Icord -> AVR -> Philips 8654H

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NEo250686
Stammgast

#1 erstellt: 19. Sep 2010, 21:28

hey Leute,

ich habe eben mir nochmal massig Zeit genommen und mein A-sync Problem zu Herzen genommen.

Da ich meine Anlage nun zu meiner Freundin geschleppt habe und dort das Problem immernoch bestand, habe ich mich eben nochmal ca 3 std durchs Netz gelesen und kam zu folgender Erkenntnis. Mein Ton ist nicht zu schnell, sondern mein Bild ist zu langsam!

Das ist meine Hardware:

iCord HD Sat Reciver
PS3
die beiden gehen in einen Onkyo 607
und der wieder in den Tv
zZ Philips 42" 8654

Nach viel rumprobieren bin ich zu dazu gekommen, das es nicht die schuld von dem SatR oder AVR ist sondern, ganz alleine am TV liegt!

Wenn ich im TV im Menü die Option "Perfect Natural Motion" aktiviere, also auf Minimum stelle bekomme ich einen Delay des Bildes.

Habe ich diese Option auf AUS ist alles wunderbar syncron!

Aber ich muss PNM an haben, sonst kann ich mein 100Hz bei dem TV nicht aktivieren!

So LippSync können bei mir folgende Geräte:
iCord HD bis zu 100ms
und der Onkyo auch bis zu 100ms

nur habe ich das Gefühl, das egal wie ich es stelle, der Delay nicht besser wird.

Ist es möglich, das der TV so lahm im Bildaufbau ist, das die 200ms bzw 100ms nicht ausreichen??

Also bei aktiver PNM ist mein Ton immer schneller wie das Bild.

Gibt das vll ne Test DVD oder so um das richtig einzustellen?

Oder weiss sonst jmd irgendwelche Tricks??

Hatte das Sound System vorher an meinem Samsung 40A789R und dort hatte ich genau die selben Probleme.
Sind die TV denn immer zu langsam für den Ton?

Ich hoffe mir kann jemand helfen!

Grüße euer NEo

hanspampel
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2010, 01:20

Moin

Naja Philips ist dafür bekannt das sie unheimlich viel am Signal rumpfuschen. Würde mich nicht wundern wenn da die 200ms nicht ausreichen. Obwohl es mir schon ein wenig viel vorkommt. Bei mir waren es nie mehr wie 100ms. Sind ja auch nicht gerade zockerfreundlich. Das Du ohne PNM nicht leben kannst kann ich gut verstehen. Man holt sich ja keinen 100Hzler um es dann zu deaktivieren.

So einen richtigen Rat kann ich Dir aber auch nicht mitgeben. Es gibt glaub so so externe Böxchen wo man nen Audio-Delay einstellen kann. Die funzen aber m.W. nur per optischen Kabel.
Das wäre vielleicht ne Lösung, oder nen gescheiten AVR/TV.

PS: Mich würde ja mal interessieren wo Dir das A-Delay aufgefallen ist. Hoffe nicht auf irgend nem Sky HD Sport Kanal.

NEo250686
Stammgast

#3 erstellt: 21. Sep 2010, 02:23

Moin Moin

aufgefallen ist es mir extrem bei ganz normalem TV schauen.
Die Leute reden, man hört den Ton und als der Ton verstummt, sieht man aber noch "sehr lange" Mundbewegungen.

und das ist mir bei fast allen Sendern aufgefallen, mal mehr mal weniger.

Ich habe bis gestern spät in die Nacht noch an dem Problem gearbeitet und habe nun einen Delay von 45ms.

Als TestSender habe ich mich für ARD HD und ZDF HD entschieden, da dort gestern sehr schöne Diskussionsrunden liefen wo man schön den LipSync abschätzen konnte.

Bei RTL2 und so sendern ist immernoch ein höllischer Delay, aber was ich gestern so gelesen habe ist das bei Privatsendern des öffteren so und da diese A-sync vom Satellit bzw vom Sender kommt und da kann man nichts einstellen, das sind halt billig Sender.

ja das mit dem TV und den 100Hz ist ärgerlich, dabei dachte ich, ich hätte einen "guten" AVR immerhin habe ich für den vor nem Jahr 500€ hingelegt...
Beim TV ist klar, das ist ein 42" für 900€ da erwarte ich nix, er ist halt meiner Freundin. Ich hatte vorher ja den 40" 789R von Samsung der hat allein schon 1600€ gekostet.

Grüße NEo

hanspampel
Inventar

#4 erstellt: 21. Sep 2010, 02:34

Hi nochmals

Hast Du bei dem Onkyo nicht die Möglichkeit HDMI-Lipsync zu aktivieren? Bei meinem Toshi und dem Onkyo funzt das prächtig. Der stellt mit genau die ms ein die beide Geräte beim Handshake ermittlet haben. Vielleicht unterstüzt das ja der Phili auch.

Das viele Sendungen bei den Privs nicht immer synchron laufen das stimmt Ist echt manchmal nervig. Genau einsteellen kann man es aber nie richtig. Die Unterschiede von Dolby zu PCM sind meist auch schon eklatant.

NEo250686
Stammgast

#5 erstellt: 21. Sep 2010, 09:56

Hm du meinst das Auto-A/V Sync?
Ja das kann der Onkyo, aber der Philips glaube nicht, der Onkyo stellt sich dann immer auf 100ms und das ist beim TV schauen zu viel.

Um um die Verwirrung perfekt zu machen ist mir eben aufgefallen, dass wenn ich eine Bluray schaue einen Delay von 90ms habe

Also TV: 45ms
und Bluray: 90ms

Ja das stimmt bei den Sendern mit DD und Stereo, darum nehme ich immer ne Digi-Spur und Sender die nur Stereo haben, schaue ich eh selten.

Aber das ist doch Ironie, die Technik mit 3D und massig an Kb/s an Datenraten und die bekommen es nichtmal hin den Ton zum Bild Syncron zu bekommen, eig ist das echt traurig.

Was für ne ms hast du denn von deinem Onkyo ermitteln lassen?

Grüße NEo

hanspampel
Inventar

#6 erstellt: 21. Sep 2010, 11:35

Hi

Wie ich schon schrieb, es waren genau 100ms. Der Wert steht dann in Klammern und passte recht gut.

NEo250686
Stammgast

#7 erstellt: 21. Sep 2010, 12:03

Ahhhhh! der Wert in Klammern!

Da stand bei mir nämlich 200ms...

toll...

die PS3 kann das wohl noch nicht oder?

weil mit SatR und AVR komme ich auf die 200ms

aber bei PS3 und AVR kann ich ja nur max 100ms ausm AVR rausholen...

Hast du da vll ne Idee

Grüße NEo

hanspampel
Inventar

#8 erstellt: 21. Sep 2010, 12:22

Bist Du sicher das Lippensynch nicht an ist? Bei kann man das unter Hardware-Setup-->HDMI-->Lippesnchronisation einstellen. Heisst das bei Dir jetzt anders? Einfach mal checken.

NEo250686
Stammgast

#9 erstellt: 21. Sep 2010, 21:23

Ja genau, bei Hardware--> HDMI das ist die Auto A/V Sync und dieser sagt dann 200ms

Da ich aber nur bis 100ms einstellen kann bissi doof.

Habe mir nun nen anderen Onkyo rausgesucht und zwar den 708. Dieser hat ja bis zu 250ms Delay. Mit diesem wäre das Problem ja gelöst.

Du hast irgendwas von einem Handshake erzählt, merkt er sich das?
Bzw wie kann ich neue MS abfragen?

Weil wenn ich beim Philips alle Bildverbesserungen abschalte bleiben Trotzdem die 200ms bestehen, aber das kann ja nicht sein.

Grüße und angenehme Schicht NEo

hanspampel
Inventar

#10 erstellt: 21. Sep 2010, 22:33

Hi, die unterhalten sich beim Handshake aber nur darüber wenns der Tv auch kann. Und wenn er es kann dann wohl um die Allgemeinheit. Heisst wenn Du was abschaltest bekommste nicht gleich nen anderen Wert. Ist aber nur Spekulation meinerseits da ich nicht weiss obs so ist.
Mit den 250ms biste aber auf der sicheren Seite, obwohl ich das schon komisch viel finde.

NEo250686 schrieb:

Grüße und angenehme Schicht NEo

Danke werd ich haben.

Gruß

NEo250686
Stammgast

#11 erstellt: 21. Sep 2010, 22:41

Hmm ja.

ich bin am überlegen ob ich einen Film schneiden toll, wo man ne Klappe sieht und den Ton und das als Endlosschleife mache und damit, dann den Syncronwert genauestens anzupassen.

Das wäre eig eine gute Idee.

Das wird ein teures Weihnachten dieses Jahr... Neuen AVR und neue Boxen

Natürlich kann auch sein das die 200ms die angezeigt werden, auch ein falscher werd sind, da der TV es nicht untersützt.

Ich werde mal bisschen googln dazu, falls ich was finde sage ich bescheid.

Ich muss meine Freundin umstimmen, die soll den Samsung verkaufen und wir holen und nen 8er Samsung in 55"

Du bist nicht alleine Ich habe auch Nachtschicht

He He

Grüße NEo

hanspampel
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2010, 22:58

Ja mit der Klappe ist keine schlechte Idee. Mein damaliger Pace Receiver hatte so ne Funktion wo man per Filmklappe und entsprechendem Klick den Ton anpassen konnte. Ansosnten tuts aber auch ein deutscher Spiefilm. So hab ich das immer gemacht.

NEo250686 schrieb:

Ich muss meine Freundin umstimmen, die soll den Samsung verkaufen und wir holen und nen 8er Samsung in 55" :)

Um Gottes Willen. Nicht diese "möchte gern Premium Billig TVs" mit Edge Beleuchtung. Aber gut jedem das Seine.