CD-Rohlinge: Klangliche Unterschiede?

Wenn der CDP die Scheibe lesen kann, also nicht zu viele Lesefehler produziert, gibt es keine Unterschiede. Die würden sich übrigens nicht in schwammigen Bässen oder schrillen Höhen bemerkbar machen, sondern in richtig fiesen Knacksern und Aussetzern - oder in kompletter Stille, wenn der Player CD-Rs gar nicht mag
CD-Rs sind kein geeignetes Medium fürs lange Lagern. Einige Rohlinge halten richtig lange durch, aber generell sollte man auf HD speichern und die Daten auch ab und an mal lesen/schreiben (Backup nicht vergessen).

ah ok, hätte ja sein können.
es gibt ja auch cd rohling extra für audio, wo liegt bei denen dann der unterschied?

der_Flo schrieb:

... die Daten auch ab und an mal lesen/schreiben...

Wozu das?

cu

BulletToothTony schrieb:

es gibt ja auch cd rohling extra für audio, wo liegt bei denen dann der unterschied?

In den GEMA-Gebühren. Deshalb sind "Audio"-CD-Rohlinge deutlich teurer als "normale" CD-Rohlinge.

BulletToothTony schrieb:

Wollt mal in die Expertenunde fragen, obe es eigentlich hörbare (für ottonormalverbraucher) Unterschiede gibt.

Ja, gibt es. Einige Rohlinge haben schon nach einem Jahr Ton-Aussetzer oder ein fieses Knacken, andere erst nach 2 oder 3 Jahren.

BulletToothTony schrieb:

aber ich möchte trotzdem Qualität kaufen...die auch so lange wie möglich hält...nicht das nach 2 oder 3 Jahren die Musik nicht merh druff ist.

Dann würde ich mir diese Rohlinge kaufen:
Klick. Sind vom Preis her billiger, können mehr speichern und sind qualitätsbeständiger.

BulletToothTony schrieb:

es gibt ja auch cd rohling extra für audio, wo liegt bei denen dann der unterschied?

Anderes Cover + höherer Preis.

Generell sind CDs bzw. Rohlinge eigentlich schon seit ca. 10 Jahren obsolet und in meinen Augen reine Rohstoffverschwendung und Umweltverschmutzung. Die Daten kann man besser auf USB-Sticks und Festplatten speichern.

musv schrieb:

Generell sind CDs bzw. Rohlinge eigentlich schon seit ca. 10 Jahren obsolet und in meinen Augen reine Rohstoffverschwendung und Umweltverschmutzung. Die Daten kann man besser auf USB-Sticks und Festplatten speichern.

Rohlinge mittlerweile ja - vor 10 jahren waren aber die Festplatten- und Stickpreise noch deutlich zu hoch...

CDs: halte ich immer noch für das sicherste Aufbewahrmedium ohne Backup-Geschiss - ich höre zwar auch alle meine 2000 CDs von Festplatte (inkl. backup), würde aber nie meine CDs veräußern, da deren haltbarkeit bei sachgemäßer lagerung IMHO immer noch ungeschlagen ist... somit sind diese ein letztendlich "ausfallsicheres" Medium als letzte Backupstufe...

Art_Bits schrieb:

der_Flo schrieb: ... die Daten auch ab und an mal lesen/schreiben... Wozu das? cu

Weil auch Festplatten bzw. die Daten auf einer Festplatte nicht ewig, sprich einige Jahre, halten, insbesondere dann, wenn sie im Schrank liegen und die Daten nicht neu geschrieben werden.

Kumbbl schrieb:

musv schrieb: Generell sind CDs bzw. Rohlinge eigentlich schon seit ca. 10 Jahren obsolet und in meinen Augen reine Rohstoffverschwendung und Umweltverschmutzung. Die Daten kann man besser auf USB-Sticks und Festplatten speichern. Rohlinge mittlerweile ja - vor 10 jahren waren aber die Festplatten- und Stickpreise noch deutlich zu hoch... CDs: halte ich immer noch für das sicherste Aufbewahrmedium ohne Backup-Geschiss - ich höre zwar auch alle meine 2000 CDs von Festplatte (inkl. backup), würde aber nie meine CDs veräußern, da deren haltbarkeit bei sachgemäßer lagerung IMHO immer noch ungeschlagen ist... somit sind diese ein letztendlich "ausfallsicheres" Medium als letzte Backupstufe...

Das gilt aber nur für professionel hergestellte CDs, keine selbstgebrannten Scheiben. Die fallen, je nach Rohling, schon mal nach nem Jahr auseinander (nein, lag nicht permanent in der Sonne).

genau deswegen hab ich nach Rohlingen und (professionell aus einem Glasmaster hergestellten) CDs unterschieden

ok, dann weiß ich erstmal bescheid

Wir alle haben im digitalen Zeitalter eine neue Beschäftigung gefunden. Unsere Daten zu sichern und die Datensicherungen regelmäßig zu prüfen ob sie noch verwendbar sind.

War es nicht Kodak mit ihren goldbeschichteten CR-R's die von extremer Langlebigkeit gesprochen haben?

cu

habe mal eben geschaut was ich so altes herumfliegen habe.
die älteste CD-R war jetzt von 2000 oder 2001, also locker 10 jahre und sie laufen einwandfrei.
teils auch billige von TIP.

auf datensicherung läuft es hier bei mir auch nicht hinaus...das ist klar.

Hallo...
Alter Thread, aber um Ihn aufzuwärmen...

Ich war etwas schizo, erst wollte ich voll auf Vinyl umsteigen und habe alle CDs digitalisiert, und ich habe diese zum Glück NICHT verkauft, sondern in Kartons gelagert im Keller.
Da ich jetzt mittlerweise gemerkt habe das CDs gar nicht so böse sind, werde ich jetzt das beste aus beiden Medien abgreifen.
D.h. eine Live&Dangerous in Vinyl - herrlich!
Aber z.B. eine neue Gold Edition einer alten Scheibe, die einfach auf CD besser klingen muss - da kann ich nur die CD nehmen.

Kurz: Nach einem chaos hin- und her in der Wohnung bin ich jetzt zum letztendlichen "beides gute behalten" Plan angelangt. Mit einen Pro-ject Esprit Dreher, mit dem vinyl master white TA und einer guten Mischung aus SACD billig Player plus alten Pioneer CD Player der alt/gut/billig ist...

Live Aufnahmen: LP - ist lebendiger,
Dire Straits oder Thin Lizzy - Studio Scheiben klingen m.E. nach als CD besser!

Grüße
lynott

- Hatte im Laufe der Jahre ca. 10 verschiedene Brenner in diversen PC.
- Jeder Rohling hat eine sogenannte atip
dieser war früher einmal individuell bestimmten Presswerken zugeordnet und in der Anfangszeit der Brenner standen dem Gerät "bekannte" atip in der Firmware und bestimmten die "Brennstrategie".
Bei unbekannter atip war es also Glückssache.
- Heutzutage "Testen" die Brenner jeden neu eingelegten Rohling und entscheiden sich dann für eine "passende" Brennstrategie.
- Unabhängig dessen wurde mit der Zeit hergegeangen den atip schlicht zu "missbrauchen" um Schrott als Gut dem Brenner vorzugaukeln.
- Somit ist es mittlerweile reines Glücksspiel.

Zurück zum eigentlichen Thema:
Jeder Brenner verhält sich bei jedem neu eingelegten also fast individuell.
Klangliche Unterschiede können also durchaus auftreten.

ps. die Kodak Gold hab sogar noch 1 Packung Original verschweisst.
ps2. - Rohlingbeschichtung: viele Rohlinge haben nur einen dünne Schicht obenaufgelegt, diese lässt sich leicht per Fingernagel abblättern, Rohling dann durchsichtig - Schrott
ps3. - "Audio" CD Rohlinge: die tatsächlichen davon konnten in speziellen Audio-CD Brennern für die heimische Hifianlage nutzen, diese Geräte verweigerten "normale" CD Rohlinge.

langsaam1 schrieb:

Jeder Brenner verhält sich bei jedem neu eingelegten also fast individuell. Klangliche Unterschiede können also durchaus auftreten.

Von was für Klangunterschiede schreibst du?
Es werden digitale Datenpakete auf die CD gebrannt. Wenn nun "die Bühne breiter wird" oder "der Sänger weiter im Vordergrund steht" oder "die Höhen viel brillanter klingen" oder "der Bass mehr Abstufungen besitzt" müssen u.a. der Frequenzgang deutlich verändert werden.
Wie soll das bitteschön funktionieren, wenn ein digitales Signal gespeichert wird.

Änderungen sind in der Tat möglich in Form von "Krauschen" oder "Rauschen" oder "Knacksen". Hier würde ich aber nicht von Klangunterschieden schreiben, sondern eher von Fehlern!

Würde der Brenner den Klang verändern wie oben beschrieben (z.b. "breitere Bühne"), dann wird dieser Brenner auch Textdaten ändern! Ich habe aber noch nie gehört, dass beispielsweise Geburtsdaten oder Gehälter allein durch den Brennvorgang in sofern verändert worden sind, dass die Menschen jünger wurden oder sie mehr Gehalt beziehen.
In sofern ist eine Klangänderung, die über die Erzeugung von Fehlern(!) im Datenstrom hinausgehen Unsinn.

Dass es Unterschiede in der Haltbarkeit der Datenträger gibt, habe ich allerdings auch schon festgestellt.

George_Lucas schrieb:

Änderungen sind in der Tat möglich in Form von "Krauschen" oder "Rauschen" oder "Knacksen". Hier würde ich aber nicht von Klangunterschieden schreiben, sondern eher von Fehlern!

Natürlich sind das klangliche Unterschiede. Was denkst du, wie breit die Bühne wird, wenn ein Knacksen mit voller Wucht von ganz links bis nach ganz rechts wandert, weil du den Verstärker voll aufgedreht hast, um das leise abgemischte Klavierkonzert genießen zu können? Da melden sich aber sämtliche Eingeweide.

langsaam1 schrieb:

- "Audio" CD Rohlinge: die tatsächlichen davon konnten in speziellen Audio-CD Brennern für die heimische Hifianlage nutzen, diese Geräte verweigerten "normale" CD Rohlinge.

Eine Audio CD sollte sich an dem Redbook Standard halten. Nicht mehr und nicht weniger. So sollte der Rohling auch gebrannt werden. Dann gibt es auch keine Probleme mit älteren Abspielern.

cu

Art_Bits schrieb:

langsaam1 schrieb: - "Audio" CD Rohlinge: die tatsächlichen davon konnten in speziellen Audio-CD Brennern für die heimische Hifianlage nutzen, diese Geräte verweigerten "normale" CD Rohlinge. Eine Audio CD sollte sich an dem Redbook Standard halten. Nicht mehr und nicht weniger. So sollte der Rohling auch gebrannt werden. Dann gibt es auch keine Probleme mit älteren Abspielern. cu

So sehe ich das auch, als Rohling benutze ich immer Goldlinge sind etwas teuer in der Anschaffung aber halten auch länger.
Zum Laufwerk, da benutze ich noch ein altes Plextor Laufwerk der nur CD brennen kann (4x).
Mehr dazu ... http://www.bluray-di...uration-wie-geht-das

Taiyo Juden ist nach wie vor der Masstab der CD-R. Nicht umsonst werden nicht Taiyo Juden als ebendiese angeboten.

cu

ich habe früher nie groß auf "die Qualität" der Rohlinge geachtet, habe halt das gekauft was vor Ort verfügbar war, selten was besonders teures.
Ich habe 20 Jahre alte CD's mit 0815 Rohlingen- ohne Probleme.
Ich lese zwar öfter mal, dass die Scheiben altern, aber es kommt evtl. auch auf "die Behandlung" an, wenn ich sehe wie manch einer damit umgeht, wie in Autos die Scheiben in der Sonne rumliegen etc....

Irgendwann bin ich dann über das Brennmeister Forum gestolpert, habe dadurch JVC Tayo Yuden Rohlinge gekauft- die kosteten vor etwa 2 Jahren im 50er Pack nur ein paar wenige Euro mehr als die von Lidl, Aldi, Verbatim etc.
Unterschiede konnte ich bisher keine feststellen.

Ich lass die Dinger aber auch nicht über Scanner etc. laufen, lese Jitter, diverse Fehler etc. aus, sondern ich höre nur die Musik darauf.
Wie überall gibt's auch hierbei "Szene Freaks", die stundenlang drüber philosophieren können, sich die Nero Scans anschauen und auswerten und dann erklären, man müsse ich halt genau diese Rohlinge kaufen, mit exakt derselben EAN Nummer, nur aus der oder der Produktionslinie, aus einem bestimmten Werk, bei Vollmond produziert und in einer speziellen Folie eingeschweisst...

Mag alles schön und gut sein, aber ohne diese Scans sind 99% dieser Experten wie jeder andere Hörer, die klanglichen Unterschiede sind "verschwunden".
Aktuell verwende ich grade die Rohlinge von Aldi Süd, jetzt hab ich beim MM die Verbatim in der 100er Spindel für 18 Euro rumliegen sehen, die werd ich mir mal besorgen.

Und wer das ultimative Stückchen Klang aus seinen Rohlingen herausholen möchte, sollte sich einen schwarzen Marker der Firma HaiÄndMusig aus der Audioviel Collection kaufen und damit im Abstand...

Ich habe nicht vom "Klang" der Taiyo Juden geschrieben. An der Folie ist zu erkennen ob es ein Nachahmerprodukt ist oder das Original. Immerhin waren sie die ersten die CD-R entwickelt haben.

cu

Art_Bits schrieb:

Eine Audio CD sollte sich an dem Redbook Standard halten. Nicht mehr und nicht weniger. So sollte der Rohling auch gebrannt werden. Dann gibt es auch keine Probleme mit älteren Abspielern. cu

Wenn dem so wäre, dürfte es keine 80 Min. Rohlinge geben, sondern nur die guten alten 74 Min. Rohlinge.
Denn für diese paar Minuten mehr, ist die Kompatibilität mit alten Player nicht mehr gegeben bzw. Glückssache.

Der Red Book Standard erlaubt max. 79.8 Minuten. Die Inkompatibilität liegt wohl an der Schreibdichte der Rohlinge.

cu

Art_Bits schrieb:

Der Red Book Standard erlaubt max. 79.8 Minuten. Die Inkompatibilität liegt wohl an der Schreibdichte der Rohlinge. cu

Und die ist nicht erfasst worden?