 681. und bei der 681 weiß man erst recht was es bedeutet bass zu hören und zu spüren. niemals mit einer canton zu vergleichen. gibt auch genug videos bei youtube wo leute das ganze zimmer zum beben bringen mit 2 681

Fox01
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jan 2010, 20:24

Also ich will jetzt nichts von dem in Frage stellen, was hier vor geschrieben wurde, aber manchmal frage ich mich wie ihr Musik hört oder was ihr für Musik hört. Ich persönlich bin sogar mit meinen GLE 402 an einem Yamaha Amp (RX V1400) zufrieden, was Musik angeht bei 30 m²!!!! Du hast ein bisschen mehr als die Hälfte. Natürlich geht da mehr, aber wenn ich Discopegel haben möchte, dann gehe ich in die Disco. Und ja ich habe den Vergleich zu größeren. Normal benutze ich die 402 nur als Surround und vorne stehen DIY StandLS mit 25 cm VOLT Tieftönern.
Also vielleicht sind die LS auch zu groß für den Raum und gute kompakte wären besser, oder du solltest die Aufstellung nochmals überprüfen.

"wenn ich die bässe anhebe komm ich auch so in etwa in die lage wo es mir gefällt bzw wo es sich gut anhört vom bass.. aber dann find ich sie nicht mehr linear und weniger sauber vor allem bei hohen lautstärken..."

denn das klingt auch ein bisschen nach einem Aufstellungs Problem. Hättest du vielleicht mal ne gute Zeichnung oder ein Foto, wo man sehen kann wie sie im Raum stehen? Wie ist der Abstand zur Rückwand, den Seitenwänden, zum Hörplatz?

Gruß Nico