Will mir eine Double Bass Array aufbauen - brauche Hilfe

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sobby
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Mrz 2009, 01:48
Hi,

ich hab' die Suche bemüht aber ich hab' leider nicht gefunden was ich gesucht habe.

Was für ein Gerät brauche ich um die Delay einzustellen?!

Ein Beispiel mit Gerätebezeichnung wäre toll!

Was kostet so ein Gerät? Kann doch eigentlich nicht teuer sein, muss ja nur 'ne Verzögerung erzeugen!

2 Subs hab' ich ja schon aber ich bekomme die Basslöcher einfach nicht in den Griff.

Würde eine DBA überhaupt Sinn machen?!

Hier mal 'ne Skizze vom Raum:



(Groß rot ist das Sofa, klein rot ein Schrank, klein schwarz die Lautsprecher, groß schwarz die Subs, die Subs müssten auf der gegenüber liegenden Seite wegen dem Schrank ein bisschen weiter auseinander stehen als die vorderen)

LG

Sobby


[Beitrag von sobby am 20. Mrz 2009, 01:51 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2009, 19:59
Was willst du denn genau? Mittels Delay die "Basslöcher" in den Griff bekommen? Das wird kaum klappen.

Oder per DBA einen besseren Bass? Bitte ein paar mehr Infos.

Ggf. bist du besser im Akustikforum aufgehoben.
sobby
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Mrz 2009, 20:41
Darum geht es bei DBA, die Raummoden in den Griff zu bekommen.
sumpfhuhn
Inventar
#4 erstellt: 21. Mrz 2009, 01:50
Hallo

Brauchbare Ergebnisse(nach der Skizze) wirst Du nur mit einer Umstellung vom Heimkino erzielen.

Raus aus der rechten Ecke,Fronts an die kurze Raumseite.
Die Subs auf 1/4 Raumbreite/länge.

---------FL----SUB------TV------SUB--------FR.
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.--------------------Sofa---------------------.
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.--------SL-----SUB--------------SUB----------SR.
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.Gruß
sobby
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Mrz 2009, 04:11
Meine Aufstellung ist doch genau so.

Meine Hauptfrage ist aber immer noch was ich für ein Gerät brauch um die Verzögerung einzustellen.

LG

Sobby
Irae
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mrz 2009, 04:40
Worum es sumpfhuhn vermutlich ging ist, dass die Subs möglichst symmetrisch im Raum verteilt werden müssen.

D.h. du kannst nicht einfach einen kleinen Bereich im Raum nehmen und sagen dort baust du ein DBA.
Der gesamte Raum muss zum DBA werden, was auch nur in einem möglichst rechteckigen Raum klappt.

Zudem fehlen meiner Meinung noch vier Subs. Aber sollte auch so leidlich gehen.

Der Oberbegriff für das was dir noch fehlt lautet Delay Line Hardware.

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm
sobby
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Mrz 2009, 04:51
Hi,

danke schon mal.

Also es würde wenig Sinn machen das DBA in dem begrenzten Bereich aufzubauen?

Im Moment habe ich ja nur zwei Subs, werde aber auf jeden Fall noch zwei weitere kaufen.

Ich habe aber heute mal ausprobiert was passiert wenn ich einen Sub auf die gegenüberliegende Seite stelle und die Phase um 180° drehe.

Das Ergebnis war schon sehr krass. Raummoden sind geschätze 80% schwächer geworden und das Dröhnen komplett weg.

Ich glaube ich werde erst mal noch zwei Subs kaufen und schauen ,bzw. hören, was passiert. Vielleicht brauche ich dann so ein Gerät gar nicht weil so wie es jetzt ist bin ich schon fast zu frieden.

LG

Sobby
sumpfhuhn
Inventar
#8 erstellt: 21. Mrz 2009, 05:54

sobby schrieb:
Hi,

danke schon mal.

Also es würde wenig Sinn machen das DBA in dem begrenzten Bereich aufzubauen?



Hallo

Genau das .

Alle Subs auf 1/4 Raumbreite/Länge(am besten noch Höhe),dazwischen die anderen Lautsprecher + Höplatz =Perfekt.
Vorne die Subs auf Phase 0,die hinteren 180.
Dann jeden Sub einzeln Auspegeln(geht nur mit Pegelmesser!,Receiverautomatik kannste knicken),das in Summe alle Subs gleich laut mit den restlichen Lautsprechern sind.

Gruß
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Mrz 2009, 11:27
Moin

Ich betreibe zwei Nubert AW1000, ohne DSP und sonstigen Schnick-Schnack!
Mein Raum (L-Form) hat ca. 45qm, wobei ich aber nur gut 20qm als Hörraum nutze!

Meine Aufstellung sieht wie folgt aus, ein Subwoofer vorne links neben den Hauptlsp. (90cm von der Seite und 50cm von hinten)!
Der hintere steht schräg gegenüber, befindet sich aber nur ungefähr in der Hälfte der Raumlänge (20cm von der Seite)!

Einstellungen am Subwoofer, 40HZ Trennfrequenz, Phase bei beiden gleich, Lautstärke 9Uhr (Receiver 0db), Low Cut 20Hz, Soft Clipping auf off!

Ich habe so das beste Ergebnis erziehlt und der Wunsch nach vier Subwoofer ist bei mir nie aufgekommen!
Allerdings ersetze ich meine Nuberts gegen zwei Klipsch, der Grund, die Klipsch sind deutlich kompakter und besser für Musik geeignet!

Grüsse
sumpfhuhn
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2009, 12:25

GlennFresh schrieb:


Ich habe so das beste Ergebnis erziehlt und der Wunsch nach vier Subwoofer ist bei mir nie aufgekommen!


Grüsse


Hallo

Im normalfall reich es ja auch ,wenn da nicht dieses Kribbeln wäre ,geht da noch was,bekommt man den Bass noch besser hin?.
Genau das andere Extrem,ganz ohne Subs.
Nach Einzug und unwissenheit über die zukünftigen Nachbarn,hab ich die Subs erstmal weggelassen.
Die Kefs alle auf Large,und den LFE im Receiver komplett abgeschaltet,geht auch zur Not.Dann erst wieder mit einem Sub angefangen,jetzt stehen wiede beide,und es hat noch keiner geklingelt .Scheiß Hobby .

Gruß
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:19

sobby schrieb:
Also es würde wenig Sinn machen das DBA in dem begrenzten Bereich aufzubauen?


Richtig, da bekommst Du kein DBA hin, das funktioniert.


sobby schrieb:
Ich habe aber heute mal ausprobiert was passiert wenn ich einen Sub auf die gegenüberliegende Seite stelle und die Phase um 180° drehe.

Das Ergebnis war schon sehr krass. Raummoden sind geschätze 80% schwächer geworden und das Dröhnen komplett weg.


Stelle die Phase mal wieder zurück, steuere also beide Subs gleichphasig an. Wie klingt das dann? Sollte eigentlich einen Tick besser sein bei der Sitzposition.
Mit der invertierten Phase arbeitet der hintere Sub im Moment eher als Absorber, der zu früh absorbiert und damit den vorderen Sub mit der "richtigen Phase" stört.
Sind beide gleichphasig eingestellt, so glätten sich ihre Stehwellen gegenseitig stark und es wird maximaler Schalldruck erzeugt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:30
@ sakly

Gebe Dir vollkommen Recht!

Gleiche Phase ist bei mir auf jeden Fall die richtige Einstellung, besonders bei hohem Pegel!
Ich habe es eben nochmal probiert, bei ungleicher Phasenstellung, fängt bei mir das dröhnen an, bei gleicher Phase, absolut dröhnfrei bis zu höchsten Pegeln!



Ein und Aufstellung sind auch beim DBA von höchster Wichtigkeit um das beste Ergebnis zu erzielen!
sobby
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:40
Ob ihr es glaubt oder nicht, ich habe den besten Bass (=wenigste Raummoden + wenigste Dröhnen + schönsten Klang) wenn ich den vorderen Sub 180° drehe und den hinteren normal lasse.

Bischen komisch, ist aber definitiv so.

LG

Sobby


[Beitrag von sobby am 22. Mrz 2009, 14:42 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Mrz 2009, 14:53
Wenn Du das sagst, glaub ich Dir das schon. Ich kann es ja nicht selbst hören, also bleibt mir nichts übrig, als es zu glauben.
Akutik ist auch ein nicht ganz so einfaches Thema, wo viele Faktoren wirken, die nicht sofort ersichtlich sind.
Bei Dir wirkt auf jeden Fall noch die komplett offene linke Zimmerseite rein, die man nicht so einfach mit einbeziehen kann in die Gedanken.
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