Denon 2930 defekt, jetzt Probleme mit Händler nach Reperaturversuch.

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MC-Zen
Stammgast

#1 erstellt: 30. Dez 2008, 00:10

Hallo liebe Forumsteilnehmer,
hier mal eine nicht so erfreuliche Story (1. Post und dann sowas

.
ich hatte im März 2007 bei Amazon Marketplace (einem der größten dortigen Händler) einen Denon 2930 bestellt, da ich was passendes zum 4306 wollte.
Bis Okt. diesen Jahres lief er auch ohne Probleme, dann spielte er keine SACD mehr ab und hing beim DVD Layerwechsel.
Denon-Support angerufen: Gerät über Händler einschicken. Gemacht (leider kein autorizierter Denon Händler), komplettes Gerät mit allem Zubehör, Fehlerbeschreibung, kein Makel.
Nach ca. 2 Wochen kam ein Ersatzgerät, Frontblende mit leichten Kratzern, Rückseite: HDMI-Buchse rundherum verkratzt. Kein Handbuch.
Reklamiert mit der Antwort vom Händler das ich 40 Euro Nachlass oder Wandeln könnte mit "adäquater Wertminderung nach 19Monaten" ohne zusagen wie sich das berechnen würde.
Wie sich abends herausstellte war der neue Player auch defekt (keine SACD erkannt). Denon angerufen, die wussten zu keinem Gerät was über eine Reperatur.
Per Email dann um Wandlung gebeten. Wochenlang keine Antwort ,
lag vielleicht am Weihnachtsstress, aber ich hab seit über 8 Wochen keinen Player.
Dann kam die Mail, das man mir ein adäquates Ersatzgerät senden würde (nix mehr von Wandlung gesagt worden)
Ich habe auf kompletter Wandlung ohne Wertminderung bestanden. Heute kam dann die Antwort man würde ausgehen:
[quote]19 Monate (April 07-Oktober 08) von einer 7-jährigen Nutzungsdauer (lt. AfA-Tabelle)= also 153,58 EUR Minderung
...
Oder ich soll das Ersatzgerät nehmen.[/quote]
Restgarantie hätte ich noch bis März 09 gehabt. Mein Gerät ist wohl irreparabel (sonst hätte ich es wieder bekommen),
Das wird jetzt immer weniger. Auf ein Ersatzgerät von denen hab ich aber keine große Lust mehr, da ich davon ausgehe, das neue Gerät wäre wieder in einem schlechtern Zustand.

Weiß jemand hier vielleicht, ob diese Wertminderung angebracht/erlaubt ist? (für mich hatte der Player keinen Wertverlust) und wenn ja auf welcher gesetzlichen Grundlage sich das ermitteln lässt?
Leider findet sich zu dem Thema hier nix im Forum.

Da das Gerät irreparabel war, hat auch der Händler keinen Wertverlust, da er das Gerät bei Denon reparieren lassen könnte. Hat ja 2 Jahre Garantie von Denon (mit der es mir auch angeboten und verkauft wurde)
BGH VIII 200/05, wonach eine Wertminderung bei Wandlung
nicht zulässig ist, lehnt der Händler ab, da ich mich ja nicht schlechter stellen würde (das 1. Ersatzgerät war aber in einem schlechteren Zustand als mein Gerät).
Nur leider hab ich keine Fotos meines Gerätes und kann das nicht beweisen.
Der Denon Support selbst sagte mir, das die Garantie normalerweise beim autorisierten Fachhandel einfacher ablaufen würde.
Vielen Dank für Tips und Hinweise.
Falls es danach keinen Denon 2930 mehr geben wird, muss ich mich auf die suche nach einem anderen SACD 5.1 Player machen. (Ich finde Denon Link ja schon einfach zu handhaben)

Guten rutsch.

gruss
michael

[Beitrag von MC-Zen am 30. Dez 2008, 00:12 bearbeitet]

MC-Zen
Stammgast

#2 erstellt: 31. Dez 2008, 14:10

So,
ich hab mich mit dem händler auf eine Rückzahlung geeinigt, die etwas über seinem ersten Angebot lag.

Weiss jemand ob Denon einen Nachfolger für den 2930 plant?
Oder eine qualitativ gute Alternative zu einem Multichannel SACD Player? der Reibungslos mit einem Denon 4306 zusammenarbeitet?

Vielleicht hat jemand hierzu Vorschläge?
guten rutsch
gruss
michael

DVDMike
Inventar

#3 erstellt: 31. Dez 2008, 18:27

Hi,

leider sind die Denon für ihr Geld wirklich viel zu anfällig. Ich hatte erst einen Denon 2900 mit Laufwerksproblemen und mein jetziger 3930 spielt auch nur das ab, auf das er wirklich Lust hat...

Ich denke nicht, daß Denon noch Nachfolger für die 2930 und 3930 bringen wird. Die scheinen jetzt ganz auf Blueray zu gehen - aber leider ohne SACD/DVD-A.

In einem anderen Beitrag hier wird der Oppo 983 sehr gelobt. Der kann SACD und DVD-A und hat wohl sogar ein Bild, das besser ist als vom 3930. Für knapp 400 Euro ist er auch billiger als der alte 2930. Der Oppo scheint ein echter Geheimtip zu sein und ich überlege auch schon, meine Diva 3930 gegen den Oppo zu tauschen...

Gruß
Michael

Leo_Feuerstein
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 01. Jan 2009, 10:20

DVDMike schrieb:

Ich denke nicht, daß Denon noch Nachfolger für die 2930 und 3930 bringen wird. Die scheinen jetzt ganz auf Blueray zu gehen - aber leider ohne SACD/DVD-A.

Der neue

BD-Player von Denon kann auch DVDA und SACD. Für 3.999 € ist er ja fast ein Schnäppchen

MC-Zen
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jan 2009, 16:21

So,
nachdem mein Händler des Vertrauens mir mitgeteilt hat, das Denon den 3930 und 2930 nicht mehr baut und der 3930 schon im Archiv bei Denon.de verschwunden ist, habe ich heute einen Händler gefunden, der ihn neu noch für 540 Euro angeboten hat. (Amazon.de hatte ihn für 599 mit 2 Monate Lieferzeit, das aber letzte Woche rausgenommen).
In der Resterampe war er für 489+ Porto drin, aber da weis ich nicht, wie es sich mit der Garantie verhält, wenn der mit "Gebraucht - wie neu" drin steht..
Einen Marantz 7001 wollte ich nicht, da er mir vom Aussehen nicht so gefällt und als Alternative Oppo 983 oder Denon 1940
waren mir auch noch nicht so ansprechend...

gruss
michael

Asclepias
Inventar

#6 erstellt: 15. Jan 2009, 18:26

Vernunftkauf ohne Blu-ray wäre der Oppo 983, sehr guter Dekoder und Videoprozessor (ABT). Der kann auch SACD über HDMI ausgeben.

Gruß

MC-Zen
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jan 2009, 22:42

Asclepias schrieb:

Vernunftkauf ohne Blu-ray wäre der Oppo 983, sehr guter Dekoder und Videoprozessor (ABT). Der kann auch SACD über HDMI ausgeben.

Gruß

ich weis... aber ist in dem Bereich immer alles vernünftig??:{
aber der denon passt mir vom Design besser und es klappt super mit einer Fernbedienung am 4306....
Falls es doch nicht klappt mit dem 2930 (da ja anscheinend nicht mehr an Händler geliefert wird) wird es ein Oppo werden... Und für den Denon bekomm ich immer noch einen guten Preis. Und das Denon sich so mit seiner Modellpolitik zurück hält...
Ich weis halt nicht, wie SACD vom Oppo über HDMI am Denon klingen. Fand Denon Link schon eine feine Sache (leider halt nur ein Unterstützer)...

Ich versteh auch nicht, warum nicht mehr Player SACD Multichannel unterstützen, da es ja über DVD Optik ausgelesen wird. sind wohl Lizenzkosten....
Sollten dafür heute diese veralteten Anschlüsse wie SVHS, Chinch, Scart weglassen und SACD verbreiten, hätten alle mehr davon....

gruss
michael

JokerofDarkness
Inventar

#8 erstellt: 15. Jan 2009, 22:58

Du hättest einer Wertminderung nicht zustimmen müssen und hättest auf den vollen Kaufpreis bestehen können

MC-Zen
Stammgast

#9 erstellt: 16. Jan 2009, 14:16

JokerofDarkness schrieb:

Du hättest einer Wertminderung nicht zustimmen müssen und hättest auf den vollen Kaufpreis bestehen können ;)

Der Meinung bin ich auch, aber ein Anwalt hätte mich mehr gekostet als die Wertminderung. Und irgendwann hatte ich keine Lust mehr, da Sie nicht mehr Wandeln wollten, sondern mir ein repariertes Ersatzgerät mit 2 Jahren Garantie liefern wollten..
Aus der Antwort:

... Sie legen das BGH-Urteil leider falsch aus. Dieses hat nur klargestellt, daß ein Käufer nicht durch zu zahlende Nutzungsentschädigung benachteiligt werden darf, wenn ihm im Rahmen einer Ersatzlieferung ein neues Gerät oder eines im besseren Zustand als das mängelbehaftete überlassen wird.

Dies war nicht der Fall. das Ersatzgerät war schlechter als mein Gerät.

Seiner Nacherfüllungspflicht kann ein Verkäufer auch dadurch nachkommen, daß er ein dem Käufer ein mangelfreies Gerät überlaßt (das aber durchaus gleich alt wie das mangelhafte sein kann)
Bei Rücktritt vom Kauf (Wandlung) gilt aber weiterin, daß gezogener Nutzen von der Kaufpreiserstattung in Abzug gebracht werden kann. [Der Abzug von ***,** EUR beruht auf der normal bei Rücktritt zu leistenden Herausgabe der gezogenen Nutzung (§346 BGB). ]

In Ihrem Fall wären die 19 Monate (April 07-Oktober 08) von einer 7-jährigen Nutzungsdauer (lt. AfA-Tabelle).

Falls jemand mal genaueres hierzu findet / weis, wäre ich für Informationen dankbar...

Letztlich bin ich zufrieden, das ich mit denen nix mehr zu tun habe. Auf zum nächsten. Der neue wurde heute verschickt, sollte morgen eintreffen. Hab ja 14 Tage Rückgaberecht. Falls er mir doch nicht mehr zusagt: Zurück und der Oppo kommt her.

gruss
michael