Multichannel Wunschliste

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Schatzschneider2011
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 11. Jul 2015, 22:40
Hallo zusammen,

mal angenommen, ihr dürftet einen "Wunschzettel" an die Musikindustrie schreiben: welche Alben würdet ihr euch als Multichannel-Abmischung wünschen? Ich fange mal an:

Yello - One Second
Talk Talk - The Colour Of Spring
Supetramp - Crime Of The Century
Dire Straits - Love Over Gold
Marillion - Misplaced Childhood
Grace Jones - Private Life-The Compass Point Sessions
Frankie Goes To Hollywood - Welcome To The Pleasuredome
Peter Gabriel - So
A-Ha - Scoundrel Days
Santana III
Don Henley - Inside Job


Ich verstehe die Musikindustrie nicht. Die meisten Mehrkanal-Tonträger (insbesondere natürlich SACD u. DVD-Audio) waren nur kurz auf dem Markt. Für viele dieser Scheiben werden heute hohe Preise verlangt (und auch bezahlt?). Anscheinend ist doch die Nachfrage sehr groß. Zumindest in den Fällen, in denen bereits eine entsprechende Abschmischung existiert, könnte man viele dieser Alben doch wiederveröffentlichen. An den Herstellungskosten kann es imho nicht liegen. Ich bin überzeugt, dass die Zielgruppe durchaus bereit wäre, 30 Euro pro Scheibe zu berappen.
Höchstwahrscheinlich wird genau dies nicht passieren. Im Gegenteil: auch die Blu-Ray Audio scheint ja durch die Ignoranz der Verantwortlichen ebenfalls zum Scheitern verurteilt.
Was denkt ihr darüber?
Hörbert
Inventar
#2 erstellt: 11. Jul 2015, 23:14
Hallo!

Das bekommst du wahrscheinlich über kurz oder lang alles als Blue-ray falls das Format nicht auch wieder eingeht.

MFG Günther
Jugel
Inventar
#3 erstellt: 12. Jul 2015, 08:17

Schatzschneider2011 (Beitrag #1) schrieb:
...Ich verstehe die Musikindustrie nicht. Die meisten Mehrkanal-Tonträger (insbesondere natürlich SACD u. DVD-Audio) waren nur kurz auf dem Markt. Für viele dieser Scheiben werden heute hohe Preise verlangt (und auch bezahlt?). Anscheinend ist doch die Nachfrage sehr groß. Zumindest in den Fällen, in denen bereits eine entsprechende Abschmischung existiert, könnte man viele dieser Alben doch wiederveröffentlichen. ...

... das ist - in leider viel zu seltenen Fällen - ja auch bereits geschehen. (zB Beck - Sea Change, bei der für die hybride MCh-SACD horrende Preise aufgerufen worden waren, oder Queen – A Night at the Opera, DVD-A).
Ansonsten macht die MI ihrem schlechten Ruf alle Ehre und veröffentlicht lieber BDs, deren Inhalt noch mehrkanalig in einem anderen Format gelistet wird (Who - Tommy)...

Das grosse Geschäft scheinen Mehrkanalveröffentlichungen (egal in welchem Tonträgerformat) jedoch nicht zu sein, denn dann würde sich die MI gewisslich darum kümmern.

@Hörbert
Als BD vielleicht schon - aber mehrkanalig?

Gruß
Jugel
arnaoutchot
Moderator
#4 erstellt: 12. Jul 2015, 09:41

Schatzschneider2011 (Beitrag #1) schrieb:
Talk Talk - The Colour Of Spring
Supetramp - Crime Of The Century
Dire Straits - Love Over Gold
Frankie Goes To Hollywood - Welcome To The Pleasuredome
Peter Gabriel - So


Die oben genannten gibt es doch wenigstens alle in recht ordentlichen Stereo-SACD oder HiRes-Versionen. Einen Mehrkanalmix davon halte ich für unwahrscheinlich, ausser Steven Wilson entdeckt noch seine Liebe zu Supertramp oder zu den Dire Straits.

Die wenigsten Musikhörer haben Interesse an diskreten Mehrkanalformaten, "Surround" hat sich nur für den Film durchgesetzt. Die typische Brüllwürfel-Plastik-Surroundanlage aus dem Media Markt für den Fernseher gibt gute Mehrkanalmixes so wenig überzeugend wieder, dass die wenigsten darauf anspringen. Aus meiner Sicht wird es ein Nischenmarkt bleiben, mit oder ohne Blu Ray.

Ärgerlich finde ich, dass so manche gute Platte aus den 70ern in Quadro aufgenommen wurde, von daher relativ einfach die vorhandenen Quadro-Mixes auf einen Mehrkanaltonträger übertragen werden könnten. Beispiele für bislang unveröffentlichte Quadro-Aufnahmen sind:

- Santana III (da besteht also noch Hoffnung, Schatzschneider !)
- Rick Wakeman - Journey to the Center of the Earth (die Six Wives und King Arthur kamen ja letztes Jahr)
- Cat Stevens - Tea for the Tillerman, Teaser & the Firecat
- Chuck Mangione - Chase the Clouds Away & Bellavia
- Chicago III
- Janis Joplin - Pearl
- Ten Years After - A Space in Time
- Miles Davis - Live Evil
- etliches von Joni Mitchell und James Taylor ...
- und: Mahavishnu Orchestra - Birds of Fire (die kommt jetzt im August allerdings von AudioFidelity in Quadro !)
Edit: Und natürlich tonnenweise Klassik-Aufnahmen, die jetzt sehr zögerlich bei PentaTone kommen ...


[Beitrag von arnaoutchot am 12. Jul 2015, 09:43 bearbeitet]
Schatzschneider2011
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jul 2015, 10:59

arnaoutchot (Beitrag #4) schrieb:

Schatzschneider2011 (Beitrag #1) schrieb:
Talk Talk - The Colour Of Spring
Supetramp - Crime Of The Century
Dire Straits - Love Over Gold
Frankie Goes To Hollywood - Welcome To The Pleasuredome
Peter Gabriel - So


Die oben genannten gibt es doch wenigstens alle in recht ordentlichen Stereo-SACD oder HiRes-Versionen. Einen Mehrkanalmix davon halte ich für unwahrscheinlich, ausser Steven Wilson entdeckt noch seine Liebe zu Supertramp oder zu den Dire Straits.


Mir tut es weh, wenn ich sehe, dass "Reckless" von Bryan Adams als 5.1 BD verfügbar ist (keine schlechte Scheibe, nur bietet sie alleine schon aufgrund der sparsamen, "klassischen" Rock-Instrumentierung nicht viele Surround-Möglichkeiten), Supetramps "Crime" aber nur in 2.0 veröffentlicht wurde. Daraus hätte man doch einiges machen können.



Die wenigsten Musikhörer haben Interesse an diskreten Mehrkanalformaten, "Surround" hat sich nur für den Film durchgesetzt. Die typische Brüllwürfel-Plastik-Surroundanlage aus dem Media Markt für den Fernseher gibt gute Mehrkanalmixes so wenig überzeugend wieder, dass die wenigsten darauf anspringen. Aus meiner Sicht wird es ein Nischenmarkt bleiben, mit oder ohne Blu Ray.


Ja, das ist leider wahr. Anscheinend kennen ja nur noch wenige das Gefühl, das entsteht, wenn es richtig gut klingt.



Ärgerlich finde ich, dass so manche gute Platte aus den 70ern in Quadro aufgenommen wurde, von daher relativ einfach die vorhandenen Quadro-Mixes auf einen Mehrkanaltonträger übertragen werden könnten. Beispiele für bislang unveröffentlichte Quadro-Aufnahmen sind:

- Santana III (da besteht also noch Hoffnung, Schatzschneider !)


Das war mir gar nicht bewusst. Bei der Gelegenheit könnte man dann auch gleich "Abraxas" wiederveröffentlichen



- Chicago III


Auch hier würde ich zugreifen. Warum seinerzeit nur "Chicago" und "V" (die, wie ich finde, beide fantastisch klingen) als DVD-Audio veröffentlicht wurden, ist mir ohnehin ein Rätsel.
Schatzschneider2011
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Jul 2015, 11:06

Hörbert (Beitrag #2) schrieb:

Das bekommst du wahrscheinlich über kurz oder lang alles als Blue-ray falls das Format nicht auch wieder eingeht.


Meine Befürchtung: wahrscheinlich wird es so weitergehen, dass man die Alben überwiegend in 2.0 veröffentlicht. Nur relativ wenige werden zugreifen und das Format BD-Audio wird wieder von der Bildfläche verschwinden.
Gleichzeitig erfindet dann (um den Kauf der Hardware anzukurbeln) wieder jemand ein neues Format, welches klanglich SACD, DVD-Audio und BD-Audio ebenbürtig ist, und das Spiel beginnt von neuem


[Beitrag von Schatzschneider2011 am 12. Jul 2015, 11:07 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#7 erstellt: 12. Jul 2015, 20:42

Schatzschneider2011 (Beitrag #5) schrieb:
Bei der Gelegenheit könnte man dann auch gleich "Abraxas" wiederveröffentlichen


Das muss mE nicht sein. Die dts-CD war aus meiner Sicht einer der schauderhaftesten MCh-Mixes, die ich kenne. Ich habe die CD damals wieder verkauft. Da ist mir die MFSL-CD in Stereo wesentlich lieber. Die Abraxas würde sich aber für einen guten MCh-Mix eignen, da bin ich bei Dir.


Schatzschneider2011 (Beitrag #5) schrieb:
Warum seinerzeit nur "Chicago" und "V" (die, wie ich finde, beide fantastisch klingen) als DVD-Audio veröffentlicht wurden, ist mir ohnehin ein Rätsel.D


Es gab die "Chicago Transit Authority" offiziell in Quadro von Rhino und die Chicago (II) und Chicago V als DVD-Audio. Von der Chicago III sind mW inoffizielle Mixes im Umlauf.


Schatzschneider2011 (Beitrag #5) schrieb:
Gleichzeitig erfindet dann (um den Kauf der Hardware anzukurbeln) wieder jemand ein neues Format, welches klanglich SACD, DVD-Audio und BD-Audio ebenbürtig ist, und das Spiel beginnt von neuem


Glaube ich nicht. Die Blu Ray ist das letzte physische Tonträgerformat, danach wird nichts mehr kommen (ausser vielleicht einer Blu Ray mit noch höherer Speicherkapazität für 4K), aber kein wirklich neues Format mehr.
AndreKuhr
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Jul 2015, 21:51
Wünsch dir was? Da bin ich dabei.

GusGus - eigentlich alle Alben. Wobei der Erstling mir immer noch am besten gefällt.
Aphaville - Forever Young
Pink Floyd - Animals & The Wall
Röyksopp - Melody A.M.
arnaoutchot
Moderator
#9 erstellt: 13. Jul 2015, 23:17

AndreKuhr (Beitrag #8) schrieb:
Pink Floyd - Animals & The Wall


Von der Animals gibt es eine inoffizielle Quadro-Version, gezogen von der Quadro-LP, im übrigen auch von der Atom Heart Mother, bei Interesse mal googeln. Bei "The Wall" nicht, da sind die Originalbänder angeblich in so schlechtem Zustand, dass selbst ein geplanter Remix für eine SACD von AudioFidelity analog der erschienenen "Wish You Were Here" wohl weiterhin ein Wunschtraum bleiben wird. Die remasterte Stereo-Version der Piper at the Gates of Dawn durch einen brauchbaren ProLogic-Decoder geschickt offenbart übrigens Qualitäten fast einer Mehrkanalplatte.

Die anderen von Dir genannten Bands kenne ich leider nicht.
outofsightdd
Inventar
#10 erstellt: 14. Jul 2015, 18:03
  • Peter Gabriel - US
  • Pink Floyd - A Momentary Lapse of Reason
  • Marc Cohn - The Rainy Season

Filmmusiken wären auch häufiger eine Option, z.B. von Gustavo Santaolalla, Lisa Gerrard & Peter Burke usw., den Standardradau a la Zimmer und Co. kann man knicken, da reicht Stereo per DSP "All Ch Stereo" aufgeblasen.

Man sollte auch weniger Angst vor neueren Sachen haben, was Surround betrifft. Tendenziell gibt's ja fast nur "alten Scheiß" für die Generation Ü40 (sorry... aber isso.):
  • Florence and the Machine - Lungs / Ceremonials
  • Massive Attack - Blue Lines / Mezzanine (wobei deren frühe Fans inzwischen auch alte Säcke sein können)
  • Kosheen - Damage...


[Beitrag von outofsightdd am 14. Jul 2015, 18:03 bearbeitet]
mamü
Inventar
#11 erstellt: 20. Jul 2015, 10:48

arnaoutchot (Beitrag #4) schrieb:

- Ten Years After - A Space in Time
...


http://www.amazon.de...r_1_2&s=music&sr=1-2

Die gibt es schon. Hier aber nur in Verbindung mit der LP. Ich hatte vor ein paar Monaten das Glück, das jemand die DVD-A im Cardsleeve wohl nicht brauchte und ich sie für 12 Euro in der Bucht geschossen habe. So habe ich keine LP hier ungenutzt mit rumstehen.


arnaoutchot (Beitrag #7) schrieb:

Glaube ich nicht. Die Blu Ray ist das letzte physische Tonträgerformat, danach wird nichts mehr kommen (ausser vielleicht einer Blu Ray mit noch höherer Speicherkapazität für 4K), aber kein wirklich neues Format mehr.


Ich denke mal, die wird noch kommen, bzw. ist auch in der Vorbereitung.

Wollte Onkyo nicht mal selber einen Streaming Dienst mit mehrkanaliger Musik auf die Beine stellen?



[Beitrag von mamü am 20. Jul 2015, 10:53 bearbeitet]
arnaoutchot
Moderator
#12 erstellt: 20. Jul 2015, 11:10

mamü (Beitrag #11) schrieb:
Die gibt es schon. Hier aber nur in Verbindung mit der LP. Ich hatte vor ein paar Monaten das Glück, das jemand die DVD-A im Cardsleeve wohl nicht brauchte und ich sie für 12 Euro in der Bucht geschossen habe. So habe ich keine LP hier ungenutzt mit rumstehen.


Ah ja, hatte ich nicht mitbekommen. Allerdings reizt mich der Inhalt zu wenig, um mir eine LP mit dieser DVD-A zuzulegen. Das ist ja eine mega-blöde Kombination, Analog-Vinyl und Mehrkanal-DVD-Audio ...
mamü
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2015, 11:29
Jeb, bei der Ziggy Stardust gabs das z.B. auch. Hatte ich auch mal riskiert, aber die DVD-Audio war fehlerhaft, blieb immer hängen, zudem fand ich da den Surround Mehrwert Richtung 0. Also wieder komplett zurück.

arnaoutchot
Moderator
#14 erstellt: 20. Jul 2015, 11:32
Die gab's auch als SACD. Weiss jetzt aber nicht auswendig, ob Stereo oder Mehrkanal. - Wie gesagt, die denkbar blödeste Kombination LP und Mehrkanal-Medium, da 95% der Hörer nur ein Format davon adäquat abspielen werden können.
mamü
Inventar
#15 erstellt: 20. Jul 2015, 11:35
Jeb SACD, aber teuer und da ich gesehen/gehört habe, dass die es nicht wert ist (denke mal SACD und DVD-A sind nahezu identisch), habe ich mich mit der CD Ausgabe 40th Anniversary Edition begnügt.

arnaoutchot
Moderator
#16 erstellt: 20. Jul 2015, 11:48

mamü (Beitrag #15) schrieb:
Jeb SACD, aber teuer und da ich gesehen/gehört habe, dass die es nicht wert ist


Ich hab die SACD und werde sie mal testen. Lange nicht gehört ...
mamü
Inventar
#17 erstellt: 20. Jul 2015, 11:58
Ich persönlich würde mir in Mch. wünschen

- die ersten Alben inkl. Misplaced Childhood von Marillion, die Virgil in the wilderness von Fish

- Yello - Zebra

- Pink Floyd - The wall

- Ultravox - Systems Of Romance und - Vienna

- Jasper van't Hof - Pili Pili

- Supertram wäre ich auch nicht abgeneigt, insbesondere "Crime ..." und "Breakfast ..."

Mir würden noch deutlich mehr einfallen

Schatzschneider2011
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Jul 2015, 20:44

mamü (Beitrag #11) schrieb:

Wollte Onkyo nicht mal selber einen Streaming Dienst mit mehrkanaliger Musik auf die Beine stellen?


Irgendwie kann ich mich mit dem Gedanken nicht so richtig anfreunden. Wahrscheinlich ist es einfach der Stolz auf die eigene Tonträgersammlung, die man sich in mehreren Jahrzehnten aufgebaut hat. Beim Streaming fehlt mir die Seele.
MC-Zen
Stammgast
#19 erstellt: 21. Jul 2015, 23:54
Für mich schwierig zu antworten.
Einiges wurde schon genannt (übliche Verdächtige: PF, Yello).
Einiges was ich gar nicht kenne.
Manches wurde schon mal veröffentlich (FGTH, wusste gar nicht, das die so teuer gehandelt wird)
Und ich bin eher der einzelne Song hörer, als gesamt Album, da hab ich nur eine Handvoll die ich öfters höre.
Da ich mehr 80er Syn. Pop mag (schlagt mich nicht für manches genannte), wird sich das bei einzelnen Liedern kaum lohnen.
Was mich aber von daher interessieren würde,
wären vers. Sachen von (ohne Wertung durch die Reihenfolge):
- Queen,
- Mike Batt (right to agadir),
- Barclay James Harvest,
- ELO,
- Eurythmics
- Alan Parsons Project (frühe Alben )
- Manfred Mann /
- Steve Winwood - Talking back to the Night
- Mike Oldfield?
- Jethro Tull
- Fleetwood Mac
- Rolling Stones (würde sich das lohnen?)
- Manche würden sich bestimmt noch AC/DC wünschen
- Sting / Police
- Santana

Da könnte ich nochmal ins Grübeln kommen, bei dem ein oder anderen.

DM ist ja schon als SACD veröffentlich worden. Da hab ich mir damals aber nur Violator gekauft, und hör ich öfters.
MC-Zen


[Beitrag von MC-Zen am 21. Jul 2015, 23:55 bearbeitet]
Nasty_Boy
Inventar
#20 erstellt: 22. Jul 2015, 09:09

MC-Zen (Beitrag #19) schrieb:

- Queen

Das wäre auch für mich was


MC-Zen (Beitrag #19) schrieb:

- ELO

Da würde sich das Album "Time" hervorragend anbieten
Jugel
Inventar
#21 erstellt: 22. Jul 2015, 10:47

Nasty_Boy (Beitrag #20) schrieb:

MC-Zen (Beitrag #19) schrieb:

- Queen

Das wäre auch für mich was...

Ja, die "A Night at the Opera" (DVD-A oder BD) macht Lust auf mehr Queen-Surroundfutter...

Gruß
Jugel
mamü
Inventar
#22 erstellt: 22. Jul 2015, 10:58
Queen

Greatest Video Hits 1 + 2

gibts als DVD-V mit DTS

mehr als ordentliche Surroundkulisse. In dem Fall lohnt es sich auch noch mal auf eine DVD-V zurückzugreifen.

Nasty_Boy
Inventar
#23 erstellt: 22. Jul 2015, 11:14

Jugel (Beitrag #21) schrieb:
Ja, die "A Night at the Opera" (DVD-A oder BD) macht Lust auf mehr Queen-Surroundfutter...

Hab ich doch eh schon lange.
Auch "The Game" als DVD-A
Nasty_Boy
Inventar
#24 erstellt: 22. Jul 2015, 11:15

mamü (Beitrag #22) schrieb:
Queen

Greatest Video Hits 1 + 2

gibts als DVD-V mit DTS

mehr als ordentliche Surroundkulisse. In dem Fall lohnt es sich auch noch mal auf eine DVD-V zurückzugreifen.

:prost


Irgendwie hatte ich dieses Jahr schon mal danach gesucht, aber nix gefunden.
Ich geh nochmal auf die Suche
mamü
Inventar
#25 erstellt: 22. Jul 2015, 12:14
Nr. 1 gerade über rebuy für nen 10 er Netto, sehr guter Zustand

http://www.amazon.de...=sr_1_1&s=dvd&sr=1-1

Nasty_Boy
Inventar
#26 erstellt: 22. Jul 2015, 12:48
Hab schon bei Amazon zugeschlagen.
Vol. 1 und 2

Im Frühjahr gabs die nur ab 70,-, das war mir zu teuer.
MC-Zen
Stammgast
#27 erstellt: 22. Jul 2015, 22:19
Led Zepplin hätte ich noch vergessen
Da gibt es aber auch schon einiges auf (HD-) DVD.
edit: Madonna.
Prince jemand?
also die frühen Sachen, nicht mehr späteres..

MC-Zen


[Beitrag von MC-Zen am 22. Jul 2015, 23:11 bearbeitet]
Passat
Inventar
#28 erstellt: 23. Jul 2015, 12:03
Hier eine Homepage mit vielen Listen von Alben, die es in Mehrkanal gibt und gegeben hat:
http://www.surrounddiscography.com/

Abraxas von Santana gabs z.B. als Quadro-LP.
Von Mike Oldfield gabs Tubular Bell, Exposed, Ommadawn als Quadro-LP.
Hergest Ridge gabs nie als einzelne Quadro-LP, aber in der LP-Box "Boxed" ist sie als Quadro-LP enthalten.
Die "Boxed" gabs auch als CD-Box und auch da ist der Quadro-Mix drauf.
Den bekommt man allerdings nur zu hören, wenn man die CDs über einen SQ-Decoder laufen lässt.

Von Jethro Tull gabs Aqualung und War Child als Quadro-LP.

etc. etc.

Einfach mal selbst schauen, was es einmal gab bzw. gibt.

Grüße
Roman
MC-Zen
Stammgast
#29 erstellt: 23. Jul 2015, 21:40
Vielen Dank für die Liste im Link.
LP taucht im Unterforenname ja nicht auf.
Und ich besitze Schallplatten, aber sehr wenige. Und das es die mal als Quadro LP gab,
ist für mich eher uninteressant.
Wie wir ja auch wissen, ist das für die Studios noch lange keinen Grund eine LP dann nochmal in 4.0 auf DVD oder SACD zu veröffentlichen...

Leider.

Manchmal wäre es so einfach für die, Geld zu verdienen.

MC-Zen


[Beitrag von MC-Zen am 23. Jul 2015, 22:46 bearbeitet]
Schatzschneider2011
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 25. Jul 2015, 13:09

MC-Zen (Beitrag #29) schrieb:

Manchmal wäre es so einfach für die, Geld zu verdienen.

Meine Rede. Vielleicht liege ich falsch, aber der größte Kostenfaktor ist doch wahrscheinlich die Abmischung. Der Herstellung des Tonträgers dürfte doch vergleichsweise billig sein. Wenn bereits eine Abmischung vorliegt, dann müsste sich eine Veröffentlichung / Wiederveröffentlichung doch eigentlich lohnen. Ich habe durchaus den Eindruck, dass eine gewisse Nachfrage vorhanden ist. Aber vielleicht denke ich da zu naiv.
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