Frage zu Basseinstellungen

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GooSe_1977
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jan 2009, 02:16
Moin,
ich hab heute endlich mal etwas Zeit gefunden etwas am Bassproblem in der neuen Wohnung zu basteln ...
Jetzt würd ich mal gerne wissen was die Einstellungen im Reciver genau machen.
Bass out: Main - SUB - Both

Main ist klar, SUB trennt afaik bei 80Hz aber was passiert bei BOTH ?

Main und Center sind auf large getellt.

THX Bastian
redigo
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Jan 2009, 02:58
Hallo

Bei Both wird alles unterhalb der Trennfrequenz auf Subwoofer und die beiden Hauptlautsprecher (Front l+r) geleitet.
GooSe_1977
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jan 2009, 03:05
Aber bekommt da jeder das volle Signal ab oder wird das 50/50 geteilt ? Sonst würde sich ja die Lautstärke verdoppeln wenn ich nix an den einstellungen zu vorher ändere ...


[Beitrag von GooSe_1977 am 03. Jan 2009, 03:10 bearbeitet]
redigo
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Jan 2009, 03:13
Das kann ich Dir nicht genau beantworten. Mein AVR bietet kein "both". Mit dem richtigen Film lässt sich das aber bestimmt schnell klären
ralph1964
Inventar
#5 erstellt: 03. Jan 2009, 03:38
Bei Yamaha bewirkt die Einstellung both normalerweise das der Sub bei einem 2-Kanal-Signal (also Stereo) angesprochen (mitläuft) wird, wenn die Frontlautsprecher auf large gestellt sind. Da bleibt sonst der Sub normalerweise aussen vor und der Bass wird nur von den Fronts wiedergegeben. Gibt es bei meinem Onkyo auch, heisst hier Doppelbass-Funktion.

Grüsse Ralph


[Beitrag von ralph1964 am 03. Jan 2009, 03:41 bearbeitet]
Godzilla
Stammgast
#6 erstellt: 03. Jan 2009, 03:52
hi,

das mit Both (oder DoppelBass) mus nicht unbedingt auch Lauter sein im BASS,
Du kannst sogar wenn's Gegenphasig laufen tut, reinpumpen ohne Ende und es wird grob gesagt nur gegenseitig ausgelöscht.
-goldfield-
Inventar
#7 erstellt: 03. Jan 2009, 08:24
Ich zitiere einfach mal.


Front auf Large, und Sub au On/Yes:
In dieser Einstellung übernehmen die Frontboxen das gesammte Frequenzband, und der Sub bekommt nur die LFE-Effekte.

Front auf Large, und Sub auf Both/Plus:
Hier geben die Fronts ebenfalls das gesammte Frequenzband wieder.
Der Sub Sub gibt die LFE-Effekte wieder, sowie alles unterhalb der eingestellten Grenzfrequenz.

Front auf Smal:
Die Front's geben nur die Frequenzen bis zur eingestellten Grenzfrequenz wieder.
Der Subwoofer gibt alles unterhalb der Grenzfrequenz, sowie die LFE-Effekte wieder.


Meine persönliche Meinung:
Die Einstellung "Large" macht nur bei großen und hochwertigen Lautsprechern Sinn, die wirklich bis ca. 30Hz mit vollem Pegel, und mit ausreichender Präzision wiedergeben können.
Und das können nur wenige.

In der Einstellung "Front auf Large, und Sub auf Both/Plus" unterstützt zwar der Subwoofer die Front's, was jedoch meißt zu einem aufgedicktem Bass führt.
Spielen die Fronts jetzt nicht auch im Bassbereich sehr präzise, versaut man sich damit oft auch den Klang des besten Subwoofers.
Auch Phasenschweinereien sind hier oft nicht auszuschließen.

Meiner Meinung nach ist die Einstellung "Front auf Smal" für die meißten Systeme die beste Wahl.
Der gesammte Bass unterhalb der gewählten Grenzfrequenz wird vom Subwoofer wiedergegeben, der das i.d.R. auch deutlich besser kann, als die meißten Lautsprecher.
Zudem werden die Fronts vom Bass befreit, und sielen dadurch oft im oberen Bereich hörbar freier und sauberer auf.
Zudem wird auch die Endstufe entlastet, da sich dann ja die Endstufe des Subwoofers um den Leistungshungrigen Bassbereich kümmert.

Endscheiden mußt du aber letztendlich selbst, nach deinem eigenen Hörgeschmack.


Vieleicht hilft das weiter.
GooSe_1977
Stammgast
#8 erstellt: 03. Jan 2009, 15:22
Danke, das hilft mir schon mal ein gutes Stück weiter.
Leider kann ich bei meinem Reciver keine Trennfrequenz einstellen .... und ein neuer kommt erst wenn ich platz hab für 7.x, dauert aber noch lange

Ich hatte die Boxen eigentlich immer auf Small stehen, aber in der neuen Wohnung dröhnt mir der Bass zu sehr. Darum die Überlegung den Bass auch von den Standboxen kommen zu lassen, ähnlich wie bei 2 Bässen im Raum. Und das Dröhnen ist weniger geworden. Zumindest gestern abend beim schnellen Test.

Wie kritisch beim aufstellen und Klang ist es eigentlich wenn ich aktive Subs in die Standboxen einbaue ?

lg Bastian
-goldfield-
Inventar
#9 erstellt: 03. Jan 2009, 15:47

Wie kritisch beim aufstellen und Klang ist es eigentlich wenn ich aktive Subs in die Standboxen einbaue ?

Davon halte ich persönlich nicht viel.
Gerade bei der wiedergabe im Bass/Tiefbassbereich hat der Aufstellungort einen gehörigen Einfluß auf die Klangualität.
Mit solchen "integrierten Subwoofern" bist du da meißt absolut gebunden.
(Abgesehen davon, das du dir die Gehäuse und die Abstimmung deiner Lautsprecher ruinieren wirst)


Leider kann ich bei meinem Reciver keine Trennfrequenz einstellen

Wenn du deine Lautsprecher auf "smal" stellen kannst, muß dein AVR ja zumindest über ein Bassmanagement (wenn auch nur mit fest eingestellter Übergangsfrequenz) verfügen.
Weißt du evt., wo diese Trennfrequenz liegt?

Was hst du für einen Sub, und wie sind dort die Einstellungen.

Hast du schon versucht, Hörplatz und Aufstellungsort zu optimieren?
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html


[Beitrag von -goldfield- am 03. Jan 2009, 15:51 bearbeitet]
GooSe_1977
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jan 2009, 23:23
Ich hab gestern den Stellplatz vom Sub geändert mit der "im Raum rumlauf" Methode geändert. Zusammen mit Bass auf Both klangs recht gut. Allerdings war der neue Ort nicht so WAF ...

Ich rechne grade mal meine Raumoden aus.
Muss man bei einem Raum in L Form alle längen berücksichtigen ?

448cm - 38, 76, 115Hz
374cm - 46, 92, 138Hz
398cm - 43, 86, 130Hz
580cm - 30, 60, 89Hz

Ich schau das ich später mal eine Skizze einscane ...
GooSe_1977
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jan 2009, 15:28
So, ich habs beim ersten Versuch leider falsch gemacht, hatte den SUB nicht auf den Hörplatz gestellt .....
Jetzt haben sich 2 Orte gefunden.
Einmal direkt neben der Couch. Dieses scheidet aber aus weil dort leider der Vitrinenschrank steht.
Der 2. ist komischerweise direkt an der Wand und sehr weit weg vom Hörplatz. Leider ist mein Kabel nicht lang genug, deshalb steht er jetzt so nah wie möglich dort....
Allerdings hab ich jetzt schon vernommen das ich dann endlich mal ein schönes Gehäuse bauen soll.
Dazu hab ich dann auch direkt eine Frage. Die Transmisionline sollte 3m Meter haben, er Treiber auf 90cm sitzen. Die Öffnung der TML, soll/muss die in die gleiche Richtung gehen wie die Membran ?
Wie wichtig ist es das die Membran zum Hörplatz zeigt ?

lg Bastian
XorLophaX
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2009, 02:40
Heißt das jetzt, dass der Subwoofer direkt neben der Hörposition GUT plaziert wäre, oder eher schlecht?
GooSe_1977
Stammgast
#13 erstellt: 06. Jan 2009, 03:22
Laut dem Hörtest wäre er dort gut, hab ihn allerdings erst gar nicht dort aufgestellt weil es optisch nicht machbar ist und auch im Weg steht.
XorLophaX
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2009, 03:54

GooSe_1977 schrieb:
Laut dem Hörtest wäre er dort gut, hab ihn allerdings erst gar nicht dort aufgestellt weil es optisch nicht machbar ist und auch im Weg steht.



Dann werde ich das mal testen die Tage und Bericht erstatten!
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