Machen mehrere Center Sinn?

donteufel schrieb:

Hallo,ich möchte drei Center anschliesen,wie Verkabel ich da richtig?

hey,

nenne erstmal deine komponenten, sonst kann dir keiner helfen.

avr?
lautsprecher?

ist das so zu verstehen das du 3 center lautsprecher an einen avr anklemmen willst der nur einen center ausgang hat?

das würde ich nicht tun...

gruß
chris

Mach ich auch nicht mehr.Habe gerade zwei Parallel angeschlossen.

Hallo
Wieso brauchst Du 3 Center

Wenn Du alle 3 Lautsprecher an den Center-AVR-Ausgang anschliesst, leidet die Klangqualität und der AVR.
Mein Vorschlag:
Kaufe Dir eine Endstufe die 4 Boxenausgänge hat und schliesse die mit einem Y-Cinch-Kabel an.
Schliesse den einzelnen Cinch-Stecker an die Pre-Out-Büchse
"Center" am AVR an und die anderen 2 L+R an die Endstufe.
Dann kannst Du ohne Probleme die 3 Centerboxen an der Endstufe anschliessen.
Aber trotzdem Empfehle ich Dir nur 2 Centerboxen mit meiner
Variante anzuschliessen so stört der 3 Lautsprecher nicht die Stereo-Wiedergabe.

Gruss
Alex

Und ich dachte, wir wären die eizigen Deppen mit drei Centern

Den einen haben wir direkt an den AVR angeschlossen, die anderen beiden über den Pre-Out und Y-Kabel an zwei Monoblöcke.
Wie mein Vorposter schon beschrieben hat sind wir aber am überlegen auf zwei zurückzustufen.

Sumy schrieb:

Und ich dachte, wir wären die eizigen Deppen mit drei Centern

Juhuu, auch ich bin, wie es scheint, nicht allein

Xpect schrieb:

Sumy schrieb: Und ich dachte, wir wären die eizigen Deppen mit drei Centern Juhuu, auch ich bin, wie es scheint, nicht allein :*

wofür braucht man bitte 2 oder 3 center?

gruß
chris

chris230686 schrieb:

Xpect schrieb: Sumy schrieb: Und ich dachte, wir wären die eizigen Deppen mit drei Centern Juhuu, auch ich bin, wie es scheint, nicht allein :* wofür braucht man bitte 2 oder 3 center? gruß chris

Hi,

zwei Center machen vielleicht noch Sinn, wenn man nicht hinter die Leinwand stellen kann. Dann kommt links-recht oder oben-unten je ein Exemplar hin und die Phantomquelle entsteht dann mitten im Bild.
aber drei sind aus meiner sicht unsinnig, weil man sie nicht symmetrisch aufstellen kann.

Gruß

Hatte drei erst zum Testen dran.
Jetzt sind es aber nur zwei geworden.
Mit den zwei Centern hört es sich viel fülliger von vorne an und die Sprachverständlichkeit ist auch klarer.

Hab mal zwei Foto`s gemacht.

http://s11.directupload.net/file/d/2016/8vktckvp_jpg.htm



http://s11.directupload.net/file/d/2016/jmgw3j2h_jpg.htm

irgendwas hast du bei der Auswahl deiner Lautsprecher falsch gemacht!
oder es ist was kaputt, falsch angeschlossen, eingestellt, was auch immer...

Mickey_Mouse schrieb:

irgendwas hast du bei der Auswahl deiner Lautsprecher falsch gemacht! oder es ist was kaputt, falsch angeschlossen, eingestellt, was auch immer...

Wie kommst du auf das schmale Brett?

hab ich da einen neuen trend verpasst.
warum macht man das.
also nebeneinander??? warum nicht einen oben und einen unten, wäre für mich doch logischer. so wie ein vorredner schon die phantomquelle beschrieb.

donteufel schrieb:

Wie kommst du auf das schmale Brett?

das war kein schmales Brett, sondern ein Wink mit dem Zaunpfahl!

Wenn zwei identische Center in dieser Anordnung den Klang positiv beeinflussen, dann deutet das darauf hin, dass da irgendetwas nicht stimmt!

Ich hatte bis jetzt mit jedem System das Problem das die Stimmen aus dem Center zu leise oder zu flach kamen.
Ob es ein Canton oder Heco System war.
Jetzt bei meinem Asonori System merke ich auch wieder das ich die Stimmwiedergabe zu sehr suchen muß.
Komischerweise ist dies jetzt weg.(Ohne das ich am Receiver immer rumstellen muß)

also, da stellen wir uns mal ganz dumm, was ist eine Dampfmaschine?
wenn du die zwei Center parallel betreibst, dann hebst du damit einfach nur den Pegel an, mehr nicht!
Alle Verzerrungen werden eher schlimmer (weil der AVR mit seinem Dämpfungsfaktor gegen die jetzt halbe Impedanz noch schlechter aussieht)
Der AVR könnte in "Strom-Not" geraten (eigentlich haben alle LS heutzutage um die 4 Ohm, parallel 2 -> zu wenig für viele AVR)
Der Frequenzbereich bleibt gleich, also nix mit "voller" (einfach nur lauter!)

Die einzige Situation, in der deine beiden Center einem einzigen überlegen wären ist, wenn du mit solch hohen Pegeln hörst, die ein Center alleine nicht liefern kann. Aber dann zählt mein Punkt: falsche LS gekauft (und ist sehr unwahrscheinlich).

Hat der AVR eine Einmess-Funktion?
Ich kann mir nur vorstellen, dass da irgendwas verpolt ist. Mit deinen zwei Centern verquirlst du die shice (tm) nur noch etwas und damit fällt das nicht mehr so stark auf.
Wenn kein Einmessen da ist, wie ist es denn von der Lautstärke her, wenn du mal ein Rauschen auf die einzelnen LS gibst (das sollte der AVR können)?

Falsch. Zwei Center, egal wie aufgestellt, verändern das Abstrahlverhalten. Weil: Die Chassis weiter "außen" (von der Bildmitte betrachtet) stehen.

Pegelanhebung stimmt auch, anderes Raummodenverhalten (ja, das gibts auch bei LS), und vieles vieles mehr. Natürlich lässt sich das alles durch die zahlreichen aufstellungsmöglichkeiten anpassen.

Klang ist Geschmackssache, und manchmal kauft man dinge auch nur für den inneren Frieden. Aber bitte, Leute, lasst uns.

Grüße.

Mickey_Mouse schrieb:

donteufel schrieb: Wie kommst du auf das schmale Brett? das war kein schmales Brett, sondern ein Wink mit dem Zaunpfahl!

Ein Zaunpfahl ist meist ein schmales Brett in runder Form



Mich würde das mal interessieren wie ihr 3 Center aufstellt?

2 also oben-unten, rechts-links war mir bis jetzt bekannt aber 3 aufstellen? Rück raus mit den Bildern

Und natürlich was das bringt würde mich auch interessieren evtl wärs ja was für mich

Gruss Sepp

Hi donteufel,

so, wie Du die Center aufgestellt hast, macht das natürlich wenig Sinn. Erstens nutzt Du nicht den Vorteil die Phantomquelle "in" den Fernseher zu verschieben, was IMHO als einzig sinnvoller Grund für zwei Center stehen bleiben kann, und zweitens bringt die horizontale Ausrichtung der (Pseudo-)D'Appo-Konstruktion nur Nachteile in der Abstrahlung, und das schon bei einem einzelnen Lautsprecher. diese Teile sind für die aufrechte Platzierung gedacht.
Sinnvoll wäre hier die HTs auf halber Fernseherhöhe links und rechts zu platzieren mit aufrechter Aufstellung der LS. Das sollte deutlich besser klingen, auch wenn man außermittig sitzt.

Gruß

@Mickey Mouse

Mein AVR hat eine Einmessautomatik(Onkyo 805).Aber darauf kann man sich nicht verlassen.Es geht nach meinem Ohr und mein Geschmack.
Hast du das schon mal ausprobiert mit zwei Centern?

Unfug. Erstens ist das verschieben der Phantomquelle nicht der einzige sinnvolle Grund, ich erwähne da wiedereinmal Pegelanstieg, breitere Abstrahlung, und vieles mehr.
Die Horizontale Anordnung ist ebenso kein großartiges Problem, der Ton kommt auch dort aus der richtigen Richtung, auf gehörte "TV-Mitte" legen zudem auch nicht alle wert.
Das die LS "hochkant" stehen sollten halte ich für Unsinn. Vielleicht würde es bei der verwendung von 2 LS mehr Sinn ergeben, aber im einzelnen sollte der LS liegen.
Nebenbei haben viele Center diese Anordnung, und die sollen sicherlich nicht alle stehen. Bei manchen Formbedingt eh unmöglich.

Klang ist geschmackssache, wenn es ihn so glücklich macht ist alles paletti. Andernfalls hätte er sicherlich um Rat gebeten

Xpect schrieb:

Unfug. Erstens ist das verschieben der Phantomquelle nicht der einzige sinnvolle Grund, ich erwähne da wiedereinmal Pegelanstieg, breitere Abstrahlung, und vieles mehr.

Für Pegelanstieg machst Du einfach +3dB im menü des AVR, also kein Argument. Breitere Abstrahlung ist hier sicher auch kein Argument, da bei dieser Aufstellung nur noch mehr Keulen durch die weiteren Interferenzen entstehen, als bereits bei einem einzelnen D'Appo-Center, der liegend platziert ist.
Das "und vieles mehr" würde mich brennend interessieren. Es ist leider bei Diskussionen oft so, dass die wirklichen Argumente, die angeblich da sind, nicht beschrieben und erörtert werden.

Xpect schrieb:

Die Horizontale Anordnung ist ebenso kein großartiges Problem, der Ton kommt auch dort aus der richtigen Richtung, auf gehörte "TV-Mitte" legen zudem auch nicht alle wert.

Klar kommt der Ton aus der richtigen Richtung, da steht ja auch der Center. Aber die Höhe stimmt nicht und das kann man lokalisieren. Das ist aber sicher das kleinste Übel, da das Gehirn die direkte Verknüpfung mit dem Bild und den Bewegungen vornimmt.
Trotzdem wird die Mitten-Lokalisation bei seitlich angebrachten Centern deutlich besser.
Wenn man darauf keinen Wert legt, dann ist das natürlich ok, ist ja kein Gesetz.

Xpect schrieb:

Das die LS "hochkant" stehen sollten halte ich für Unsinn. Vielleicht würde es bei der verwendung von 2 LS mehr Sinn ergeben, aber im einzelnen sollte der LS liegen. Nebenbei haben viele Center diese Anordnung, und die sollen sicherlich nicht alle stehen. Bei manchen Formbedingt eh unmöglich.

Das ist das Problem. Du schreibst was von Abstrahlverhalten, hast aber vermutlich keine Ahnung wie das zusammenhängt. Denn sonst würdest Du sowas hier nicht schreiben.
Nur weil alle Hersteller diese Bauart wegen der schönen Symmetrie übernehmen und sie in der Werbung unter die Fernseher legen, wird es nicht besser. Dieses Konzept ist für stehenden Betrieb vorgesehen, um eine bessere Lokalisation durch Reduzierung der Decken- und Bodenreflexionen zu ermöglichen. Wenn das Teil liegt, bilden sich die Abstrahlkeulen horizontal statt vertikal aus, was zur Folge hat, dass seitlich sitzende Leute benachteiligt sind, weil dort deutlich Einbrüche im FG zu hören sind.
Es ist also völlig egal, was Du für Unsinn hälst, das ist Physik.
Die doppelte Anordnung bringt hier einzig den Vorteil der Mittenlokalisation im Fernseher als neue Phantomquelle. Damit erkauft man sich den Nachteil der Interferenzbildung auf der Horizontalebene, der sich wiederum auf die seitlich sitzenden Personen am meisten auswirkt.

Xpect schrieb:

Klang ist geschmackssache, wenn es ihn so glücklich macht ist alles paletti. Andernfalls hätte er sicherlich um Rat gebeten ;)

Geschmacksache ist sicher richtig. Die subjektive Wahrnehmung ist viel weniger abhängig von den ganzen technischen Gegebenheiten, als man denkt. Gerade, wenn man von seinem Setup überzeugt ist und einfach hört, fallen einem viele Dinge nicht auf und man ist zufrieden.
Ihr werdet sicher auch immer in der mitte sitzen, wo diese "Fehler" am wenigsten zum tragen kommen.

Die Hinweise hatte ich auch nur deshalb geschrieben, weil ich immer versuche das Optimum herauszuholen, was technisch unter den gegebenen Umständen aus meiner Sicht Sinn macht.
Das muss jemand anderes in seinem Setup natürlich nicht versuchen

Gruß

Numero 1. "Leute die seitlich sitzen".
In einem Heimkino seitlich sitzen ist immer sch.. daher großer TV, center über tv länge strecken, keine benachteiligung.
Das mit den interferenzen die du beschrieben hast mag stimmen, ob die jeder warnimmt, oder sich davon gestört fühlt, fällt unter geschmackssache ;). Ich halte vieles einfach nur für Einbildung, und ja, teils ist es das wirklich.

Abstrahlverhalten. Damit meinte ich nicht die LS an sich, sondern die Tatsache das zwei nebeneinnander sind, ergibt mehr länge, andere position der chassis. Ergibt: Anderes abstrahlverhalten, was je nach raum etc nicht schlecht sein muss.

Für Pegelanstieg machst Du einfach +3dB im menü des AVR, also kein Argument

Punkt 1. Bei der verwendung verschiedener Lautsprecher, was auch nicht immer schlecht sein muss, kann es je nach receiver sein das die +3 db nicht ausreichen. ok manche schaffen mehr, manche nicht. Hatte selbst bereits einige male das Problem.
Ist somit vielleicht nicht für dich, aber für viele andere sehr wohl ein Argument. Nicht alle Menschen sind, denken, hören wie du, und mit dem gleichen Setup erstrecht nicht.

Das man die falsche Höhe lokalisieren kann stimmt, ist aber bei der Verwendung eines einzelnen Centers immer so.

Die wirkliche Argumente werden nicht beschrieben, nun ich denke das ist nicht nötig. Die gleichgesinnten verstehen es, die die es nie probiert haben oder nicht mögen eben nicht. Probieren geht über studieren, und anhand von "so müsste es sein-geschichten" sollte man keine schlüsse ziehen.
Genau so scheint es in deinem Posting aber. Alles nur anhand von Logischem Denken. Aber das allein bestimmt noch lange keinen Klang.

Aber mach dir dein eigenes Bild, oder lass es eben. Aber akzeptier das jeder anders hört, hören möchte.

Klar akzeptiere ich das, das habe ich auch geschrieben.
Trotzdem sind Deine "Argemente" allein subjektiv empfundene Gegebenheiten und keine Fakten. Darauf eine technisch basierte Diskussion aufzubauen macht keinen Sinn. Deshalb ist das technische Thema für mich hier zu Ende. Die emotionale Seite ist meist stärker als die technisch fundierte. Das sieht man hier im Thread, bzw. vor allem bei Dir sehr deutlich. Das ist nicht böse gemeint, man sieht das wirklich sehr oft.

Gruß

Ja hier hab ich was ins Rollen gebracht.

Fetzt Euch doch nicht....

donteufel schrieb:

Fetzt Euch doch nicht.... :prost

Fetzen hört sich anders an

Probieren geht über Studieren....ich habe auch noch einen Center über.
Werde den bei Gelegenheit mal mit einbeziehen in mein System.
Bin gespannt....

würde mich freuen dann einmal deinen persönlichen Eindruck zu erfahren.

mich würde interessieren, wenn einer 2 center hat und die verschieden aufstellt, welche unterschiede er oder sie bemerkt.
links und rechts oben und unten, liegend stehend u.s.w.

freiwillige vor

Trotzdem sind Deine "Argemente" allein subjektiv empfundene Gegebenheiten und keine Fakten.

Bei einem guten Heimkino, ich denke da sind sich alle einig, geht es aber eben um diese subjektiven gegebenheiten, und nicht um fakten, tolle datenblätter, oder ähnliches.
Fakten allein machen keinen Klang

Emotional nun.. sind eben Hobbys, Leidenschaften, eigene Erfahrungen. Da darf man "emotional" werden

Was das fetzen angeht stimme ich zu, das klingt GANZ anders.

Wir tauschen nur Meinungen aus, und versuchen sie zu korrigieren

zico54 schrieb:

mich würde interessieren, wenn einer 2 center hat und die verschieden aufstellt, welche unterschiede er oder sie bemerkt. links und rechts oben und unten, liegend stehend u.s.w. freiwillige vor :D

Uff.. also den liegend stehen effekt bemerke ich bei mir nicht, nutze aber auch keine herkömmlichen center ls.

Alles ist möglich, aber mit jedem zusätzlichen LS wird die Aufstellung, Einmessung/-stellung etc komplizierter.

Ja, am einfachsten ist es mit einem Center, mittig über oder unter dem TV. Alles andere könnte man als verrückt bezeichnen, aufwändig, für viele evtl. auch nutzlos. Aber es gibt immer Personen die anderer Meinung sind, vielleicht auch einfach nur anders sein wollen. Wie sagt man so schön, jedem das seine.


Man könnte darüber Romane schreiben, aber ich denke auch das könnte keinen Selbstversuch ersetzen, weshalb ich an dieser Stelle garnicht erst damit beginne.

Grüße

Also ich hab 2 Center: Einen über und einen unter der Leinwand (Fernseher). Angesteuert sind beide über je einen Kanal einer Rotel Endstufe die am Preout des AV-Receivers (mit Einmesssteuerung) hängt.
Gemacht habe ich das Ganze weil es mich einfach genervt hat alle Stimmen andauernd von den Füssen der Protagonisten zu hören. Im Netz war fast nichts zum Thema zu finden, so dass ich mich praktisch in Neugebiet gestürzt habe.
Allerdings ist das Ergebnis so überzeugend dass ich fast sagen muss dass es der wichtigste Schritt in meinem gesamten Leben war
Es ist nicht nur so dass die Stimmen jetzt aus der Mitte kommen wo sie (mehr oder weniger) hingehören, nein, die ganze Frontpartie hat jetzt eine Dreidimensionalität erhalten wie ich sie nie für möglich gehalten hätte. Das Gesamtvolumen ist fetter, die Stimmen tief und fest, die Effekte bombastisch. Es ist jetzt vergleichbar mit dem Besuch in einem Topkino wo die gesamte Leinwand soundmässig zu leben scheint. Ein extremer Schritt nach vorn, diese 2 Centeranbringung!!!
Natürlich bekommt man den Mono-Stereoeffekt (gerade von mir erfunden ), will heissen, dass die beiden Monos sich wie im Stereo bekannt nach Platzierung verhalten. Wenn ich mich aufs Sofa hinlege sind die Stimmen natürlich räumlich weiter unten angesiedelt als wenn ich aufrecht sitze. Nur so zum Hinweis.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die 2 Center haben meinem Leben einen komplett neuen Sinn gegeben. Ich bin jetzt ausgeglichener (seelisch wie auch tonal) und würde es immer wieder machen (also einen zweiten Center anbringen

Ich versuch mal ein Foto anzuhängen (wie immer ohne Gewähr)

http://s11b.directupload.net/file/d/2017/86usgp8d_jpg.htm

Kein Wunder das der Ton von den Füßen kam, steht ja auch aufm Boden der Center..
So hübsch die Lautsprecher auch sind, aber wirken tut das da überhaupt nicht. Steht das immer so da wie auf dem Foto?

Foto ist jetzt mit dem Fernseher mein Jung.
Da gibt's auch noch ne Leinwand! Wenn die rausgezogen ist geht sie eben bis zum unteren Center. Mag es eben nicht den Center im Bild zu haben
Ausserdem ist das Ding nach oben angewinkelt, und ja, so steht das immer!!
Und dass das nichts bringt kannst du definitiv nicht beurteilen da du noch nicht hier warst und demnach keine Ahnung davon hast

@ StatiX: Mir fehlten irgendwie die Worte zu beschreiben wie es sich anhört mit mehreren Centers, aber ich kann mich in deiner Beschreibung wiederfinden.

Hallo Sumy
Hast Recht, solche Dinge sind immer sehr schwer zu umschreiben. Natürlich muss die Summe stimmen wie auch z.B. bei Stereo. Räumlichkeiten verbunden mit verschiedenen Lautsprechern, Verstärkern, Möbeln, Lautstärke, ..., enthalten soviele Klang beeinflussende Komponenten dass das Ergebnis eventuell nur noch von Profis errechnet werden kann.
Entweder das Ergebnis passt, oder aber die Suche nach den Fehlern beginnt.
Bei mir passt es eben und ich hatte vielleicht Glück.

Noch ein Foto mit ausgezogener Leinwand, falls es jemanden interessiert?!

http://s11.directupload.net/file/d/2017/7fg8ihqr_jpg.htm

Ich habe mal den Titel geändert.

Drei Center schliesse ich ja jetzt nicht mehr an.Ich belass das mit zwei.
Habe jetzt aber noch einen schönen Center übrig...

Und dass das nichts bringt kannst du definitiv nicht beurteilen da du noch nicht hier warst und demnach keine Ahnung davon hast

Wo und wann hab ich das geschrieben? Nirgends und niemals.

Habe gerade die Ausmaße des Centers gesehen, nicht schlecht
Die B&Ws sind eine Augenweide, keine Frage. Der Rest nun..;)

Wobei es im RL vielleicht anders rüberkommen mag, zudem ist es OT.

Also genug davon.
Klanglich ist das bestimmt ne feine Sache. Da fällt mir spontan wieder das Probehören über Youtube ein =D

Und last but not least, @donteufel: verkauf den 3. Center doch einfach

Xpect schrieb:

Wo und wann hab ich das geschrieben? Nirgends und niemals.

War auch nicht so gemeint. Dachte schon du wärst zur örtlichen Discothek da du nicht auf die Provokationen reagiert hast
Aber du hast natürlich Recht: Ich hab Gottseidank eine tolerante Freundin, denn nicht jede würde diesen Blödsinn mitmachen!!

StaticX schrieb:

Xpect schrieb: Wo und wann hab ich das geschrieben? Nirgends und niemals. War auch nicht so gemeint. Dachte schon du wärst zur örtlichen Discothek da du nicht auf die Provokationen reagiert hast Aber du hast natürlich Recht: Ich hab Gottseidank eine tolerante Freundin, denn nicht jede würde diesen Blödsinn mitmachen!!

Da sagste was.. aber naja, manchmal muss man(n) sich eben durchsetzen Auf jedenfall hübsches Setup, auch wenn ich dessen Umfeld etwas mehr rausputzen würde, aber auch hier gilt, alles geschmackssache

P.S. gerade auf die Uhr geschaut.. man wie die Zeit vergeht :o

Cold schrieb:

Mich würde das mal interessieren wie ihr 3 Center aufstellt? 2 also oben-unten, rechts-links war mir bis jetzt bekannt aber 3 aufstellen? Rück raus mit den Bildern Und natürlich was das bringt würde mich auch interessieren evtl wärs ja was für mich Gruss Sepp :prost

Bitte erlöst mich von meinem Unwissen