7.1 System in Planung

erst mit den kabeln anfangen?

oki
du brauchst kabel von den quellen zum avr
aber den weißt du ja noch nicht
also kann man des auch noch nich genau sagen

des einzige wären die Lautsprecherkabel
wenn die in ein Rohr sollen können es ganz normale sein
aus Kupfer und mit 2,5mm² oder 4mm²


um für den rest was vorzuschlagen bräuchte man trotzdem ne ungefähre preis angabe

kurze Antwort: hiermit bist du auf der sicheren Seite Reichelt 50m 4qmm!
mit 50m solltest du auskommen und 4qmm ist vermutlich mehr als ausreichend.

auf der anderen Seite:
weißt du denn schon ganz genau, wo die LS später mal hinkommen sollen?
Ich vermute mal, die Leinwand kommt später an eine der kurzen Seiten (3m) oder willst du das ganze quer aufbauen?
Einmal hast du nur 3m in der Breite, gehen wir mal von einer 2m Couch aus, dann ist seitlich nur 1/2m bis zu den seitlichen Surrounds (bei 7.1). Im anderne Fall sitzt du 2m von der breiten Wand weg, wenn nach hinten noch 1m (gerade mal das Minimum für die Back Surround) Platz bleiben soll.
Von daher würde ich mir das mit 7.1 nochmal überlegen und das führt dann auch eine vorzeitige Kabelverlegung ad absurdum!
Wenn du das jetzt neu planst, dann siehe zu, dass du überall Leerrohre (mit "Zieh-Leine drin"!) in den Estrich vor Türen und Fenstern legst. Dann kannst du später immer noch die Kabel einigermaßen ordentlich verlegen und brauchst dich jetzt nicht festlegen.
So wie du das jetzt planst, willst du es später eh nicht haben!!!

Auf 18m² macht doch 7.x keinen Sinn, denn auf 3m Breite ist es ja eigentlich völlig unmöglich ein akustisches Loch zu haben.

Salut,

besten dank für die ersten Antworten.
Also die Anordnung in der länge des Raumes dann der Plasma an die 3m Wand
li.re. Box
dann in etwa zwichen Couch und Plasma li.re. Box Effekt
und dann noch an der Couch die Soround Boxen.
Ich hoffe das ist so richtig.(auch die Begriffe )

So in etwa wollte ich für ein Resiver bis 1000 Euro,Efekt Boxen bis 100 Euro Sub noch kein Plan und welche Marken auch noch kein Plan.


Gruss Kerimhan

kerimhan schrieb:

dann in etwa zwichen Couch und Plasma li.re. Box Effekt und dann noch an der Couch die Soround Boxen. Ich hoffe das ist so richtig.(auch die Begriffe )

Was sollen die Rears zwischen Couch und Plasma? Maximal sollten die Rears bei 7.x auf gleicher Höhe der Couch sein, optimal leicht dahinter und mit mindestens 1m Abstand. Die Back Surrounds dann hinter der Couch auch mit mindestens 1m Abstand:



Diese Aufstellung macht bei Deiner Raumbreite von 3m keinerlei Sinn!

Ich empfehle die klassische 5.1 Aufstellung:

Salut,

da bin ich wieder..
Ich schreibe mal auf zu welchen Boxen usw.ich mich entschieden habe.


6xJBL Control´1 Stückpreis 47 Eu.
Zu Center habe ich emfohlen bekommen ebenfals die JBL zu nehmen allerdings 2 stück. Stückpreis 47 Eu.

Subwofer Canton AS225 bekomme ich für 600 Eu.

Onkyo Reciver TX NR 807 für 640 Eu.
Onkyo Dokings. UP USA 1 60 Eu.

Was haltet ihr davon.

kerimhan

Oha - was hast Du vor, willst Du mit dem 807 die JBLs durch die Bude schiessen? Das Teil ist für die Boxen völlig überdimensioniert.

Je nachdem was Du ausgeben willst, hier ein paar Vorschläge:

Mögliche AVRs:

Onkyo TX SR 507/607
Denon 1610/1910
Yammi 765

Mögliche 5.1 Set`s:

Infinity Beta HCS
Harman Kardon HKTS 11
Teufel Concept S/R2
Teufel Theater 80/100

hi,

den 807 aus dem Grund weil der noch über einen internetanschluss verfügt HDMI usw .. der Preis sagte man mir ist super denn wenn man einen 5.1 haben wollte auch mit Inter.
usw. bezahlt man auch ein haufen Geld.
Wie währe es mit der Pro ausführung der JBL.
Für so sachen wie Teufel und Komplett Lösungen habe ich nicht die Finanzi......

Danke für deine schellen Aw.



Gruss kerimhan

JokerofDarkness schrieb:

Auf 18m² macht doch 7.x keinen Sinn, denn auf 3m Breite ist es ja eigentlich völlig unmöglich ein akustisches Loch zu haben.

finde ich schwachsinnig diese Aussagen... 7.1 ist immer eine Erweiterung des Klangs vorrausgesetzt die Sides sind genau so angebracht wie sie es bei 5.1 wären und das ist meistens der Fall

Beta HCS - 299€
Teufel Concept R2 - 399€
Harman Kardon HKTS 11 - ca. 400€
Teufel Concept S - 499€
Teufel Theater 80 - 499€
Teufel Theater 100 - 599€

Passen doch vom Budget, wenn Deine JBL + Canton Sub zusammen 600€ kosten sollen.

Der 807 wäre bei all diesen System überdimensioniert und Perlen vor die Säue, aber wenn Du halt I-Net brauchst, dann kann man da nichts machen.

stroky schrieb:

finde ich schwachsinnig diese Aussagen... 7.1 ist immer eine Erweiterung des Klangs vorrausgesetzt die Sides sind genau so angebracht wie sie es bei 5.1 wären und das ist meistens der Fall

Als Erstes ist hier nichts "schwachsinnig" und zweitens ist 7.1 keine Erweiterung des Klang! Was bitte ist das überhaupt für eine Aussage? Es gibt definitiv zu wenig Medien mit echtem 7.1 und nur weil mehr Boxen da sind, muss es sich nicht gleich besser anhören. Letzteres wollen einige Leute irgendwie nicht begreifen.

Doch ich finde es schon schwachsinnig...das ist aber nicht auf dich bezogen sondern allgemein.....weil man immer wieder liest "bloß kein 7.1 ... Verschlechterung des Klangs ....."

Das finde ich halt überhaupt nicht !!

Wenn die Side-Surrounds da stehen wo sie stehen sollen links und rechts neben dem Hörplatz und man DAZU die Backsurrounds addiert ..dann ändert sich am "NORMALEN 5.1" Sound rein garnichts !!
Und dank prologic 2x und Neo 6 werden auch nur Signale hinten zusätzlich wiedergegeben ohne einschränkung des normalen Surroundsfeldes...also ist es eine REINE Erweiterung ?!?!
Was ist daran falsch ?

Und die simulationen funktioniere perfekt... es gibt sehr oft Effekte die auf den Backs abgespielt werden sollen durch gleich laute Pegel und Signal auf den linken und rechten surround kanal...dieses wird dann nach hinten geleitet...

Aber wie schon paar mal gesagt davon bleiben die linken und rechten Standartsurround`s komplett unbehandelt

hi,

also welche Boxen würdest du nehmen wenn du den 807 er hättest.

Klanglich und auch abgehen muss es,denn lieber ein 100er drauf und gut.

achja die Kabel habe ich alle in Leerrohr gelegt und habe natürlich 7.1 vorgesehen auch wenn es nicht gut ist auf meinen Raum gesenhen.
Was sind den Dipole .??

Ähm ich hab schon 7.2 Konstellationen gefahren, mir musst Du das nicht sagen - trotzdem bringt es nichts bei einem 3m Raum. Wenn ich bei so einem Raum die Rears etwas weiter seitlich wegstelle, dann hört es sich definitiv besser an, als bei 7.1. Wer natürlich der Meinung ist, man müsse 4 Boxen direkt um eine 2m Couch stellen, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen. Das wäre das Gleiche, als wenn ich mich direkt vor Fronts und Center setze. Ich glaube dieser Vergleich sollte das klar verdeutlichen!

Des Weiteren kann es durch das Setzen von PL2x, Neo6 etc. zur Verschlechterung des Sounds kommen. Das ist eine erwiesene Tatsache, die einige Cracks (ich schließe mich mal mit ein) vor Jahren hier in einem ellenlangen Thread herausgefunden haben. Bei bestimmten Titeln kam es durch das Aufschalten der Backs zur massiv hörbaren Verschlechterung des Sounds.

an der Decke könnte man auch noch 1 Box hängen und 2 über dem
Fehrnseher wir das nicht zu viel.?


Gruss kerimhan

Was nehme ich jetzt.

Die Teufel oder JBL Control1(Pro?) oder Harman.

kerimhan schrieb:

Was nehme ich jetzt. Die Teufel oder JBL Control1(Pro?) oder Harman. :prost

Das wird Dir niemand sagen können. Hier werden Empfehlungen und Vorschläge ausgesprochen. Den Rest musst Du schon selbst erledigen. Daran änderst Du auch nix, wenn Du alle 3 Minuten einen Post absetzt! Geh Dir die Vorschläge wenn möglich anhören und entscheide dann!

ich vrlasse mich lieber auf eine erlich und gute Aussage von dir denn im Shop witter die gleich,dass ich keine Ahnung habe
und verkaufen mir dann vür mehr Geld irgendwas.
Auf E-Ba..werden haufenweise gebrauchte verkauf die kann ich mir halt auch nicht anhöhren,ergo lieber ein guter Rat!!


Gruss

Wenn es gut und günstig sein soll das Infinity Beta HCS. Wenn es mehr sein darf, dann das Teufel Theater 100.

stroky schrieb:

Und die simulationen funktioniere perfekt...

ich habe mal nur diesen einen Satz heraus gepickt, um nicht alles zu zitieren.

1) KEINE Simulation ist "perfekt"!
2) ein idealer Lautsprecher ist punktförmig
3) wird versucht, durch zwei oder noch mehr LS einen zu simulieren (was nicht perfekt geht, siehe 1) ) wird 2) automatisch umgangen.
4) eigentlich reichen vier LS völlig aus, um zumindest im 2-dimensionalen Raum alles abzudecken. Jeder weitere LS ist NUR dazu da, die Unzulänglichkeiten der anderen LS (z.B. mangelnder Tiefgang wird durch .1 = Sub kaschiert), deren mangelhafte Aufstellung (Hörposition nicht im Stereo Dreieck -> wird durch Center kaschiert) und den akustisch sub-optimalen Raum zu kaschieren.

Ich behaupte einfach: wenn du einen geeigneten Raum hast, vernünftige LS und die auch vernünftig aufgestellt, dann vermisst du kein 7.1 und wirst verstehen, warum jeder weitere LS den Klang nur verschlechtert.

Hast du olle LS, schlecht aufgestellt und der Raum ist auch nicht so ideal, dann ist es meiner Meinung nach falsch die Symptome halbherzig mit mehr LS zu bekämpfen, statt die Ursache(n) anzugehen!

Nochmal zur Simulation: PLIIx kann gar nicht wirklich perfekt funktionieren, weil dafür die Surround und Back-Surround LS und deren Aufstellungen viel zu unterschiedlich sind, um das immer 100% berechnen zu können. Wie gesagt, wäre alles ideal, dann bräuchte man das ohnehin nicht und würde mit 4 LS auskommen ;-)

Aber jedem seine Meinung, ich habe 7.1 ausprobiert und komplett abgeschrieben. Das 6.1 wurde zugunsten von 5.1 + Front-High geopfert. Das ist für mich wesentlich effektiver als die zusätzlichen LS hinten, weil sie wirklich die dritte Dimension addieren, was mit den normalen LS sonst nicht so möglich wäre. Wenn jemand meint seine 5.1 Anlage durch 7.1 verbessern zu können, dann war die 5.1 Anlage schon shice(tm)

schön und gut...solange man in der mitte sitzt.

Ok vielen dank.
Teufel hört sich Gut an!
Ich habe jetzt halt die Kabel drinn dann brauche ich halt noch zu einem 5.1 Sett 2 weitere Boxen und los gehts.
Gegen gbraucht spricht nichts oder?

Was sind denn Dipole.?

steht alles auf der Teufelseite !
Dort findest du wirklich sehr viele nützliche Infos

Ok,danke an alle!!

Also im Moment,Der Onkyo 807,Teufel Theater 100 oder 200 .

So,dass ist doch mal ein Anfang,hoffe das geht nicht in die Hose.



Vielen dank an ALLE.


Gruss kerimhan

JokerofDarkness schrieb:

Des Weiteren kann es durch das Setzen von PL2x, Neo6 etc. zur Verschlechterung des Sounds kommen. Das ist eine erwiesene Tatsache, die einige Cracks (ich schließe mich mal mit ein) vor Jahren hier in einem ellenlangen Thread herausgefunden haben. Bei bestimmten Titeln kam es durch das Aufschalten der Backs zur massiv hörbaren Verschlechterung des Sounds.

Interessant,
hättest du einen Link ?

Also Teufel vs JBL ganz klar für mich Teufel, JBL ist für mich eine Marke geworden der extra kack klasse sorry.
Ich habe soviel von JBL gehört aber ich finde es ist nicht mehr die Marke die es mal war.
Zum 7.1 ding ich habe auch eine 7.1 Anlage und es funtzt zu 100% die 7.1 sind keine Klang erweiterung oder verschlechterung sondern einfach eine Bereichs erweiterung, wenn man nur 5.1 hat kann man das nicht verstehen es ist ein riesen unterschied weil man vorher immer den Sound von vorne nach hinten frontal mitbekam und nicht an der Seite vorbei laufen, das war so wenn ein Auto auf dich zu kamm dann kamm es dann kurz leise und dann hinten wieder jetzt hört man es kommt von vorne zieht an den seiten vorbei und geht nach hinten weg.
Wer sagt das das scheisse ist und schwachsinn hat vieleicht eher eine scheiss Anlage gehört.
Die Medien gibt es wirklich meist nur in 5.1 allerdings können die Reciver es denoch selber verteilen wenn man ein guten hat und alles hört sich gut an.

LoneDragon schrieb:

Wer sagt das das scheisse ist und schwachsinn hat vieleicht eher eine scheiss Anlage gehört. Die Medien gibt es wirklich meist nur in 5.1 allerdings können die Reciver es denoch selber verteilen wenn man ein guten hat und alles hört sich gut an.

Du darfst Dir meine Anlage gerne anschauen und wie gesagt hatte ich sogar 7.2.

LoneDragon schrieb:

...weil man vorher immer den Sound von vorne nach hinten frontal mitbekam und nicht an der Seite vorbei laufen, das war so wenn ein Auto auf dich zu kamm dann kamm es dann kurz leise und dann hinten wieder jetzt hört man es kommt von vorne zieht an den seiten vorbei und geht nach hinten weg.

Wenn Du eine 5.1 Anlage ordentlich aufstellst, dann hast Du auch kein akustisches Loch wie Du es beschreibst. Es werden ja bei 7.1 keine neuen Informationen dazugepackt, sondern vorhandene Informationen zusätzlich verteilt.

stroky schrieb:

Interessant, hättest du einen Link ?

Also ich habe jetzt mal den Thread ausgegraben, wo der eigentliche Link dazu zu finden ist/war. Klick mich!

edit: Hab den eigentlichen Thread gefunden!

danke

LoneDragon schrieb:

Wer sagt das das scheisse ist und schwachsinn hat vieleicht eher eine scheiss Anlage gehört. Die Medien gibt es wirklich meist nur in 5.1 allerdings können die Reciver es denoch selber verteilen wenn man ein guten hat und alles hört sich gut an.

Nein, genau anders herum wird ein Schuh 'draus!
Wenn (bei 5.1 Quelle) ein 7.1 System besser klingt als 5.1 dann hast du wohl eine scheiss Anlage

Wenn 5.1 schon nicht vernünftig "klingt", dann ist wohl etwas mit der Aufstellung und/oder Raumakustik nicht in Ordnung! Das aber mit mehr LS zu kaschieren ist der falsche Weg! Vielleicht kann man aus dem Mist mit 7.1 noch etwas mehr rausholen, aber es wird niemals besser als ein "vernünftiges" 5.1 System klingen!

Ich würd auch nie auf die Idee kommen bei diskretem 5.1 die ProLogic oder Neo Funktion einzuschalten. Klingt dann meiner Meinung nach einfach nicht mehr so gut. Wenn schon 7.1 dann nur als diskrete Bluray Abmischung.

naja, leider funktioniert das ja auch nicht wirklich...
wenn die LS vernünftig für diskreten 7.1 Sound aufgestellt sind, dann passt das ja nicht mehr für 5.1 (dafür stehen die Surround LS zu weit vorne). Dann bleibt einem kaum etwas anderes übrig als einen dieser Dekoder dazu zu schalten, damit es wieder in etwa so gut klingt wie mit einer ordentlichen 5.1 Aufstellung.

Allerdings bevorzuge ich die ganz normale EX-Matrix Einstellung. Das trägt lange nicht so dick auf wie dieser PLII Kram. Wobei mir ja auch noch völlig unklar ist, wozu es das als Movie und Musik gibt und warum dazwischen ein riesiger Unterschied ist?
Es sollte dem AVR doch völlig egal sein, ob er einen Trommelwirbel oder Maschinengewehr von hinten darstellen soll. Alleine das besagt doch, das der Mix auf 4 statt nur der 2 Surround LS nur ein fauler Kompromiss ist, wenn es nicht DEN EINEN Dekoder gibt, sondern mehrere!

Eben. Hab mit meiner damaligen 7.1 Konfiguration auch immer die EX Matrix benutzt. Jetzt hör ich bevorzugt 5.1 und lass nur 7.1 laufen, wenn es wirklich ein 6.1 EX Signal gibt (wie bei Herr der Ringe; erkennt der Receiver ja automatisch) oder halt 7.1 direkt über Bluray. Übrigens lassen sich bei meinem Onkyo 605 die HD Tonformate garnicht mit einer Matrix ansteuern. Da gibt es nur die Tonformate, die auch auf der Disc sind. Ist das bei dir auch so?

Iceman36 schrieb:

Übrigens lassen sich bei meinem Onkyo 605 die HD Tonformate garnicht mit einer Matrix ansteuern. Da gibt es nur die Tonformate, die auch auf der Disc sind. Ist das bei dir auch so?

Habe ich dich richtig verstanden: wenn du eine BD mit 5.1 Ton abspielst, dann kannst du KEINEN Dekoder für die BackSurround einstellen?

Das wäre ja fatal und ich hätte schon lange wieder auf 5.1 zurück gerüstet!

Ich kann allerdings abhängig vom DSP Modus nur bestimmte Dekoder (nicht) auswählen, bin mir nicht sicher, aber das hängt wohl auch noch vom Eingangssignal (TrueHD, dtsHD) ab. Z.B. ist bei normalem Surround Decode auch THX Neural möglich, bei THX (natürlich) auch, aber bei Movie Spectacle ist es disabled. Aber irgendein Dekoder ist immer verfügbar (außer bei Stereo Quellen).