Die CD zerfällt langsam aber sicher

Das hege ich doch zu bezweifeln.

Bei mir ist noch keine CD Putt gegangen

Hallo,

Habe seit 1986 CDs und bis auf eine bräunliche Verfärbung bei Einigen ist nichts auszumachen.

.......und CD-Rs - da habe ich ein paar Lädierungen (Schicht löst sich am äußeren Rand ab), spielen aber noch tadellos ab.

Gruß

Sonst könnte es sein, dass in 100 Jahren niemand mehr Beethoven oder Mozart kennt - weil niemand mehr ihre Musik hören kann.

Zum Glück hat man damals Mozart und CO. gleich auf CD aufgenommen, sonst würde sie ja heute niemand kennen

mamü schrieb:

Hallo, Habe seit 1986 CDs und bis auf eine bräunliche Verfärbung bei Einigen ist nichts auszumachen. .......und CD-Rs - da habe ich ein paar Lädierungen (Schicht löst sich am äußeren Rand ab), spielen aber noch tadellos ab. Gruß

Die Betonung liegt auf noch.

Ich denke nicht das die CD so schnell kaputt gehen wird

Ich habe seit nun 8-10 Jahren einige CDs in meinen Autos im Handschuhfach gelagertund das Sommer wie Winter und den Dingern ist nichts anzumerken nichtmal ne Verfärbung.Das will schon was heißen bei solchen harten Bedingungen

ein markenrohling kostet gradmal 30c.

alle 10jahre eine kopie anzufertigen, dürfte doch niemanden umbringen. im gegensatz zu alten schallplatte funktioniert das immerhin praktisch ohne qualitätsverlust.


die einzigen fehlern, die ich an alten cd´s habe, sind kratzer. wenn überhaupt.

[quote="RoA"][quote="mamü"]

Die Betonung liegt auf [b]noch[/b]. [/quote]

Mach mir keine Angst.



Gruß

Es gibt verschiedene Berichte, nicht nur bei Heise, dass sich die Reflexionsschicht im Laufe der Zeit abbauen kann. Ungünstigen Bedingungen (z.B. Aufbewahrung im Auto, Stichwort Frost, Hitze, Sonneneinstrahlung) können dies beschleunigen. Außerdem gibt es Pilze, die den Schutzlack angreifen (Lackfraß).

Bereits Anfang der 90er wurde gewarnt, dass CDs statt der angepeilten 100 Jahre wohl nur 20-30 Jahre halten. Und die sind jetzt langsam um.

Also dieser Zerfallsbericht ist ein Witz..:-)
Da "zerfallen" von 373000(!) CD`s 200.
Das sind 0,05%
Also da kann man nicht vom Niedergang oder von einer schlechten Qualität sprechen.
Ich wünschte das wäre bei allen Produkten so eine Quote.
Ich habe seit 1990 CD`s.
Rund 2000..
Die laufen alle ohne Probleme.
Selbstgebrannte habe ich seit 6-7 Jahren.
Noch laufen sie und sind verfärbungsfrei...

und die 0,05% sind ja noch gar nicht zerfallen. ein "messgerät zeigt zerfallserscheinungen an".
welchen player juckt das?

bevor briekäse verfault, hat er auch ne schöne weisse schimmelschicht drauf!

bevor rotwein ungenießbar wird, wird er auch immer besser und vergammelt schön!



ich würd mir da keine sorge machen. ab und zu mal ne 1:1-kopie der musiksammlung brennen (ohne konvertierung auf mp3--- und dann beim brennen wieder zurück. einfach vom einen aufs andere laufwerk ziehen.)

dann hat man auch in zig jahren noch was davon!

musikverrückter schrieb:

Noch laufen sie und sind verfärbungsfrei... :prost

Im Archiv lagern die CDs schon fast unter Ideal-Bedingungen, nie angefasst, nie abgespielt im Auto etc. Das bedeutet ja auch nicht, dass morgen alle CDs kaputt sind, aber man sollte sich darauf einrichten, dass die Ausfallrate in den nächsten Jahren ansteigen wird. Insofern ist es sicher nicht verkehrt, von der einen oder anderen CD eine Kopie zu ziehen, vor allem wenn sie nicht mehr gepresst werden. Sonst ist der Katzenjammer irgendwann mal groß.

Die 200 CDs waren aber nur aus einem einzigen Jahrgang, zu dem es darüber hinaus vermutlich nicht viele CDs gab. Insgesamt können es also viel mehr sein.

Natürlich können es mehr sein,aber bei der hohen Anzahl an CD`s im lager....kann man statistisch davon ausgehen, dass es bei 0,05% bleibt.
Selbst bei 0,5% ist die Ausfallrate ein Witz.
Dabei bleibe ich. natürlich muss man sie ordentlich lagern.
Ob -18°C das Non-PlusUltra sind..keine Ahnung. Mag sein.
Und Ausfälle sind in den nächsten jahren nicht zu erwarten.
Davon gehe ich nicht aus.

Das manche Massenselbstbrenner nun etwas Angst bekommen macht gar nichts.

Optimal bis +18° (aber auch darunter, steht nur nicht dabei bis wie viel), nicht -18.

Eiw egen mir, das amcht den Bock auch nicht fett..

musikverrückter schrieb:

statistisch davon ausgehen, dass es bei 0,05% bleibt. Selbst bei 0,5% ist die Ausfallrate ein Witz.

Es wird eben nicht bei den bisherigen Ausfallraten bleiben, weil die CDs weiter altern, und je älter sie werden, desto höher ist die Ausfallwahrscheinlichkeit.

Im übrigen möchte ich dein Gesicht sehen, wenn sich 0,5% deiner CDs nicht mehr abspielen lassen und deine besten Stücke darunter sind, vor allem, wenn du keine Kopie gezogen hast.

Das weisst du gar nicht,ob die Ausfallrate steigt.
Es ist nicht bewiesen und nicht erforscht.
Dann kaufe ich sie neu, ganz einfach...

Aber nochmals zu den 0,05 bzw. 0,5% zurück:
Es sind nicht 200 / 373.000 kaputt sondern 200 von einer unbekannten Zahl kaputt, nämlich von all denen, die in den ersten drei Jahren eingingen. Zu Beginn wird es noch nicht all zu viele Veröffentlichungen gegeben haben, da sich das Medium erst langsam durchgesetzt hat. Geht man also von einer Zahl von 800 CDs in den ersten drei Jahren aus (können natürlich auch nur 400 oder gar 2.000 sein, steht ja nichts im Artikel), so wären 25% kaputt.

musikverrückter schrieb:

Dann kaufe ich sie neu, ganz einfach... :D

Von den 370.000 werden heute vielleicht noch 20.000 gepresst, d.h. die Wahrscheinlichkeit, dass man eine defekte CD neu nachkaufen kann liegt bei gut 5%. Also viel Spass bei ebay und Augen auf beim Gebrauchtkauf.

Tach´ allesamt!

Abgesehen davon, daß es zigtausend Threads darüber gibt....
Das ist doch nur wieder mal die Menschheit zum x-ten mal verunsichern; u.a. dafür, daß die Absätze für Rohlinge ja nicht abnehmen.
Am besten doppelt und dreifach kopieren..


Ich schreib´s auch zum x-ten mal (warum eigentlich ),
mir ist noch nicht eine einzige kaputt gegangen.

Weder meine erste Originale, noch meine erste gebrannte...
Egal ob mit Daten oder Musik oder Film, oder sonstwas drauf.

Das einzige worauf ich immer achtete, waren "gute Hersteller" bei Rohlingen (Soweit man das mit Progis etc. nachvollziehen kann), und bei originalen kein 08/15-Fantasie-Label vom Gammeltisch.
Wobei ich bei letzterem nicht genau weiß, ob das eine Rolle spielt.
Und Lagerung/Pflege, wie bei LP´s.
Da habe ich noch nie Unterschied gemacht.

Und obwohl ich ein Analogie bin (noch immer, aber es läßt komischerweise nach...), ist´s doch ein Witz zu behaupten, ´ne LP hält länger.

Selbst bei sorgfältigster Pflege ist sie nach einigen Abspielvorgängen praktisch schon kaputt.
Zumindest hat sie nicht mehr 100% das, was mal drauf war.

Also: Lay down, don´t think, just listen and enjoy!

MfG.

Wie Recht du doch hast, aber lass uns doch diskutieren..;-)
Also ich verstehe den Artikel eindeutig 200 von 373000.
Alles andere mit 25%ist Panikmache.
Bleib locke rund wartet ab..
wir sprechen uns in 20 jahren mal wieder,heute ist das unnötig.
Bei mir ist keine kaputt und dabei bleibt es.
Und die meisten CD`s sind auch heute noch einwandfrei zu erhalten.
Entsprechende Links schicke ich dann gerne zu, wenn es mal soweit sein sollte.
Wird es aber nicht.
Schönen Tag noch, ich verabschiede mich.........

musikverrückter schrieb:

Wie Recht du doch hast, aber lass uns doch diskutieren..;-) Also ich verstehe den Artikel eindeutig 200 von 373000. Alles andere mit 25%ist Panikmache. Bleib locke rund wartet ab.. wir sprechen uns in 20 jahren mal wieder,heute ist das unnötig. Bei mir ist keine kaputt und dabei bleibt es. Und die meisten CD`s sind auch heute noch einwandfrei zu erhalten. Entsprechende Links schicke ich dann gerne zu, wenn es mal soweit sein sollte. Wird es aber nicht. Schönen Tag noch, ich verabschiede mich......... :L

Niemand weiss übrigens wieviel CD`s in denn ersten 3 Jahren eingegangen sind.
Das ist doch reine Spekulation hier....

Dirk25 schrieb:

Aber nochmals zu den 0,05 bzw. 0,5% zurück: Es sind nicht 200 / 373.000 kaputt sondern 200 von einer unbekannten Zahl kaputt, nämlich von all denen, die in den ersten drei Jahren eingingen. Zu Beginn wird es noch nicht all zu viele Veröffentlichungen gegeben haben, da sich das Medium erst langsam durchgesetzt hat. Geht man also von einer Zahl von 800 CDs in den ersten drei Jahren aus (können natürlich auch nur 400 oder gar 2.000 sein, steht ja nichts im Artikel), so wären 25% kaputt.

Hallo,

man könnte den Spieß ja auch umdrehen und sagen: nach 1987 (in den letzten 20 Jahren) ist keine einzige CD eingegangen. Daraus folgern wir, dass die Herstellung seit 1987 optimal ist und die CD´s ewig halten!

Klout

lumi1 schrieb:

mir ist noch nicht eine einzige kaputt gegangen.

Mir auch nicht, und das darf auch gerne so bleiben. Und ich habe weder Zeit noch Lust, sämtliche CDs zu kopieren, das dürften nämlich so an die 1000 sein, wahrscheinlich noch mehr. Aber einige CDs sind für mich unersätzlich und auch nicht mehr zu kaufen, und da werde ich mir erlauben, ab und an mal die eine oder andere Kopie zu ziehen.

Also: Lay down, don´t think, just listen and enjoy!

Ob es dafür Dienstleister gibt? Man schickt 100 CDs ein und die kopieren für sagen wir einen Euro+Rohlingkosten das Stück die Sicherungskopien und vermerken jeweils den Namen der CD auf dem Rohling...

@musikverrückter
Schreibe ich doch, dass es niemand weiß wie viele in den ersten drei Jahren eingingen, es waren aber mit Sichehreit nicht alle 373.000 CDs, die insgesamt anfielen. Deshalb ist die Zahl 0,0x% genau so unsinnig wie 25%. Es kann jede Zahl dazwischen und darüber sein.

"Also ich verstehe den Artikel eindeutig 200 von 373000."
Nein. 373.000 gingen vom ersten Tag bis heute ein.

200 sind nicht insgesamt kaputt sondern nur aus den ersten 3 Jahren. Ich zitiere dazu: "Mittlerweile lagern dort über 373.000 Silberscheiben. Bereits bei rund 200 CDs, die in den ersten drei Jahren der Archivierung eingegangen sind, zeigt ein Messgerät Zersetzungserscheinungen."

Es sagt auch nichts darüber aus, wie viele CDs, die nach den ersten 3 Jahren eingegangen sind, Zersetzungserscheinungen aufweisen...

Demnach: 25% ist durchaus möglich und realistisch. Wie ich selbst schrieb kann es aber auch mehr oder weniger sein.

Dirk25 schrieb:

Ob es dafür Dienstleister gibt? Man schickt 100 CDs ein und die kopieren für sagen wir einen Euro+Rohlingkosten das Stück die Sicherungskopien und vermerken jeweils den Namen der CD auf dem Rohling...

für externe laufwerke hab ich noch nen gehäuse, nen cd-laufwerk kostet nix bei ebay, nen edding zum beschriften auch nix....

--> bin dabei!

...spaß beiseite, also kopieren kann ja wirklich jeder. da braucht man nix gewerblich aufzuziehen, zumal kopieren und geld dafür verlangen ne ganz gemeine rechtliche grube ist....

Diese Zahlendiskussion ist wie du richtig erkannt hast so unsinnig wie ein Kropf.
Also beenden wir sie.
Fakt bleibt, ich kenne Keinen auch nicht in meinem Bekanntenkreis bei dem CD´S kaputt gegangen sind.
Kopieren kann sich ja jeder seine noch ein zweitesmal...
die dann auf Rohlinge(?) die noch schlechter als die Originale sein sollen?
Und dann früher kaputt gehen sollen?
Sinnvoll?
wohl kaum...
Mag mich auch gar nicht mit dir groß streiten.
jedenfalls sind 25% deutlich unrealistischer als andere Zahlen.
Sonst würde das Medium nicht mehr verkauft.
Übrigens:
Was ist mit DVD`s?
den neuen teueren Supermedien HD? Blue Ray?
Weiss keiner.
Wenn da eine solche Panik ausbricht, kann der Markt dichtmachen, wird er aber nicht
Es wird eifrig wie wild alles neue gekauft...:-)))

Dirk25 schrieb:

Ob es dafür Dienstleister gibt? Man schickt 100 CDs ein und die kopieren für sagen wir einen Euro+Rohlingkosten das Stück die Sicherungskopien und vermerken jeweils den Namen der CD auf dem Rohling...

Ich würde die CDs auf Festplatte ziehen und nur bei Bedarf auf einen Rohling brennen, das geht schneller und ist billiger. Natürlich gibt es auch Dienstleister (oder gab es zumindest, inzwischen hat ja jeder einen Brenner), die das machen.

Hoffentlich stürzt der Rechner nie ab..
Da soll es ja Festplatten auch mal crashen.
Übrigens gibt es "Dienstleister"...die CD´S brennen..;-))
sogar halbprofessionell..einer sitzt neben mir..
aber das kostet leider mehr als 1 Euro..:-)))
Grüße und habt Spass mit der Musik.
Das ist das Wichtigste...
Hey die Diskussion ist dennoch gut..:-)

Hallo

Ich Oute mich jetzt mal:

Jawohl, bei mir sind schon CD´s kaputtgegangen

Zwei ältere Disc´s von AC/DC und eine Roling Stones (Alle ende 80er).
Alle drei CD´s sahen am Rand und auf den ersten paar mm aus, als wären sie verschimmelt.

Vor ein Paar jahren hat eine der grossen Hifi Zeitschriften auch mal einen Bericht darüber gebracht.
Dort stand, man solle die CD´s an die Plattenfirma schicken und Reklamieren!

In meinem Fall, hab ich die 2 AC/DC CD´s problemlos ausgetauscht bekommen.

Die Begründung für den Schaden war:
Irgend ein Klarlack hätte sich nicht mit dem Karbonat vertragen, mitlerweile nutze man eine andere Sorte.

Von der Stones CD´hab ich allerdings nie mehr was gesehen, aber die ging sowiso nicht mehr.

Ein guter Einwand..Kann ja durchaus sein, dass in der Anfangszeit der CD`s Fehler bei der Herstellung gemacht wurden.
Die Hersteller lernen.
Kann doch gut sein, dass neuere Auflagen dann doch lange halten...
Juhu, hoffentlich gehts nun allen etwas besser....
Finde ich prima, dass der Umtausch funktioniert hat.

Da ist man aber immer auch auf die Kulanz und noch Verfügbarkeit (nur 5% wie ein Vorposter schrieb) angewiesen. Im übrigen glaube ich nicht unbedingt, dass die CDs besser wurden. Das zeigt sich ja immer erst nach vielen Jahren, ob sich nun ein neuer Lösungsstoff besser verhält als ein alter. Und vor allem müssen die Discs ja immer billiger und billiger produziert werden, was sich auch nicht unbedingt positiv auf die Qualität auswirkt. Von Rohlingen möchte ich erst gar nicht sprechen. Glaube die gehen alle relativ schnell kaputt, was das Brennen wirklich auch nicht begünstigt, abgesehen von dem hohen Zeitaufwand.

Was du so glaubst.
Du gehst schweren zeiten entgegen.
"Glauben" heisst übrigens nichts wissen..:-)
Denke die Diskussion dreht sich im Kreis.

Nichts für ungut...

[quote="RoA"][quote="Dirk25"]Ich würde die CDs auf Festplatte ziehen und nur bei Bedarf auf einen Rohling brennen, das geht schneller und ist billiger. [/quote]
Habe gerade mal bei Amazon geschaut. 100 CD-Rohlinge kosten 17-22 Euro. Gibt bestimmt auch bessere oder schlechtere, aber auf die schnelle nur in der Preisklasse gefunden. 100x600MB=60GB. Gibt es wirklich 60GB-Festplatten für 17€ bzw. 600GB-Festplatten für 170€?

Dirk25 schrieb:

Gibt es wirklich 60GB-Festplatten für 17€ bzw. 600GB-Festplatten für 170€?

Man nehme z.B. zwei davon und ist sogar noch günstiger davongekommen


Gruß,
Nico.

Die Rettung naht...
Übrigens CD`s günstig herzustellen ist kein Verbrechen..
Liegt auch an hohen Auflagen und es ist keine Hexerei oder riesiger Aufwand gute CD`s zu produzieren.
Wobei du Dirk schon auch Recht hast..leider ist die Masche "Geiz ist geil" allzu verbreitet.

... man kann den Zersetzungsprozess sicher durch Anfasen beschleunigen ...

am schnellsten altern cd´s immernoch in der mikrowelle: haltbarkeit unter einer sekunde.

das ist nen grund für ne beschwerde beim hersteller finde ich

aber spaß beiseite:

find ich auch super, wenn die pressereien alte cd´s, die aus anerkannt fehlerhaftem material hergestellt sind, ersetzen. das hat lob verdient finde ich.

Ach ja, was es für Probleme in der Welt gibt...

... rotier... dudel... knacks... fidel...

In den 80ern hat mal ein Presswerk falsche Farben für den Aufdruck verwendet. Da hat sich die Farbe bis auf die Spiegelschicht durchgefressen. Das ging damals auch durch die Presse. Die CDs wurden aber anstandslos umgetauscht. Mein Bruder hatte auch so ein Exemplar, das Austauschexemplar spielt heute noch einwandfrei.
Ansonsten habe ich noch nie von Defekten bei gepressten CDs gehört.

Grüsse
Roman

Ich habe auch nur eine defekte von bestimmt 500 CD's.
The Human League - Dare (made in England irgendwann zwischen 1983-1985)Optisch sieht die aus wie ne Mischung aus nem Briekäse und ner Eisblume an einem altem Einscheibenfenster.

Gruß, Nelly

Hallo,

wenn das DMA Bedenken über seinen Bestand anmeldet, dann ist da auch etwas dran.
Deren Bestand geht in die hunderttausende, und der Auftrag ist die Erhaltung des Kulturgutes Musik.
Die CD ist sicherlich nicht das geeignete Medium dafür.

Mechanische Konservierung ist nunmal die langlebigste.

Mit den Voyager-Sonden wurde auch eine Platte in Kupfer über die Grenzen unseres Sonnensystems geschickt, wohl gemerkt eine Schallplatte.
Darauf enthalten war Edda Mosers "Königin der Nacht" als Beispiel für die Fähigkeiten der menschlichen Stimme. Diese Platte wird von jedem Empfänger gehört werden können, der über die Extremitäten zum bedienen des mitgelieferten Spielers verfügt. Selbst ohne diese wäre eine Decodierung möglich.
Ich meine die richtige Wahl, einen Flötenteil in dieser Qualität mit der Stimme zu realisieren, das ist wirklich Weltklasse.
Die CD wird nicht mehr lange leben, und dann wird ihr das Ende alles Irdischen zuteil werden.

Gruß
HB

Ich denke einfach, alles ist vergänglich.

Sowohl CDs als auch Vinyl.

CDs bestehen ja aus Kunststoff. Vermutlich verflüchtigt sich irgendwann der Weichmacher.

Und daß diese aufgedampfte Reflexionsschicht ewig halten soll kann ich mir auch nicht vorstellen, gerade wenn sich der Kunststoff darunter verändert.



Vinyl mag zwar länger halten, aber auch nicht für die Ewigkeit. Wenn irgendwelche Papyrii, Tonvasen und Leinentücher Ägypten heute sch... aussehen und mühsam rekonstruiert werden müssen, wieso sollte dann gerade eine Schallplatte in 1000 Jahren noch abspielbar sein?

Hallo noch mal.

Entgegen meiner Erwartung, habe ich am Wochenende 2 CD-Rs in den Player gelegt, die nicht mehr funzen. Hoffentlich steigert sich das nicht.

Gruß

Hatte vor ein paar Wochen einen ähnlichen Fall. Eine selbstgebrannte DVD (TDK, ca. 1 Jahr alt) liess sich plötzlich nicht mehr einlesen. Die DVD war ordnungsgemäß gebrannt und funktionierte ein paar Monate vorher noch einwandfrei.

Das macht einen schon etwas stutzig.