"Kampf" SACD-Player gegen CD Player

Was soll denn diese Aussage vom Händler?
Bestimmt kann ein sehr hochwertiger CD-Player sehr guten CD-Klang erzeugen in Stereo.
Aber SACD 5.1 ist nunmal kein Stereo...
Äpfel mit Birnen vergleichen.
Hat er keine Mehrkanal SACD Player im Angebot und will Ladenhüter CD-Player verkaufen?

Was ist das für eine Beratung, Du willst einen Mehrkanal 5.1 SACD kaufen, weil Du die Medien hast, und er sagt Dir kauf einen CD-Player?

Ich würde den Händler wechseln.
Der Marantz und Denon sind reine Stereo SACD Player.
Die Genesis sind aber hauptsächlich für 5.1 abgemischt worden, was den meisten wohl noch besser gefällt....
Und das sollte man dann mal im Vergleich hören:
5.1 zu Stereo SACD.

Oder willst Du die Genesis nur in Stereo hören?

gruss
michael

die offenen Fragen sind:
1) wie sieht der Rest der Anlage aus, speziell: willst du die D/A Wandler vom Verstärker (HDMI) oder von CD/SACD Player (5.1) verwenden?
2) Kommt es dir auf den 5.1 Surround Sound auf (den meisten) SACD's an, oder "nur" auf 1a Stereo?
3) brauchst du auch den CD Teil, oder hast du einen "vernünftigen" CD-Player und es soll nur SACD zusätzlich dazu?

SACD hat durch das andere Aufzeichnungsformat (DSD statt PCM) eigentlich den Vorteil, dass qualitativ hochwertige Wandler relativ günstig hergestellt werden können. Allerdings ist mir kein Player bekannt, der (für 5.1) im reinen DSD Mode eine Laufzeitkorrektur anbietet, um die die unterschiedlichen Abstände zu Front und Rear ausgleichen zu können. Dafür wandeln die wohl doch alle (auch die AVR) erst wieder in PCM und der Vorteil ist dahin, bzw. wird sogar zum Nachteil, wenn (und sei es nur "zwischendurch" mal) auf 48kHz gewandelt wird...

Neue SACD's sind inzwischen selten und das Format wird von BD abgelöst. Z.B. gab es früher alle (?) Diana Krall auf SACD, die "Live in Rio" (ok, mit Video) ist als BD rausgekommen! Die neue Sara K. (Stockfisch = SACD) gibt es als SACD und BD.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin ein SACD Fan, aber 2000€ würde ICH heute für solch ein Gerät nicht mehr ausgeben. Ich habe mir gerade einen Onkyo DV-SP506 für unter 300€ gekauft. Selbst mit seinen eigenen Wandlern klingt der ganz vernünftig (allerdings nutze ich ihn nur als Laufwerk)!

Sehe ich auch so. Würde lieber einen BD-Player kaufen und damit die neuen lossless-Formate hören + auch noch sehen!

Rubachuk schrieb:

Sehe ich auch so. Würde lieber einen BD-Player kaufen und damit die neuen lossless-Formate hören + auch noch sehen!

... genauso ist es. SACD wird auf Dauer gegen die BluRay mit ihren Möglichkeiten nicht ankommen. Jeder Standard-BD-Player kann nun lossless abspielen und sehr hochwertiges Bildmaterial liefern. Da ist die SACD aussen vor!

Ich habe mir gerade eine Bach Konzert-BD gegönnt. Genialer geht es nicht: perfekter 5.1/7.1-Klang unterstützt von einem top 1080p Bild. Das ist eine neue Dimension Musik zu erleben.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Jeder Standard-BD-Player kann nun lossless abspielen und sehr hochwertiges Bildmaterial liefern. Da ist die SACD aussen vor!

im Prinzip gebe ich dir ja recht, aber...
1) haben einige Leute halt schon/noch eine SACD Sammlung, die sich nicht/für viel Geld austauschen lässt
2) lossless ist eine Sache, die D/A Wandler eine andere. Ich denke schon, dass ein 2000€ SACD Spieler da Vorteile gegen einen 1000€ AVR hat (was nicht heißen soll, dass teuer = gut und umgekehrt).

auf der anderen Seite verstehe ich immer nicht, warum die LZK immer komplett verschwiegen wird? Es können doch nicht alle Leute ihre Rears in exakt demselben Abstand wie die Fronts stehen haben oder? Die BD, bzw. die passenden AVR's, bringen das nötige Werkzeug (inkl. automatischer Einmessung) gleich mit. Bei SACD Spielern der vorletzten Generation und >1000€ Klasse wird das mit keinem Wort erwähnt!

@ Klimbo

Schön wär´s ja, wenn die die Brandenburgischen Konzerte auf BluRay in 7.1 Abmischung vorliegen würden. Sind aber nur in 5.1.
Bleibt also nur das Generieren von zwei zusätzlichen Kanälen im Verstärker, was aber eine von vorn herein in 7.1 aufgezeichnete und abgemischte Musikproduktion nicht ersetzten kann.

Wenn Du bei Brandenburgischen Konzerten mehr "Raumwirkung" erleben möchtest, mußt Du zur DVD-A (96KHz/24Bit) von Tacet greifen. Da sind Solisten und Orchester im Raum verteilt, bei 4.0 Abmischung!

Was überhaupt die Klassikveröffentlichungen auf BluRay betrifft, bin ich ziemlich ernüchert, um nicht zu sagen enttäuscht.
Selbst bei Produktionen mit Bild erscheien zur Zeit etwa 90% nur als DVD, gerade mal 10 % zusätzlich als BluRay, und das auch nur bei den Opern.

Bei den Hoch-Bit-Mehrkanal-Musikprodutionen ohne Bild (Audio-Only) spielt die BluRay überhaupt noch keine Rolle.
Hier dominiert nach wie vor die SACD.

Insofern bin ich vorsichtig, einen Rat über einen Playerkauf abzugeben. Zukunftssicher ist gar nichts. Man kann eigentlich nur nach seinem Tonträgerbestand entscheiden.

So sehr sich die BluRay als DVD Nachfolger im Filmbereich durchgesetzt hat, so wenig tritt sie andererseits die Nachfolge der SACD oder DVD-Audio an.
Und auch die Musik-DVD vermag sie (noch) nicht zu verdrängen, obwohl hier meiner Erfahrung nach ihr größtes Potential liegt.

Ueli

Ueli schrieb:

@ Klimbo Schön wär´s ja, wenn die die Brandenburgischen Konzerte auf BluRay in 7.1 Abmischung vorliegen würden. Sind aber nur in 5.1. Bleibt also nur das Generieren von zwei zusätzlichen Kanälen im Verstärker, was aber eine von vorn herein in 7.1 aufgezeichnete und abgemischte Musikproduktion nicht ersetzten kann. Wenn Du bei Brandenburgischen Konzerten mehr "Raumwirkung" erleben möchtest, mußt Du zur DVD-A (96KHz/24Bit) von Tacet greifen. Da sind Solisten und Orchester im Raum verteilt, bei 4.0 Abmischung! Was überhaupt die Klassikveröffentlichungen auf BluRay betrifft, bin ich ziemlich ernüchert, um nicht zu sagen enttäuscht. Selbst bei Produktionen mit Bild erscheien zur Zeit etwa 90% nur als DVD, gerade mal 10 % zusätzlich als BluRay, und das auch nur bei den Opern. Bei den Hoch-Bit-Mehrkanal-Musikprodutionen ohne Bild (Audio-Only) spielt die BluRay überhaupt noch keine Rolle. Hier dominiert nach wie vor die SACD. Insofern bin ich vorsichtig, einen Rat über einen Playerkauf abzugeben. Zukunftssicher ist gar nichts. Man kann eigentlich nur nach seinem Tonträgerbestand entscheiden. So sehr sich die BluRay als DVD Nachfolger im Filmbereich durchgesetzt hat, so wenig tritt sie andererseits die Nachfolge der SACD oder DVD-Audio an. Und auch die Musik-DVD vermag sie (noch) nicht zu verdrängen, obwohl hier meiner Erfahrung nach ihr größtes Potential liegt. Ueli

...stimmt, die Brandenburgischen Konzerte sind in 5.1. Trotzdem handelt es sich um eine sehr gute Aufnahme, die das Potential des kompressionsfreien PCM-Signals voll ausnutzt (in Analogie zu einer SACD). Das Bild auf der BD ist ebenfalls sehr gut - zumindest empfinde ich es so.

Ich gebe dir recht, was das derzeitige Angebot an klassischen BD-Scheiben angeht - noch viel zu mager.
Trotzdem denke ich, dass die Zeit der Musik-BDs noch bevor steht. Das Potential dieses Datenträgers ist einfach zu groß. Und die Verbreitung an Playern wächst rapide. das hat bei SACD-Playern nie stattgefunden.
Das SACD auf dem Rückzug ist, erkennt man an der Zahl neuer Player. Bis auf Marantz und eventuell OPPO kommt kein Hersteller auf die Idee, SACD mit BD zu kombinieren. Schon komisch.

Ich kann es natürlich nachvollziehen, dass jemand seine SACD-Sammlung weiterhin nutzen möchte - ganz klar. Ich habe selber SACDs und fand das Format genial. Aber auch hier gab es einfach viel zu wenig Software, gerade im Pop- und Rock-Bereich.

Egal wie. Ich hoffe sehr, dass die BD den Musikmarkt aufrollt. Es gibt doch nichts Schöneres als hochwertigen Multichannel-Klang.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Bis auf Marantz und eventuell OPPO kommt kein Hersteller auf die Idee, SACD mit BD zu kombinieren. Schon komisch.

Doch, Denon.
Der neue DVD-A1UD kann sowohl BluRay als auch SACD abspielen. DVD-Audio kann er auch noch.
Und dann gibt es auch noch die erste Generation der Sony PS3, die kann ebenfalls SACDs abspielen und war damit das erste Gerät, das sowohl SACD als auch BluRay abspielen konnte. Leider hat Sony bei den späteren Versionen der PS3 die SACD-Abspielfähigkeit entfernt.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Leider hat Sony bei den späteren Versionen der PS3 die SACD-Abspielfähigkeit entfernt. Grüsse Roman

...gerade Sony, als Hauptinitiator der SACD-Technik. Ist doch eine ziemlich deutliche Abkehr von der eigenen Technologie, würde ich mal sagen.
Auch die aktuellen Standalone-Player von Sony lassen dieses Feature vermissen.

Gruß Klemens

Wenn 2000 € die Schmerzgrenze für einen SACD-Player sind, so mach doch einfach Folgendes:
Kauf dir den DV-610 von Pioneer (Kann SACD abspielen und per HDMI digital übertragen) oder meinetwegen auch den leicht teureren Oppo DV-983, die restlichen 1700-1800 € gibst du für einen Surround-Receiver der neuesten Generation aus.
Und sei nicht so bescheuert und gib 2000 € für einen SACD-Player aus, nur weil er "ganz exclusive" Wandler hat. Stöpsle den Player per HDMI an deinen neuen 1700-€-Receiver an, lass im Receiver D/A wandeln und freue dich über den Klang und die unkomplizierte Anpassung an deine Komponenten und den Raum - ich sage hier nur "Bassmanagement"...
Mehr braucht kein Mensch und du bist für kommende Formate (Lossless und weiss der Deibel wat) gerüstet!

Bei mir kommt es sehr auf die einzelnen SACDS an. Bei meinen meisten SACDs ziehe ich die Stereo Spur, welche ich mit meinem Marantz SA11S2 abspiele vor. Mehrkanal mit meinem Pioneer LX50 über HDMI nutze ich nur bei einigen wenigen Mehrkanal SACDs.

Der Grund hierfür sind die deutlich besseren Wandler in meinem SA11S2 gegenüber der Wandler in meiner Marantz Vorstufe.

Ich nutze SACD auch "nur" in der Stereo-Wiedergabe, muss gegenüber der CD sagen, dass der maximale Klangunterschied sich nur aufgrund einer unterschiedlichen Abmischung im Vergleich zur CD deutlich heraus kristallisiert.

Zum Beispiel klingt die Live-Aufnahme der Alpensinfonie gespielt von den Wiener Philharmonikern unter Chr. Thielemann deutlich besser, als die CD-Aufnahme. Dieses liegt aber weit weniger an den Möglichkeiten des Mediums SACD gegenüber der CD, als vielmehr, wie bereits von mir erwähnt, an der Abmischung. Dies gilt auch für andere SACD/CD-Vergleiche im "Klassik"-Bereich. Wie es sich mit Pop-Musik verhält, weiß ich mangels Aufnahmen nicht.

Mickey_Mouse schrieb:

...Ich habe mir gerade einen Onkyo DV-SP506 für unter 300€ gekauft. Selbst mit seinen eigenen Wandlern klingt der ganz vernünftig (allerdings nutze ich ihn nur als Laufwerk)!

Glückwunsch zum Onkyo. Er erfüllt deine Anforderungen? Ist er leise im Laufgeräusch? Zeigt er SACD-Text (Bildschirm/Gerätedisplay)?

dass fast jeder normale Player in seinem Laden besser sei als ein SACD Player

Das gilt sehr wahrscheinlich nur für die CD Wiedergabe.

Diese Geräte (und natürlich auch CDs) seien nur mal wieder eine Masche der HiFiMafia, den armen Kunden das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Das sagt ein Mafiosi, der dir seine normalen CDP verkaufen will.

Ist die SACD wirklich nur ein Bauernfang der Industrie?

Um SACD geniessen zu können, kommt es meines Erachtens sehr auf die LS an.
Was bringt es wenn der Player etwas tolles wiedergibt, das die LS nicht darstellen können?

Hi ...

So sehr sich die BluRay als DVD Nachfolger im Filmbereich durchgesetzt hat, so wenig tritt sie andererseits die Nachfolge der SACD oder DVD-Audio an. Und auch die Musik-DVD vermag sie (noch) nicht zu verdrängen, obwohl hier meiner Erfahrung nach ihr größtes Potential liegt.

das sehe ich auch so ....

Um mal den Unterschied SACD - CD zu verdeutlichen:

eine CD gibt Audiodaten mit 16 Bit Auflösung bei 44,1 kHz Abtastrate wieder

eine SACD kann 24 Bit / 96 bzw. 192 kHz (wie auch eine DVD-A) wiedergeben

von den reinen technischen Möglichkeiten ist also eine SACD/DVD-A einer CD klar überlegen.

Die SACD unterstützt Mehrkanalton mit bis zu sechs Kanälen. Im Gegensatz zu verlustbehafteten Kompressionsverfahren wie beispielsweise Dolby Digital oder DTS, die zum Beispiel bei der DVD-Video zum Einsatz kommen, kann die SACD – ähnlich wie die DVD-Audio – hochauflösenden Mehrkanalton verlustfrei speichern. Die Mehrkanal-Tonspur ist jedoch optional: Einige SACDs beinhalten lediglich eine hochauflösende Stereo-Spur und machen von der Mehrkanal-Option keinen Gebrauch. Ebenso gibt es einige SACD-Spieler, die lediglich Stereo-SACDs, nicht aber Mehrkanal-SACDs abspielen können.


Was das menschliche Ohr aus (DSD - Direct Stream Digital) zu machen vermag ist eine andere Seite.
Meiner Meinung nach müssen auch die LS in der Lage sein, entsprechende Qualität zu liefern.

Du siehst also, Dein Händler wollte es sich selbst ziemlich einfach machen ...


taubeOhren

outofsightdd schrieb:

Glückwunsch zum Onkyo. Er erfüllt deine Anforderungen? Ist er leise im Laufgeräusch? Zeigt er SACD-Text (Bildschirm/Gerätedisplay)?

Laufgeräusch würde ich als extrem leise/ nicht vorhanden bezeichnen. Die Lade ist "guter Durchschnitt".

Am Gerät zeigt er kein CD/SACD Text an (im OSD ja), aber man kann die Zeitanzeige zwischen: title, title-remain, total, total-remain umschalten und aus 3...4m auch noch lesen. Leider ist das DIsplay nicht dimm- oder abschaltbar!

Das OSD ist schon fast zu verspielt. Wiedergabe Mode (play/pause/ff2* usw.), akt. Titel-# von #, akt. Titel als Name, 8 zeilige Liste der Titel (akt. Titel scrollt wenn zu lang), Status von repeat/random, Disk-Type, SpurInfo.
Und in der unterersten Zeile scrollt: Disk-Name, Titel, Interpret!
MMn einziger Nachteil; auch im OSD kann er entweder nur die Titel oder die Disk Zeiten anzeigen, dabei wäre locker für beides Patz gewesen. Also Titel abgelaufen, Titel remaining, Titel gesamt (Summe aus den beiden anderen), oder eben das gleiche für die gesamte Disk statt Titel. Aber das ist Meckern auf ziemlich hohen Niveau :-)

Ausgabe erfolgt entweder als DSD, 176kHz PCM oder analog. Allerdings muss Ton über HDMI abgeschaltet werden, wenn man die integrierten Sound Funktionen für den analogen 5.1 Ausgang nutzen möchte (Bass-Management, LZK) und wenn man einmal HDMI wieder aktiviert, dann vergisst er die LS-Einstellungen wieder.
Trotzdem war es der günstige Player der mir alle diese Optionen offen gelassen hat und erfüllt somit voll und ganz meine Anforderungen. MMn ein grundsolider Player mit einer heute nicht mehr selbstverständlichen ordentlichen "Haptik", alleine das nicht dimmbare Display passt da nicht wirklich rein.

Also falls jemand nicht soooo viel Kohle für einen SACD Spieler ausgeben möchte aber trotzdem alle Optionen offen haben möchte, dem kann ich nur empfehlen, sich den Onkyo DV-SP506 mal anzuschauen!
Danke für den Tip!

taubeOhren schrieb:

Hi ... So sehr sich die BluRay als DVD Nachfolger im Filmbereich durchgesetzt hat, so wenig tritt sie andererseits die Nachfolge der SACD oder DVD-Audio an. Und auch die Musik-DVD vermag sie (noch) nicht zu verdrängen, obwohl hier meiner Erfahrung nach ihr größtes Potential liegt. das sehe ich auch so .... Um mal den Unterschied SACD - CD zu verdeutlichen: eine CD gibt Audiodaten mit 16 Bit Auflösung bei 44,1 kHz Abtastrate wieder eine SACD kann 24 Bit / 96 bzw. 192 kHz (wie auch eine DVD-A) wiedergeben von den reinen technischen Möglichkeiten ist also eine SACD/DVD-A einer CD klar überlegen. Die SACD unterstützt Mehrkanalton mit bis zu sechs Kanälen. Im Gegensatz zu verlustbehafteten Kompressionsverfahren wie beispielsweise Dolby Digital oder DTS, die zum Beispiel bei der DVD-Video zum Einsatz kommen, kann die SACD – ähnlich wie die DVD-Audio – hochauflösenden Mehrkanalton verlustfrei speichern. Die Mehrkanal-Tonspur ist jedoch optional: Einige SACDs beinhalten lediglich eine hochauflösende Stereo-Spur und machen von der Mehrkanal-Option keinen Gebrauch. Ebenso gibt es einige SACD-Spieler, die lediglich Stereo-SACDs, nicht aber Mehrkanal-SACDs abspielen können. Was das menschliche Ohr aus (DSD - Direct Stream Digital) zu machen vermag ist eine andere Seite. Meiner Meinung nach müssen auch die LS in der Lage sein, entsprechende Qualität zu liefern. Du siehst also, Dein Händler wollte es sich selbst ziemlich einfach machen ... taubeOhren

.stimmt ja alles. Aber was hat dein Statement mit der Frage nach der BluRay als potentieller Nachfolger der SACD und DVD-Audios zu tun?

Gruß Klemens

stimmt ja alles. Aber was hat dein Statement mit der Frage nach der BluRay als potentieller Nachfolger der SACD und DVD-Audios zu tun?

Hä???? ... die Frage des TE war/ist - SACD-Player oder CD-Player ....


und bisher kann ich noch nicht erkennen, daß die BD als potientieller Nachfolger der DVD-A/SACD sich in irgend ein Licht gerückt hätte, zumal eine ganze Menge Leute neue AVR´s bräuchten sowie eventuell Unmengen doppelter Software, neeee, so schnell schießen die Preussen nicht ...


Gruß
taubeOhren

Mickey_Mouse schrieb:

Also falls jemand nicht soooo viel Kohle für einen SACD Spieler ausgeben möchte aber trotzdem alle Optionen offen haben möchte, dem kann ich nur empfehlen, sich den Onkyo DV-SP506 mal anzuschauen! Danke für den Tip!

Und ich danke für deinen umfangreichen Erfahrungsbericht! Viel Spaß mit dem Onkyo. Habe mir erlaubt, deinen Bericht mal passend hier reinzusetzen.

Der Onkyo DV-SP506 scheint ähnlich wie mein Pioneer LX50 zu sein. Auch dieser sendet sowohl Mehrkanal PCM als auch DSD über HDMI.

Im Vergleich von CDs und Stereo SACDs zieht dieser gegen meinen Marantz SA15 S2 aber deutlich den kürzeren. Dies wird wahrscheinlich an den schlechteren Wandlern in der Vorstufe liegen. Die Musik klingt über den Marantz einfach druckvoller, dynamischer und räumlicher.

Falls man hauptsächlich Stereo hört, empfehle ich hierfür eher ein höherwertigen CD Player.

Mickey_Mouse schrieb:

outofsightdd schrieb: Glückwunsch zum Onkyo. Er erfüllt deine Anforderungen? Ist er leise im Laufgeräusch? Zeigt er SACD-Text (Bildschirm/Gerätedisplay)? Laufgeräusch würde ich als extrem leise/ nicht vorhanden bezeichnen. Die Lade ist "guter Durchschnitt". Am Gerät zeigt er kein CD/SACD Text an (im OSD ja), aber man kann die Zeitanzeige zwischen: title, title-remain, total, total-remain umschalten und aus 3...4m auch noch lesen. Leider ist das DIsplay nicht dimm- oder abschaltbar! Das OSD ist schon fast zu verspielt. Wiedergabe Mode (play/pause/ff2* usw.), akt. Titel-# von #, akt. Titel als Name, 8 zeilige Liste der Titel (akt. Titel scrollt wenn zu lang), Status von repeat/random, Disk-Type, SpurInfo. Und in der unterersten Zeile scrollt: Disk-Name, Titel, Interpret! MMn einziger Nachteil; auch im OSD kann er entweder nur die Titel oder die Disk Zeiten anzeigen, dabei wäre locker für beides Patz gewesen. Also Titel abgelaufen, Titel remaining, Titel gesamt (Summe aus den beiden anderen), oder eben das gleiche für die gesamte Disk statt Titel. Aber das ist Meckern auf ziemlich hohen Niveau :-) Ausgabe erfolgt entweder als DSD, 176kHz PCM oder analog. Allerdings muss Ton über HDMI abgeschaltet werden, wenn man die integrierten Sound Funktionen für den analogen 5.1 Ausgang nutzen möchte (Bass-Management, LZK) und wenn man einmal HDMI wieder aktiviert, dann vergisst er die LS-Einstellungen wieder. Trotzdem war es der günstige Player der mir alle diese Optionen offen gelassen hat und erfüllt somit voll und ganz meine Anforderungen. MMn ein grundsolider Player mit einer heute nicht mehr selbstverständlichen ordentlichen "Haptik", alleine das nicht dimmbare Display passt da nicht wirklich rein. Also falls jemand nicht soooo viel Kohle für einen SACD Spieler ausgeben möchte aber trotzdem alle Optionen offen haben möchte, dem kann ich nur empfehlen, sich den Onkyo DV-SP506 mal anzuschauen! Danke für den Tip!

Hallo Mickey_Mouse,

am gerät selber kann man das Display Dimmen!

Gruß Michi

Hallo,
vielen, vielen Dank für eure Hilfe und auch eure Diskussion.Möchte erst einmal die angesprochenen Fragen beantworten:
Hallo,
vielen, vielen Dank für eure Hilfe und auch eure Diskussion. Möchte erst einmal die angesprochenen Fragen beantworten, ich hoffe, ich vergesse nichts (bzw. keinen):
@Micky_Mouse:
1.Zu meiner restlichen Anlage: T&A T 1210 R und P 1220 R, dazu ein Sony XA50ES CD Player
(nicht die Nase rümpfen, war 1998-also fast in der Steinzeit – in allen HiFi Zeitungen wie Audio Vision, Stereo, StereoPlay usw.- Testsieger), ein Revox B791 Plattenspieler(wobei dieses Wort aufgrund des noch extra gekauftem Shure Abtastsystem fast eine Beleidigung ist)
und Backes & Müller B12 Aktiv Standboxen
2.Surround Sound ist mir unwichtig
3.Zu BD Player
Das ist für mich noch völlig unbekanntes Territorium. Kann mir jemand eine einfache Erklärung dazu geben? Und sind dann meine teuer erworbenen SACDs verschwendetes Geld? Ich möchte mir ja nicht allein zum Hören von CDs 3 unterschiedliche Player hinstellen, nur um aus jeder Scheibe das Beste heraus zu kitzeln.
Zu SACD noch einmal: Ich höre hauptsächlich progressive Rockmusik jeglicher Schattierung und auch Klassik und finde das angebotene Kontingent auch äußerst mager.

@Mc-Zen:
Ich möchte die SACDs nur in Stereo hören. Mein Händler, der diese auch für mich sehr fragwürdige Aussage in Bezug auf die DVD gemacht hat, verkauft aber weder CDs noch SACDs, eben nur HiFi. Trotzdem…eine für mich noch nicht ersichtlichen Grund muss er wohl haben und ich denke, der ist klar: Er hatte überhaupt nur einen SACD Player im Sortiment, dafür aber CD Player bis zu 16 000 € das Stück

@ Passat: Der Denon DVD-A1UD kann also alle 3 Formate abspielen. Dass er das kann, sagt aber noch nichts darüber aus, in welcher Qualität. Eine optimale Qualität wäre m.E. nur gegeben wenn er für jedes Format ein eigenes Laufwerke hat( so wie die teuren SACD-Player auch zwei Laufwerke haben, für SACD und für CD)
Denon hat sich im HiFi Bereich ja noch keinen sehr guten Platz erobern können, die meisten HiFi Händler führen Denon überhaupt nicht, eher die sogenannte HiFi Abteilungen von Media Markt oder Saturn.

@Sturmovik: Ein Surround Receiver macht doch nur Sinn, wenn man sich den Wohnraum mit mehr als zwei Boxen „vollstellen“ will. Meine BM 12 neben wirklich schon genug Raum ein, versüßen das aber auch mit exzellentem Klang.
Kannst du mir hierzu noch genaueres sagen, mit genauer meine ich eigentlich, ob es etwas einfacher geht:

„Stöpsle den Player per HDMI an deinen neuen 1700-€-Receiver an, lass im Receiver D/A wandeln und freue dich über den Klang und die unkomplizierte Anpassung an deine Komponenten und den Raum - ich sage hier nur "Bassmanagement"...

HDMI?(hat das nicht etwas DVDs zu tun?), wieso Receiver(habe immer Verstärker und Radio getrennt gehabt, oder geht es auch hier um ein Teil, das mit Surroundklang zu tun hat? Mir schwirrt die Birne!!!!Bitte…..sag es einem Neuling einfacher….

@$ir_Marc: Wie schon weiter oben gesagt: Meine Lautsprecher gehören M.E. schon a bisserl in die Spitzen-klasse(NP 12 000€, habe aber wesentlich weniger bezahlt, da mein HiFi Händler diese mir aus zweiter Hand anbot…der Käufer konnte die raten nicht zahlen)

Allgemein: So langsam sehe ich das eigentlich so: Meine SACD sind herausgeworfenes Geld, wahrscheinlich sind meine mühselig gesammelten „normalen“ CDs in Japan CD Ausführung bzw. meine MFSL CDs in der Lage, in einem hochwertigen Player einen zwar anderen , aber ebenso guten Klang zu bieten. Multichannel-Klang....ist bei der Einrichtung meines Wohnzimmers eine Illusion, außer ich suche für einen besseren Klang gleich ein Möbelhaus auf und richte mich vollkommen neu ein.

Und…was soll ich von einem Format halten, dass der Hauptinitiator der SACD-Technik Sony scheinbar schon aufgegeben hat?


Ich bin immer verwirrter. Was soll ich machen?


Zugleich Brauche ich auch noch kompetente Hilfe beim Kauf eines hochwertigen Geschlossenen Kopfhörers wie zum Beispiel den Denon AH-D7000.

http://www.denon.de/...ction=detail&Pid=396

Bin sonst nicht unbedint ein Denon Fan, wie sich ja etwas weiter oben schon sehen ließ, dieses Teil allerdings scheint genial zu sein, nur....da die 3 HiFi Händler bei uns(außer Media Markt und Saturn) kein Denenon führen, die beiden Märkte keine Kofhörer in der Preisklasse anbieten, kann ich diesen Hörer nicht probehören.
Hat jemand ein paar andere geschlossene Kopfhörer in der Preisklasse für mich zur Auswahl...oder soll ich dafür einen neuen Thread aufmachen, damit nicht im Endeffekt beide Dinge unübersichtlich ineiander greifen.

Ich wünsche euch allen ein tolles Wochenende und hoffe auf weitere Hilfe

Progressivo

Hey

für den Kopfhörer auf jedenfall einen
neuen Thread eröffnen.

Hier kannst du dich schon mal einlesen.

http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=1840

http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=1758

http://www.hifi-foru...um_id=214&thread=124

Gruß

Peter

Progressivo schrieb:

@ Passat: Der Denon DVD-A1UD kann also alle 3 Formate abspielen. Dass er das kann, sagt aber noch nichts darüber aus, in welcher Qualität. Eine optimale Qualität wäre m.E. nur gegeben wenn er für jedes Format ein eigenes Laufwerke hat( so wie die teuren SACD-Player auch zwei Laufwerke haben, für SACD und für CD) Denon hat sich im HiFi Bereich ja noch keinen sehr guten Platz erobern können, die meisten HiFi Händler führen Denon überhaupt nicht, eher die sogenannte HiFi Abteilungen von Media Markt oder Saturn.

Das ist bei Denon so wie bei vielen anderen großen Marken wie z.B. auch Sony:
Man verbindet die nur mit dem Standard-Sortiment und übersieht dabei deren HighEnd-Geräte völlig.

Denon hat z.B. immer auch HighEnd im Programm gehabt, Beispielsweise die alte S1-Serie von 1993-1998.
Das CD-Laufwerk DP-S1 mit DA-Wandler DA-S1 (jeweils ca. 20.000 DM teuer!) war damals in vielen HiFi-Zeitschriften Referenz. Ebenso die Monoendstufen POA-S1 (Paarpreis 80.000,- DM!).
Aktuell ist das die A1-Serie, die nur über spezielle Händler verkauft wird.
A1-Geräte, wie den DVD-A1UD wirst du also in keinem Saturn oder MM sehen, sondern nur bei sehr wenigen Denon A1-Händlern.

Aktuelle A1-Serie:
Vollverstärker PMA-SA 1 = 8000,- Euro
SACD-Player DCD-SA 1 = 7500,- Euro
Surroundverstärker AVC-A 1 HD = 6500,- Euro
Surroundvorverstärker AVP-A 1 HDA = 8000,- Euro
Mehrkanalendstufe POA-A 1 HD = 8000,- Euro
DVD/SACD/BluRay-Player DVD-A 1 UD = 5000,- Euro

Grüsse
Roman

Wenn es um eine hochwertige CD und SACD Stereowiedergabe geht, würde ich mir auf jeden fall einen CD Player mit SACD Funktion wie die von Dir genannten Marantz SA15 S2 oder Denon DCD 2000.

Aufgrund meiner guten Erfahrunge mit meinem SA11 S2 würde ich wahrscheinlich eher zum SA15 S2 tendieren.

Also ich finde die hochauflösenden Audioformate - sowohl in Stereo als auch Mehrkanal eine mindestens deutliche Steigerung gegenüber der CD. In vielen Fällen liegen sogar Welten zwischen den Hörerlebnissen "normale" CD gegen SACD oder DVD-Audio.
Zur Übertragung meine einfache Meinung:
Wer einen vernünftigen Mehrkanal AVR hat, kann durchaus mit einem billigen Abspieler (siehe Signatur), der über HDMI-Ausgabe verfügt, arbeiten.
Kann ich jedem nur empfehlen!

Übrigens - dazu brauche ich keine Theorie. Ob der Autor sowas gewollt hat... oder obs Stereo immer richtiger ist... mir egal. Erlaubt ist, was gefällt!

Gruss
BS

P.S.
Kleine Werbung in eigener Sache: verkaufe meinen Pioneer (codefree inkl. SACD/DVD-Audio-Paket), wegen Kauf OPPO BDP-83 Multiplayer.

Danke Roman,
das mit den unterscheidlichen Denon Serien(in diesem Fall A1) habe ich nicht gewusst.
Das erinnert mich an eine kleine Episode, als ein (damals) neuer HiFi Händler mein haus betrat, wohlgefällig meine Revox Anlage betrachtete und dann entsetzt auf meinen Sony CD Player blickte.
Dann musste er zwecks Verkabelns neuer Gräte diesen vermeintlichen Billig-Player von Sony anheben und fiel ob seines Wahnsinnsgewichts aus allen Wolken. Dieser CD Player hatte mich damals schlappe 2500 DM gekostet(Mttelklasse Player kosteten damals so um die 300-500 DM), was heute also so ungefähr 3500 bis 400o Euro entsprechen würde.

Nun habe ich den gleichen hochnäsigen Fehler begannen. :{(kenn die Bedeutung dieses Smilies doch hoffentlich richtig? Es sollte "ich schäme mich" bedeuten)
Naja...wieder was dazu gelernt.



Hoffe in den nächsten Tagen meinen Beitrag wegen des Kopfhörerkaufs einsetzen zu können und hoffe dann auf weitere kompetente Hilfe von euch allen

Der Montag ist bald geschafft, schönen Feierabend
Progressivo

Sony hat das Format übrigens keinesfalls aufgegeben. Gerade erst letztes Jahr ist ein absolutes Top Gerät auf den Markt gekommen: Sony-SCD-XA-5400ES (UVP 2.000€)

hier mal ein kleiner Test der Audio dazu: LINK

Aber generell stimmt es schon, dass das Format von den großen Herstellern nicht mehr so beachtet wird. Es wird leider immer mehr Richtung HighEnd verschoben. (Das heißt die guten Player werden teurer)

übrigens: Sehr schönen CD-Player hast du da !

EightySix schrieb:

Sony hat das Format übrigens keinesfalls aufgegeben. Gerade erst letztes Jahr ist ein absolutes Top Gerät auf den Markt gekommen: Sony-SCD-XA-5400ES (UVP 2.000€)...

Gemeint war wohl eher, dass es bei SonyMusic keine neuen SACDs mehr gibt.

outofsightdd schrieb:

EightySix schrieb: Sony hat das Format übrigens keinesfalls aufgegeben. Gerade erst letztes Jahr ist ein absolutes Top Gerät auf den Markt gekommen: Sony-SCD-XA-5400ES (UVP 2.000€)... Gemeint war wohl eher, dass es bei SonyMusic keine neuen SACDs mehr gibt.

....ja richtig. Das Software-Angebot geht langsam zurück. Und das ist der Aspekt, der letztlich über die Zukunft von SACD entscheidet.

Gruß Klemens

Ah ok - kommt da wirklich nichts neues mehr?

Ich wollte mir Ende des Jahres wohl einen SACD Player holen, aber wenn da nichts mehr kommt wäre das natürlich blöd.

Aber warum dann noch mal einen so guten Player rausbringen?

Es kommen etwa 5-10 SACD-Neuerscheinungen pro Woche. Auch von Sony Music waren letzten Monat vier Titel dabei. Allerdings alles Klassik.

Ueli

Danke für die Antwort.

Ich denke mal bei Klassik lohnt sich das auch am meisten, wobei mir natürlich auch andere Alben einfallen die ich gerne in der Qualität hätte

Ok, Klassik Scheiben habe ich nur eine handvoll, da kenne ich mich mit dem Markt auch nicht so aus.

Aber wenn ich mir das mal im Jazz/Pop Bereich angucke, dann kommen da immer weniger SACD/DVD-A und wenn, dann gibt es sie parallel auch als BD! Aufgefallen ist mir das bei den neuen Scheiben von Sara K. und Diana Krall. "Früher" Garantien für gut aufgenommene SACD's. Das Live Konzert von Diana Krall ist als BD rausgekommen, die letzte Sara K. erst als SACD und etwas später als BD.

Also nicht falsch verstehen, ich bin SACD/DVD-A Fan und habe mir deshalb ja auch extra noch einen Player für die alten Scheiben gekauft. Aber meiner Vermutung nach werden beide Formate relativ schnell von der BD überholt!

Mickey_Mouse schrieb:

Aber meiner Vermutung nach werden beide Formate relativ schnell von der BD überholt!

...da bin ich mir ebenfalls sicher!

Gruß Klemens

Also nicht falsch verstehen, ich bin SACD/DVD-A Fan und habe mir deshalb ja auch extra noch einen Player für die alten Scheiben gekauft. Aber meiner Vermutung nach werden beide Formate relativ schnell von der BD überholt!

da bin ich mir gar nicht sicher, weil sehr viele Hörer ihr Material bereits auf DVD, SACD, DVA-A haben .... warum sollten sie den 3. Abklatsch davon auf BD kaufen, zumal unter Umständen gar kein AVR mit neuen Tonformaten vorhanden ist, wie bei mir ...
Also ich sehe dafür keinen Grund. Ich habe einen lebbaren Kompromiß mit meinem DVDP Denon 3910 und eine Menge Scheiben als DVD, DVD-A oder SACD meinver bevorzugten Musik.
Ein wirklich akzeptables Setup, da hole ich mir doch keine überteuerten BD ins Haus ....



taubeOhren

taubeOhren schrieb:

Ein wirklich akzeptables Setup, da hole ich mir doch keine überteuerten BD ins Haus ....

...ist ja alles nachvollziehbar. Aber denk mal 2-3 Jahre weiter. Glaubst du wirklich, dass SACD und DVD-A bei den Neuerscheinungen dann noch eine ernsthafte Rolle spielen.

Viele andere Formate, ob Video oder Audio sind auch mit der Zeit vom Markt verschwunden - das ist nichts neues.

Wer eine stramme SACD-Sammlung hat, sollte natürlich weiterhin einen guten Player betreiben, ganz klar. Das Format ist qualitativ super. Aber in Zukunft werden andere Formate HD-Audio transportieren, denke ich mal.

Gruß Klemens

Glaubst du wirklich, dass SACD und DVD-A bei den Neuerscheinungen dann noch eine ernsthafte Rolle spielen. Viele andere Formate, ob Video oder Audio sind auch mit der Zeit vom Markt verschwunden - das ist nichts neues

da stimme ich Dir sicherlich prinzipiell zu


wollte das aber mal aus meiner persönlichen Sicht schildern, bin der Meinung da gibt es noch ganz viele Hörer die auch so denken ...

wer weiß heute schon, welches Format sich durchsetzen wird, bei dem aus dem "Netz saugen Wahn" kann das auch nach hinten los gehen. Die BD-Player haben ja schon einigermaßen akzeptable Preise, die Software halte ich für eindeutig zu teuer und wenn man mal ein wenig darüber recherchiert, auch hier im Forum, dann klagen nicht wenige User über mangelnde Qualität so mancher BD, so setzt die sich nicht wirklich durch ...


Ich persönlich verspüre zumindest Richtung Ton kein Drang nach BD .... ganz im Gegenteil - hoch lebe gutes altes Stereo ...


aber eigentlich ging es hier ja mal um CDP & SACDP ...

Gruß
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

ganz im Gegenteil - hoch lebe gutes altes Stereo ...

...da stimme ich dir uneingeschränkt zu!

Gruß Klemens

Bis eines Tages die ganzen SACDs und DVD-Audios als Blu-Ray erscheinen, wird noch sehr viel Zeit vergehen.

Selbst bei aktuellen Musik Blu-Rays kommen nur ziemlich schleppend neue Veröffentlichungen. Das Meiste davon sind Livekonzerte. Studio Veröffentlichungen gibt es bisher noch nicht viele.

Dies ist für mich ein Grund noch die nächsten Jahre SACD und Stereo treu zu bleiben.

Bis eines Tages die ganzen SACDs und DVD-Audios als Blu-Ray erscheinen, wird noch sehr viel Zeit vergehen.

wie ich schon sagte, was ich bereits als SACD, DVD-A oder DVD habe würde ich mir nicht als BD nochmal kaufen ...



taubeOhren

Persönlich kann es mir egal sein, ob eine Surround-Musikproduktion als SACD oder BluRay erscheint. Erstere wandert in meinen Denon 3910, letztere in den Denon 3800BD.
Prinzipielle Vorteile der BluRay gegenüber der SACD wären für mich die mögliche längere Spieldauer und die zusätzlichen Kanäle 6 und 7.
Die Zahlen der aktuellen Neuveröffentlichungen sprechen jedoch noch gegen die Audio-Only-BluRay. Es kommen pro Woche immer noch deutlich mehr SACD´s auf den Markt.

Ich wäre schon froh, wenn die BluRay sich wenigstens bei Konzertmitschnitten durchsetzen und die DVD gänzlich verdrängen würde. Doch selbst davon kann momentan keine Rede sein.

Klar etabliert hat sich die BluRay meines Erachtens nur bei den Filmen.


Ueli

Ein Vorteil der SACD gegenüber der DVD-Audio oder der Blu-Ray ist die einfache Bedienung.

Die SACD ist sofort eingelesen und man kann ohne großen Zeitverzug zwischen den einzelnen Tracks hin und herschalten.

Bei der Blu-Ray stören mich die langen Einleszeiten. Meine Neil Young Archive Blu-Rays brauchen bis zum Start ähnlich lange wie z.B. Fluch der Karibik. Bei Filmen ist mir dies egal, bei Musik sollte es aber sofort losgehen.

Guten Morgen!
Ich brauche mal Eure Hilfe .
Zur Zeit habe ich einen Technics CD Player SL PS70.Da ich aber ein paar DVD-Audio besitze,wollte ich mir ein Kombiplayer von Pioneer zulegen (DV 668).War ja neu ziemlich teuer.Ist der Pioneer als CD-Player mindestens genauso gut wie der Technics?Ich will mir nicht unbedingt 2 Geräte hinstellen.
Schonmal Danke für Eure Hilfe!
Gruss Steffen

hallo stephan1892

das sollte funzen ....

http://www.areadvd.de/hardware/pioneerdv668av.shtml

oder ....

http://www.hifi-foru...hl=yamaha&postID=0#0

Danke für die schnelle Antwort.Mal sehen was noch so für meinungen auftauchen!
Gruss Steffen und schönen Sonntag noch!

darkman71 schrieb:

Ein Vorteil der SACD gegenüber der DVD-Audio oder der Blu-Ray ist die einfache Bedienung. Die SACD ist sofort eingelesen und man kann ohne großen Zeitverzug zwischen den einzelnen Tracks hin und herschalten.

...das ist korrekt. BD nervt diesbezgl. schon ziemlich.

Gruß Klemens

kommt auch stark auf den verwendeten player an...