KEF Bass zu schwach?

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Filou6901
Inventar
#1 erstellt: 25. Feb 2009, 19:34
Hallo!
Ich habe mir einen neuen Verstärker,Pioneer VSX-LX70,zugelegt.
Dazu auch ein neues Boxen-Surroundssystem, KEF KHT 5001.2
Bin ja normal zufrieden,aber halt nicht sehr begeistert...
Der Bass ist mir einfach zu "weich" . Egal ob ich die Sub Lautstärke hochdrehe oder ob ich eine andere KHZ wähle. Es bleibt dabei,er ist für meinen Geschmack zu weich.
Weiss jemand ob ich bei diesem System noch andere Einstellungen am Receiver vornehmen kann,um den Bass stärker klingen zu lassen?
Wäre für eine Antwort sehr dankbar.....
P.S an alle Bose Anti Fans....Hatte vorher das Bose Acoustimass,der Bass war bei diesem System viel besser,trauer ihm jetzt etwas hinterher....
ssn
Inventar
#2 erstellt: 25. Feb 2009, 19:58
Frontlautsprecher auf Large stellen und Double-Bass. Mal versuchen...
Filou6901
Inventar
#3 erstellt: 25. Feb 2009, 20:07
Hallo!
Auf Large versuche ich gleich sofort mal...
Aber wo finde ich denn die Einstellung Double Bass?
Habe den Verstärker mal von 80 khz auf 150 khz für den Bass hochgedreht,aber hat sich auch nicht viel getan.....Weisst du was man mit dieser Einstellung eigentlich bewirkt?
Lg
ssn
Inventar
#4 erstellt: 25. Feb 2009, 20:17
ich habe keine Pio insofern kann ich dir nicht genau sagen, wie genau Double Bass bei dir heißt. Sieh mal nach im Bassmanagement. Es sollte dort die Möglichkeit geben, einzustellen, ob es einen Sub gibt. Dort solltest du auch Double Bass anwählen können.

Die Einstellung "large" für die Fronts bedeutet, das die Frontlaussprecher das komplette Frequenzspektrum erhalten. Mit Double Bass gibts du die Bässe nochmals auf den Sub.


Habe den Verstärker mal von 80 khz auf 150 khz für den Bass hochgedreht,aber hat sich auch nicht viel getan.....Weisst du was man mit dieser Einstellung eigentlich bewirkt?


Damit sagst du dem AVR, bis 80 Hz (nicht kHz) Bässe an den Sub, alles drüber an den Hauptlautsprecher.
Der_Schlosser
Stammgast
#5 erstellt: 25. Feb 2009, 21:23
Hallo

Du könntest ,einfach mal ausprobieren, den Sub in die Ecke zu stellen.

Das kann den Bass anheben.

Das KEF KHT 5001.2 ist ein reines Sub Satteliten System.

Deshalb lieber die Satelliten als small im AV-Receiver.

Gruß
Burnet
Stammgast
#6 erstellt: 26. Feb 2009, 14:51
Hallo Filou,

Also eins kann ich Dir sagen. Am LX70 wird es sicherlich nicht liegen! Der ist mit dem Set eher unterfordert.

Wenn die Front LS auf Large stehen must Du im selben Menue den Sub auf Plus stellen (so heist das bei Pioneer) damit dieser dann auch die Bassfrequenzen bekommt. Wie aber schon erwähnt würde ich bei dem Set die LS eher auf small stehen lassen.

Die Trennfrequenz gibt an, ab wann der Sub anfangen soll zu spielen. Da die kleinen LS garantiert nicht bis 80Hz runterspielen können, sollte diese also eher höher liegen. Selbst bei meinen Kef IQ1 habe ich eine Trennfrequenz von 100Hz eingestellt.

Und da wird bei Dir das Problem anfangen. Ab einer Trennfrequenz die über 100Hz liegt wird es mit dem Sub schwierig weil er ortbar wird wenn er nicht richtig Positioniert ist.

Also wie schon beschrieben mal mit der Position des Sub herumspielen oder sich Gedanken über andere LS bzw. Sub machen.

Ach ja, was für einen Bodenbelag hast Du? Evtl. den Sub mal vom Boden entkoppeln.

Gruss

Burnet
Filou6901
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2009, 16:11
Hallo!
vielen dank für all die tips......
also lasse die LS besser auf small,ok
im receiver sub menü habe ich nun 150 hz eingestellt,also doch besser auf 80hz ???
habe den sub in einer ecke auf fliesen stehen....
mir kommt es auch so vor das das ganze system,besonders der sub einfach zu schwach ist.
bei ebay wird im moment ein separater KEFsub angeboten .
könnte mir denn jemand einen besseren,stärkeren empfehlen der zu diesem system passt?
die verbindung ist ja nur ein klinkenstecker....
gruss an alles
sibz3
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Feb 2009, 17:05
hab zwar das kef kht3005SE hat aber den gleichen Sub wie das 5005er.
Die trennfrequenz hab ich bei 100Hz.. siehe auch mal KEF Threads...

Hast du am Sub selber (unten) schon den BassBost auf +6 oder +12?
Bei 0 wars bei mir auch zu weich ..

Hast du ihn gestellt oder gelegt? kann man ja beides.. "richtige" seite zum raum??

ansonsten kannst du ja mal noch "Phase Reverse" rumspielen ist am Sub selber auf 0 per default. Beim receiver sollte es dann auch so sein. Wobei ich das nie ausprobiert habe und nur darüber gelesen habe hier im forum das es bei einigen was bringt.
Filou6901
Inventar
#9 erstellt: 26. Feb 2009, 17:14
hallo!
ja habe ihn schon auf +6 und +12 ausprobiert, jedoch ist er dann noch lauter aber nicht härter. deswegen habe ich ihn wieder auf 0 gestellt....
stelle ihn gleich am receiver wieder auf 80 oder 100 hz und stelle mal die sub lautstärke etwas höher.
der subwoofer steht bei mir....
wie sehe ich denn ob er zur richtigen seite zur wand zeigt???
ich glaube so langsam....ich habe mich für ein zu schwaches boxensystem entschieden...ohhh mannn
Pizza_66
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2009, 17:16
Mal ´ne ganz andere Frage: Wie groß ist eigentlich der Raum

Schon mal über den Einsatz von 2 Subs (die Gleichen) nachgedacht ?


Gruß
sibz3
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2009, 17:21

wie sehe ich denn ob er zur richtigen seite zur wand zeigt???


Wenn du vor dem sub stehst sollte das KEF-Symbol (auf dem Sub oben) richtig rum sein.

Waren die Bose vorher auch schon an dem Pioneer Verstärker, zum vergleich??

Könnte ja auch das Zusammenspiel von beidem sein. Da ich den KEF Sub gegnüber dem BOSE nicht als schwächer ansehen würde.
Filou6901
Inventar
#12 erstellt: 26. Feb 2009, 17:21
hallo!
mein raum hat so 25-30 qm und fliesen....
mit noch so einem sub komme ich bestimmt auch nicht weiter...
es ist einfach so das der bass zu weich klingt...
hatte vorher ein acoustimass bose system,der bass war viel viel stärker,klarer und kräftiger...war allerdings auch ein bodenstrahler....liegt da ev der unterschied?
sibz3
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Feb 2009, 17:24

Filou6901 schrieb:
war allerdings auch ein bodenstrahler....liegt da ev der unterschied?


Dann stell den KEF sub mal als downfire auf... kann man ja so umrüsten ("Abstandsfüsse" sind ja dabei).. siehe BA vom KEF Sub
Pizza_66
Inventar
#14 erstellt: 26. Feb 2009, 17:28
Kann ich mir bei Bose beim besten Willen nicht vorstellen.

Ein 2. Sub kann dich mit Sicherheit klanglich nach vorne bringen, das ist zumindest die Erfahrung, die ich überall lese und selber habe, wenn ein 2. Sub dazu kommt.

Ich gehe bei dir aber auch von der Einstellung im Receiver aus (ggf. nochmal neu einmessen lassen) und ganz wichtig: Experimentiere mit dem Aufstellungsort für den Sub. Das macht eine Menge aus.

Solltest du neu einmessen, dann stelle vorher den Sub nicht zu sehr in die Ecke sondern etwas freier im Raum. Drehe max. die Lautstärke zur Hälfte auf und falls vorhanden stelle die Frequenz am Sub auf einen Wert um die 90 Hz (nicht wie immer beschrieben auf volle Frequenz) !!!

Dann sollte ein völlig anderes Klangbild für den Sub nach der Einmessung hörbar sein. Erst dann kannst du mit der Einstellung (Receiver- Bass - Trennfrequenz - Lautstärke) und an den Reglern am Sub selbst weiter die Einstellung verfeinern.

Gruß
stschroeder
Stammgast
#15 erstellt: 26. Feb 2009, 17:48

Filou6901 schrieb:
hallo!
ja habe ihn schon auf +6 und +12 ausprobiert, jedoch ist er dann noch lauter aber nicht härter.



Öhem, liegt evt. daran, dass dieser Sub nun tiefer kommt und der Bose vorher eher am "kicken" war...
Filou6901
Inventar
#16 erstellt: 26. Feb 2009, 20:51
hallo!
ich bleib dabei,der bose sub war klar besser. die sat boxen nicht.
ich habe mit dem händler telefoniert,er nimmt den sub zurück.....
will mir einen PSW3500 anbieten,bin gespannt.
habe aber auch vergessen zu erwähnen das ich eine offene decke im wohnzimmer habe,also in der first eine höhe von 4,50m habe.dies war für den bose sub kein hinderniss...
trotzdem,von einem boxensystem was 1.800€ kostet habe ich mehr erwartet....
bei dem KEF fehlt ganz einfach die stärke,härte und der klare druck....
und dies kann man ganz einfach durch einstellungen niemals rausbekommen...
gruss
Pizza_66
Inventar
#17 erstellt: 26. Feb 2009, 20:56

Pizza_66 schrieb:
Kann ich mir bei Bose beim besten Willen nicht vorstellen.

Ein 2. Sub kann dich mit Sicherheit klanglich nach vorne bringen, das ist zumindest die Erfahrung, die ich überall lese und selber habe, wenn ein 2. Sub dazu kommt.

Ich gehe bei dir aber auch von der Einstellung im Receiver aus (ggf. nochmal neu einmessen lassen) und ganz wichtig: Experimentiere mit dem Aufstellungsort für den Sub. Das macht eine Menge aus.

Solltest du neu einmessen, dann stelle vorher den Sub nicht zu sehr in die Ecke sondern etwas freier im Raum. Drehe max. die Lautstärke zur Hälfte auf und falls vorhanden stelle die Frequenz am Sub auf einen Wert um die 90 Hz (nicht wie immer beschrieben auf volle Frequenz) !!!

Dann sollte ein völlig anderes Klangbild für den Sub nach der Einmessung hörbar sein. Erst dann kannst du mit der Einstellung (Receiver- Bass - Trennfrequenz - Lautstärke) und an den Reglern am Sub selbst weiter die Einstellung verfeinern.

Gruß




und dies kann man ganz einfach durch einstellungen niemals rausbekommen...


Da hast du dir ja richtig Mühe gegeben ...

Schon mal drüber nachgedacht, dass das KEF Set für deine Räumlichkeiten ggf. völlig ungeeignet ist


Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 26. Feb 2009, 20:57 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#18 erstellt: 26. Feb 2009, 21:16
beim verkaufsgespräch habe ich meine räumlichkeiten schon erklärt....
habe den pioneer receiver ja auch zusammen mit dem KEF system gekauft...
und das in einem home-cinema fachgeschäft.
ja,habe alles ausprobiert....nur....wenn die leistung nicht stimmt kann man viel versuchen und einstellen...
der sound,klang und der surround sind ja auch super...nur der bass???
tja...oder der verkäufer hatte 0 ahnung,was eigentlich nicht in so einem laden passieren darf.
so,bin gespannt was er mir anbietet...
in jedem fall glaubt er mir mein problem und will helfen....hauptsache
gruß
Pizza_66
Inventar
#19 erstellt: 26. Feb 2009, 21:39
Du weißt aber schon, dass die PSW Subs (ob 2500 oder 3500) nicht gerade die Dollsten fürs Geld sind. Da gibt es für weniger Kohle wesentlich bessere Subs (z.B. Heco Celan oder Nubert AW 991)

Die PSWs sind nicht die genauesten und gehen auch nicht sonderlich tief. Überlege doch mal, ob der Einsatz von 2 Subs für deine Verhältnisse nicht besser ist. Ich denke schon. Da würdenauch 2 Heco Metas Subs völlig reichen.

Gruß
Filou6901
Inventar
#20 erstellt: 26. Feb 2009, 22:25
ich will dir ja gerne glauben das ein zweiter bass sinn macht....aber....
was bose acoustimass geschafft hat,müsste doch bei KEF auch passen....??? oder erst recht???
der PSW 3500 hat zumindest all die test mit sehr gut und spitzenklasse bestanden 1,2-1,5
wenn ich auf jeden hören würde,hat doch jeder seinen bestimmten geschmack...
ich sage es einfach so...ein bass muss her der knallt und hart ist....
am liebsten B&W ASW 700.....aber es muss halt alles bezahlbar sein ;-)
Pizza_66
Inventar
#21 erstellt: 26. Feb 2009, 22:48

ich sage es einfach so...ein bass muss her der knallt und hart ist....
am liebsten B&W ASW 700.....aber es muss halt alles bezahlbar sein ;-)


Dann sind die o.g. die Richtigen, aber mache mal. Ich bin mal auf deinen Bericht gepannt.

Gruß
sibz3
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Feb 2009, 09:53
Ja da bin auch gespannt.

Mal eine Frage was nimmst du so zum testen vom Bass etc.?
DTS Spur? oder etwa Stereo signal???
Filou6901
Inventar
#23 erstellt: 27. Feb 2009, 15:35
hallo!
hatte noch mal ein gespräch mit dem berater....
so, es soll nun ein KLIPSCH RT-12 D sein....denn generell hat klipsch mehr power wie ein KEF.
wir verhandeln noch den preis,aber er garantiert mir das dies der richtige ist.
kann mir auch jemand dazu etwas schreiben???bin ich mit diesem sub auf der richtigen seite?
ich habe meine anlage mit allem getestet digital,dts auch blue ray und stereo ... es ist halt so,er ist zu weich und schwach...
gruß
Der_Schlosser
Stammgast
#24 erstellt: 27. Feb 2009, 19:14
Hallo

30qm Raum+50Zoll Plasma+Pioneer LX 70=ordentliche STANDLAUTSPRECHER

Ich denke dein Heimkino spielt mit den Satelliten unter seinen Möglichkeiten.

Gruß
Filou6901
Inventar
#25 erstellt: 28. Feb 2009, 11:01
ich weiß ja auch das an diese geräte grössere,bessere boxen gehören.....
aber die KEF haben ja auch schon 1.800€ gekostet....
das problem ist dann auch,gute LS zu finden die für musik und kino geeignet sind.
die KEF 5001.2 sind eigentlich schon recht gut....
gruss
Yankeededandy
Stammgast
#26 erstellt: 28. Feb 2009, 11:43
Ich habe ein KEF IQ Set (90, 60c, 30) mit dem KEF PSW 2500 ergänzt. Da ich so komplett begeistert von den IQs war, habe ich leider beim Subwoofer nicht so intensiv und kritisch probegehört. Ein Fehler. Kein grosser - der PSW 2500 ist deutlich besser als mein alter Yamaha SW90 und er harmoniert wunderbar mit den IQs aber eben...

Mein subjektiver Eindruck nach ca. 3 Monaten:

+ Genügend Dampf für meinen grossen offenen Raum. Es gibt einige die sagen, der PSW2500 sei zu schwach aber das kann ich definitv nicht bestätigen. Im Gegenteil - hier war ich angenehm überrascht
+ Optik (Hutschachtel)
+ Unkritische Aufstellung im Raum. Ich hatte wenig Probleme mit Raumresonanzen, selbst in der Nähe einer Wohnzimmerecke.
- Tiefe. Der PSW 2500 geht nicht so abrundtief runter, wie ich es erwartet hatte.
- Keine Fernbedienung. Ich vermisse die Möglichkeit, die Lautstärke direkt am Sub verändern zu können, ohne das Sofa verlassen zu müssen. Das Gleiche gilt auch für den Umschalter "Musik/Film". Ich kann das zwar auch über meinen Receiver machen, aber das ist umständlich.

Neutral bewerte ich die Eigenschaften als Downfire Sub. Ich habe Parkett (Gottseidank kein Laminat) und hatte befürchtet, dass es zu Vibrationen führen könnte. Dem ist nicht so. Allerdings ist es empfehlenswert, den Sub auf eine Granitplatte oder ähnliches zu stellen. Nach den gemachten Erfahrungen mit dem PSW2500 würde ich ihn nicht mehr kaufen. Ich werde ihn wohl trotzdem für 2-3 Jahre behalten da er die wichtigsten Erwartungen erfüllt. Ausserdem sieht er wirklich gut aus und meine Oma sitzt gerne darauf

Der PSW3500 ist in meinen Augen viel zu teuer. Ich wollte für mein Komplettset nicht mehr als € 3000 ausgeben und das hatte ich so einigermassen geschafft. Allerdings glaube ich heute, dass ich einen günstigeren Sub eines anderen Herstellers hätte nehmen können und das Ergebnis mindestens gleich gut gewesen wäre. Aber auf die IQs lasse ich gar nichts kommen - da gibt es für meine Ohren schlicht nix besseres.
Pizza_66
Inventar
#27 erstellt: 28. Feb 2009, 12:07

Aber auf die IQs lasse ich gar nichts kommen - da gibt es für meine Ohren schlicht nix besseres.


Das höre ich genauso

Man muss schon eine Menge Kohle ausgeben, um annähernd die räumliche Abbildung zu erzielen, die die recht günstigen IQs bieten.

Gruß
Filou6901
Inventar
#28 erstellt: 28. Feb 2009, 12:27
danke für den bericht über psw 2500......
aber was für einen bass soll ich denn nun kaufen,der zu den kht boxen und zum wohnzimmer passt?
KLIPSCH RT 12-D ???
Pizza_66
Inventar
#29 erstellt: 28. Feb 2009, 12:36
Der Klipsch ist sicherlich gut. Weitere habe ich dir weiter oben genannt.

Vereinbare mit dem Händler eine Rückgabe bei nichtgefallen.

Gruß
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