Streifen beim Denon DVD 2910 - Kabelproblem

Hier habe ich mal ein Bild von den Schlieren gemacht. Sind auf dem Arm ganz gut zu erkennen.
Hat niemand eine Idee wie ich das beheben kann?
Danke schonmal!

http://img222.imageshack.us/img222/2879/1001639rj3.jpg

Sind der Scart-Eingang des TV und der Scart-Ausgang desDVD-Players gleich konfiguriert, also beide auf Video oder beide auf S-Video oder beide auf RGB eingestellt?

Hallo Wu,

erstmal danke für deine Antwort! Der Fernseher erkennt scheinbar automatisch was für ein Signal anliegt. Es ist ein etwa 1 Jahr alter Philips. Bei FBAS treten diese schlieren auch auf, nur nicht so deutlich, aber dafür is das gesamte Bild auch schlechter. Bei S-Video erhalte ich nur ein schwarz-weiß Bild. RGB liefert das vom Gesamteindruck beste Bild. Bis halt auf die senkrechten Schlieren. Alle Einstellungen habe ich im Setup des DVD 2910 vorgenommen.

Was mich sehr wundert ist, dass der DVD Player vorher diese Probleme nicht gemacht hat (ein 90 Euro Panasonic). Womöglich ist der 2910 auch einfach auf DVI und HDMI optimiert?

Viele Grüße
Lars

Eigentlich liefern die Denons ein sehr gutes Analogbild. Sind im Setup des Player alle Digitalausgänge ausgeschaltet? Hat der Fernseher noch eine andere Scart-Buchse zum Testen?

Abschalten kann ich die Digitalausgänge nicht. Ich liste mal die Einstellungen auf:

Digital Interface Setup:
HDMI/DVI Schwarzpegel - Normal
Hdmi Audio Einstellungen - 2CH

Video Optionen einstellen:
TV Bildschirmformat - 16:9 (erkennt der Fernseher automatisch)
Farbfernsehnorm - PAL-TV
Video Ausgang - Interlaced
Progressive Modus - Auto1
Squeeze Modus - Aus
AV1 Video Ausgang - RGB

Audio Einstellungen:
Lautsprecher - Multi-Kanal
Digital Ausgang - Normal
LPCM - Aus
Source Direct - Ein
SACD Filter - 50kHz

Sonstige Einstellungen:
Player Modus - Audio
Bildunterschrift - Aus
Hintergrund - Motiv
Display - Aus
Auto-Abschaltung - Ein

Abziehen des Antennensteckers vom TV hatte ich hier im Forum schonmal gelesen, aber das hilft leider auch nicht.

Den Scartstecker habe ich am TV getauscht. Leider bringt auch das keine Verbesserung.

Mich wundert, dass der 2910 an meinem 100Hz Fernseher ein Super Bild macht. Irgendwie scheint er sich ja nur mit dem 50Hz Philips nicht zu vertragen. Sind denn die Videosignale im Scartstecker nicht genormt?

HDMI/DVI kannst Du glaube ich an der Front abschalten, glaube aber nicht, dass das was hilft. Hängen am Fernseher oder DVD-Player noch weitere Geräte?

Am TV hängt noch ein DVD Rekorder. Den hatte ich aber schon testhalber abgezogen. Am DVD Player ist sonst nur noch per Stereo Cinch ein Stereoverstärker angeschlossen. Mehr nicht.

Sorry an den Knopf vorne am Gerät hatte ich gar nicht mehr gedacht. Dort ist HDMI/DVI abgeschaltet. (zu viele Funktionen )

In diesem Berg von Einstellungen im Picture Adjustment gibt es sonst noch einiges. Aber spontan konnte ich da nicts finden, das mir hätte weiterhelfen können.

Wegen der Software hatte ich eben mal geschaut. Es ist die aktuelle von Denon drauf. Also 8281 506.

Ich würde testhalber noch mal alle Geräte abstöpseln, also wirklich nur DVD-Player und TV verbinden. Vielleicht ist doch eine Brummschleife die Ursache.

Hallo,
@Wu
erstmal danke für deine Mühe!
Ich habe jetzt alles abgestöpselt und tatsächlich war das Bild jetzt in Ordnung! Dann habe ich nach und nach alles wieder angeschlossen und so konnte ich den Übetäter ausfindig machen. Es war der, den ich am wenigsten erwartet hätte. Es war das Audio Cinch Kabel (Stereo) zum Verstärker. Nachdem ich es angesteckt habe (es reichte auch ein Kanal, also links oder rechts) waren sofort wieder diese Streifen da. Und das obwohl der Verstärker aus war(?).
Jetzt bleibt die Frage offen wie ich das Problem lösen kann. Ich möchte den Player weiterhin mit dem Verstärker verbunden haben, da der Klang bei DVD und Musik über den Fernseher kein Geschenk ist. Dabei möchte ich aber keine Streifen haben. Ständig umstecken würde ich auch nur sehr ungern. Was wäre also die Lösung? Ein neues, besseres Kabel kaufen? Ein halbwegs gescheites ist bereits dran, also mit vergoldeten Steckern und mit Schirmung. Welches Kabel wäre also besser? Oder gibt es eine andere Lösung?
Vielen Dank schonmal für Tips!
Viele Grüße
Lars

hab ich mir doch gedacht...eine Brummschleife.

Es gibt Trennübertrager für solche Zwecke, die man in die Cinch-Strecke einschleifen kann. Gibt es m.W. bei Conrad etc. und bei Media meist im Autozubehör. Allerdings schwächen die die unteren Frequenzen manchmal ab.

Helfen kann manchmal auch, die Gerätemassen direkt zu verbinden.

Manche Verstärker haben für deratige Probleme einen "Ground Lift" - Schalter. Wo dies nicht der Fall ist, ist es leider unzulässig bis lebensgefährlich, den Schutzleiter manuell außer Betrieb zu setzen. Allerdings solltest Du noch mal nachsehen, was für ein Kabel Du für den 3910 verwendest - das mitgelieferte hat keinen Schutzleiter, sondern am Steckdosenende einen Eurostecker.

Mehr fällt mir nicht ein...

Der Stereoverstärker hat keinen "Ground Lift". Zumindest nicht das ich wüsste. Es ist ein PM7001 von Marantz.

Die Lösung mit dem Cinchkabel überzeugt mich nicht zu 100%. Immerhin hat man so einen Player für guten Klang, den würde ich ungern so wieder verlieren.

Zum Verständnis mit dem Schutzleiter - bedeutet das jetzt, dass das Problem in der Stromzufuhr (-kabel) der Geräte liegt (bzw. der Masseverbindung zum Stromnetz)?

Falls ja, helfen dann dort andere Stromkabel? Oder eine andere Steckdose?

Btw: Es ist ein 2910, aber das macht vermutlich keinen großen Unterschied bezüglich dieses Problems. Sind sich ja recht ähnlich.

Hallo LVoyager,

was für ein Ausgabeformat hast du bei deinem 2910 eingestellt (progressive oder interlaced)

Gruß

Hallo speeddiver23,

die Bildschirmeinstellungen:

LVoyager schrieb:

Video Optionen einstellen: TV Bildschirmformat - 16:9 (erkennt der Fernseher automatisch) Farbfernsehnorm - PAL-TV Video Ausgang - Interlaced Progressive Modus - Auto1 Squeeze Modus - Aus AV1 Video Ausgang - RGB

Hat denn die Einstellung interlaced oder progressive Auswirkungen auf das Scartsignal?

Viele Grüße
Lars

LVoyager schrieb:

Hallo speeddiver23, die Bildschirmeinstellungen: LVoyager schrieb: Video Optionen einstellen: TV Bildschirmformat - 16:9 (erkennt der Fernseher automatisch) Farbfernsehnorm - PAL-TV Video Ausgang - Interlaced Progressive Modus - Auto1 Squeeze Modus - Aus AV1 Video Ausgang - RGB Hat denn die Einstellung interlaced oder progressive Auswirkungen auf das Scartsignal? Viele Grüße Lars

Genau das könnte das Problem sein. Die Streifen sind mit großer Wahrscheinlichkeit vom interlaced Modus. Stell mal auf progressive um.

Gruß

Gerade hab ich es ausprobiert. Leider ohne Erfolg. Die Streifen sind immer noch da.

Was für ein Ausgabeformat hast du ???

576 i oder p oder 720 i oder p ???

speeddiver23 schrieb:

Was für ein Ausgabeformat hast du ??? 576 i oder p oder 720 i oder p ???

Bei Scart gibt es nur 576i. Die Ursache ist ja mit der Verbindung zum Verstärker auch eindeutig gefunden.

LVoyager schrieb:

Der Stereoverstärker hat keinen "Ground Lift". Zumindest nicht das ich wüsste. Es ist ein PM7001 von Marantz. Die Lösung mit dem Cinchkabel überzeugt mich nicht zu 100%. Immerhin hat man so einen Player für guten Klang, den würde ich ungern so wieder verlieren. Zum Verständnis mit dem Schutzleiter - bedeutet das jetzt, dass das Problem in der Stromzufuhr (-kabel) der Geräte liegt (bzw. der Masseverbindung zum Stromnetz)? Falls ja, helfen dann dort andere Stromkabel? Oder eine andere Steckdose? Btw: Es ist ein 2910, aber das macht vermutlich keinen großen Unterschied bezüglich dieses Problems. Sind sich ja recht ähnlich.

Das Problem fängst Du Dir in der Tat über die Stromzufuhr ein bzw. dessen Schutzleiter. Meist tritt das nur in Zusammenhang mit einer Antennenanbindung auf, da hilft dann ein Mantelstromfilter. Leider gibt es das Problem auch ohne Antennenanschluss, insbesondere wenn Geräte mit und ohne Schutzleiter zusammentreffen. Manchmal hilft es, die Stecker zu drehen oder andere Steckdosen zu verweendern oder - wie ich schon geschrieben habe - die Gerätechassis über einen gesonderten Draht zu verkabeln. Ansonsten bleiben nur die Trennübertrager - ob sie den Klang hörbar beeinflussen, musst Du ausprobieren. Die brutale Methode wäre, den Verstärker ohne Schutzleiter anzuschließen, aber ich weiß nicht, ob es bei diesem Gerät zulässig / ungefährlich ist - hängt von dessen Bauart ab. Vielleicht mal Marantz diesbezüglich anschreiben oder einen kompetenten Fachhändler fragen.

Vielen Dank nochmal für die Hilfe. Technische Eingriffe werde ich nicht vornehmen, dazu reicht mein Fachwissen nicht aus und das Risiko sehe ich als zu hoch an. Dann werde ich demnächst mal umbauen und Steckdosen ausprobieren.

Hallo!
Die Lösung deiner Probleme lieg viel näher als du denkst!
Erstens: kauf dir ein "Antenenfilter" bei Conrad, glabe heisst so. Kostet nict die welt! Zweitens: seeeeeehr wichtig: ALLE GERÄTE MUSSEN AN DEm SELBEN MASSELEITER! Für dich bedeutet die gesamten Geräte an einer Steckdose oder einer Steckleiste, ABER ALLLE!
Es geht auch ohne Eingriffe in den Geräten!

Livada_DE schrieb:

Hallo! Die Lösung deiner Probleme lieg viel näher als du denkst! Erstens: kauf dir ein "Antenenfilter" bei Conrad, glabe heisst so. Kostet nict die welt! Zweitens: seeeeeehr wichtig: ALLE GERÄTE MUSSEN AN DEm SELBEN MASSELEITER! Für dich bedeutet die gesamten Geräte an einer Steckdose oder einer Steckleiste, ABER ALLLE! Es geht auch ohne Eingriffe in den Geräten!

Hast Du den Thread vor Deinem Posting gelesen? Er schrieb bereits, dass es in diesem Fall nicht an der Antenne liegt. Ferner treffen hier Geräte mit und ohne "Masseleiter" zusammen, so dass auch der 2. Tipp eher nutzlos ist.

Sorry für den Tip mit der Anntene!
Mi dem Masseleiter ist nachwievor ser relevant dadurch da er das Problem vorher nicht hatte, denn der Denon hat nunmal ein Masseleiter und ein anderes Gerät in der gesamten Kette auch. Deswegen müssen alle zusammenhängenden Geräte über Steckleiste an der selben Steckdose hängen, und das ist Fakt ob es dir gefällt oder nicht, dies hat jeder erfahren der sich mit Hi-Fi beschäftigt!
Man sollte sich nicht dabei angegriffen zu fühlen denn es war nicht so gemeint. Es sind nun mal so die Tatsachen!

Bisher ist die Anlage (Verstärker, CD, DVD, Phono) an einer Steckdosenleiste und der TV (TV, DVD Rekorder) an einer. Den TV habe ich auch mal gerade an die Steckdosenleiste mit der Anlage angeschlossen, war aber leider kein Erfolg.

Dann bleibt nur noch die Möglichkeit mit dem Trennübertrager. Ist das so ein Teil, wie man es im Car Hifi einsetzt? Z. B. so eins?
eBay Link zu einem Filter
Gibt es da auch Qualitätsunterschiede, die sich bemerkbar machen?

Edit: Es gibt auch Ferritringe, die man um das Cinchkabel legen kann? Kommt das aufs gleiche raus?

LVoyager schrieb:

Bisher ist die Anlage (Verstärker, CD, DVD, Phono) an einer Steckdosenleiste und der TV (TV, DVD Rekorder) an einer. Den TV habe ich auch mal gerade an die Steckdosenleiste mit der Anlage angeschlossen, war aber leider kein Erfolg. Dann bleibt nur noch die Möglichkeit mit dem Trennübertrager. Ist das so ein Teil, wie man es im Car Hifi einsetzt? Z. B. so eins? eBay Link zu einem Filter Gibt es da auch Qualitätsunterschiede, die sich bemerkbar machen? Edit: Es gibt auch Ferritringe, die man um das Cinchkabel legen kann? Kommt das aufs gleiche raus?

Ferritringe bringen bei dem Problem leider nichts, sie sollen hochfrequente Störungen abhalten.

Der Trennübertrage scheint ok zu sein, ist ja auch recht günstig. Ob Du im Bassbereiche oder überhaupt eine Veränderung bemerkst, ist schwer vorherzusagen. Ich würde es an Deiner Stelle einfach ausprobieren.

Du sollst ALLE Geräte an einer Steckleiste die irgentwie zusammen kommen. Nicht nur der Fernseher sondern der DVD Spieler und DVD Rekorder denn durc ALLE Cinckabeln und Scartkabeln usw.wird die Masse mitübertragen bzw weitergereicht. Deswegen ALLE Geräte!!!! Holl dir eine gescheite Steckleiste bevor du Trenntrafos kaufst. Die machen nur Sinn wenn die zusammenhängende Geräte zu weit voneiander enfernt sind und nicht an eine Steckleiste kommen, aber ansonst sollte mit der Steckleiste erstmal ohne grösseren klanglichen Einflüssen ausreichen!

Livada_DE schrieb:

Du sollst ALLE Geräte an einer Steckleiste die irgentwie zusammen kommen. Nicht nur der Fernseher sondern der DVD Spieler und DVD Rekorder denn durc ALLE Cinckabeln und Scartkabeln usw.wird die Masse mitübertragen bzw weitergereicht. Deswegen ALLE Geräte!!!! Holl dir eine gescheite Steckleiste bevor du Trenntrafos kaufst. Die machen nur Sinn wenn die zusammenhängende Geräte zu weit voneiander enfernt sind und nicht an eine Steckleiste kommen, aber ansonst sollte mit der Steckleiste erstmal ohne grösseren klanglichen Einflüssen ausreichen!

Es geht hier nicht um Trenntrafos, sondern um Trennübertrager im Cinch-Übertragunsweg. Und das mit der Steckdosenleiste hat er doch schon probiert. Und ob sie gescheit (=teuer) ist oder nicht, ist der Brummschleife egal - um mal von meinen eigenen Erfahrungen zu berichten.

Wenn du es lesen würdest sagt er deutlich dass der DVD Spieler und der DVD Rekorder waren weiterhin an der anderen Steckleiste obwohl sie durch den DVD Spieler per Chinch mit den Geräten von der anderen Steckdose verbunden waren!!! Also nochmal: A L L E G E R Ä T E A N E I N E S T E C K D O S E !!!
Die Trenntrafos oder Mantelstromfilter sind sinnvoll beim Antennenbrummen, und vor allem Klangverslechternd!
Und hier geht es nicht um Rechtshaberei sondern dem jungen Mann zu helfen. Deswegen verstehe ich nicht warum du dich ständig angegriffen fühlst! Nur weil du dieses Problem mal hattest????
Ich selbst beschäfige mich seit 25 Jahren mit Hi-Fi und High-End, und täglich mit solchen Problemchen konfrontiert!
Also es ist nicht persönlich gemeint und lasse, BITTE, den jungen Mann ausprobieren, BITTE!

Livada_DE schrieb:

Wenn du es lesen würdest sagt er deutlich dass der DVD Spieler und der DVD Rekorder waren weiterhin an der anderen Steckleiste obwohl sie durch den DVD Spieler per Chinch mit den Geräten von der anderen Steckdose verbunden waren!!! Also nochmal: A L L E G E R Ä T E A N E I N E S T E C K D O S E !!! Die Trenntrafos oder Mantelstromfilter sind sinnvoll beim Antennenbrummen, und vor allem Klangverslechternd! Und hier geht es nicht um Rechtshaberei sondern dem jungen Mann zu helfen. Deswegen verstehe ich nicht warum du dich ständig angegriffen fühlst! Nur weil du dieses Problem mal hattest???? Ich selbst beschäfige mich seit 25 Jahren mit Hi-Fi und High-End, und täglich mit solchen Problemchen konfrontiert! Also es ist nicht persönlich gemeint und lasse, BITTE, den jungen Mann ausprobieren, BITTE!

Dem kann ich nur beipflichten. Bitte lass den junden Mann die güntigen Trennübertager ausprobieren, bevor er viel Geld in Steckdosenleisten steckt. Ansonsten hate er Folgendes geschrieben

Bisher ist die Anlage (Verstärker, CD, DVD, Phono) an einer Steckdosenleiste und der TV (TV, DVD Rekorder) an einer. Den TV habe ich auch mal gerade an die Steckdosenleiste mit der Anlage angeschlossen, war aber leider kein Erfolg.

Er hatte also bereits alle Geräte in einer Steckdose und ich hatte den Eindruck, dass Du das nicht gelesen hattest.

Was mich wundert, ist, dass Du immer wieder vom Trenntrafo sprichst. Auch wenn ich vielleicht nicht 25 Jahre Erfahrung nachweisen kann (muss mal nachzählen, eventuell doch...), bin ich der Meinung, dass ein Trennübertrager etwas anderes ist als ein Trenntrafo. Trenntrafos kommen in die Stromzufuhr und Trennübertrager in die Signalleitung. Trennübertrager trennen nur die Masseverbindung, Trenntrafos die gesamte Spannungsversorgung. Dass Trennübertrager den Klang beeinflussen können, hatte ich geschriebem, aber er sollte doch bitte selbst probieren können, in welchem Umfang. Je nach dem Rest der Anlage und insbesonder den Lautsprechern, wird er keinen Unterschied hören.

Ansonsten fühle ich mich nicht angegriffen, sondern versuche hier eine brauchbare Lösung zu finden.