Subwoofer brummt (Onkyo 606+ Theater LT2)

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Origano
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2008, 17:37
Habe heute mein Teufel Theater LT 2 an meinen Onkyo 606 angeschlossen. Wenn ich dann beide Geräte einschalte brummt der Subwoofer ganz laut, wenn das Antennenkabel zum Tv empfang aus der Buchse ist, brummt er leiser aber noch hörbar.
Wenn aber das Kabel zum Receiver vom Sub abgezogen ist, brummt nix mehr.
Beim Kalibrierungstest ging das auch nur wenn der Subwoofer aus war, da er nur ein minimales Signal abgab, welches kaum hörbar war, die andern Boxen gaben ein klares Signal ab.
Auch bei Filmwiedergabe ghörte man den Woofer nur wenn ich ihn volle pulle aufdrehte.
Wäre super wenn ihr mir helfen könntet, da mir das alles zu teuer war, als das es jetzt nicht richtig funktioniert
Laissez
Stammgast
#2 erstellt: 13. Sep 2008, 17:57
@Origano ich glaube du brauchst einen Mantelstromfiler für die Antenne, aber probier mal:
1. Receiver auf Werkeinstellung mit VCR gedrückt und dann On/Standby tippen.

2.Boxenkonfiguration auf Subwoofer wenn du die Front auf Full Band hast geht der Woofer nicht oder du musst auf Double Bass gehen.

3. Schraub mal denn Cinchstecker vom Subwooferkabel auf ob da was nicht iO.ist Kurzschluss oder so.

4.Denn Pegel und auch die Frequenzregler am Sub voll aufdrehen beim Einmessen.

Gruß
Laissez
Uwe_Mettmann
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2008, 19:00
Grundsätzlich gilt:
  • Das Cinchkabel zwischen Verstärker und Subwoofer muss geschirmt sein und der Schirm muss auf beiden Seiten an den Steckern angeschlossen sein
  • Der Ausgangspegel des Verstärkers sollte so hoch wie möglich eingestellt werden, damit man den Pegel am Subwoofer reduzieren kann.

So, jetzt konkret zu Deinem Problem:
  1. Das TV-Antennenkabel musst Du nicht aus dem TV sondern aus der Wandantennendose ziehen.
  2. Brummt es immer noch, so ziehe auch das Radio-Antennenkabel ab.
  3. Ist das Brummen noch nicht weg, so schließen TV und Subwoofer an die selbe Steckdosenleiste an.

Die Antennenleitung möchtest Du sicherlich wieder anschließen. Dies geht, wenn Du einen Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung zwischen schaltest. Nimm einen der Filter, die hier empfohlen wurden. Bei SAT-Empfang funktioniert die Mantelstromfilter-Lösung nicht.


Gruß

Uwe
Origano
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Sep 2008, 16:25
Danke schonmal, habe den Receiver jetzt resettet und die Boxenkonfiguration auf Subwoofer gestellt.
Beim einmessen dann, habe ich den Frequenzregler des Woofers komplett aufgedreht, hat diesmal alles wunderbar geklappt.
Jedoch habe ich immer noch das Problem mit dem Brummen:
Wie das starke brummen weg geht weiß ich ja jetzt in dem ich mir morgen einen Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung kaufe, aber obwohl ich das Tv-Antennenkabel aus der Wandantennendose gezogen habe ist noch ein leichtes, dennoch störendes brummen des Woofers zu vernehmen.
Das herausziehen des Radio-Antennekabels hat keinen Unterschied ergeben, angeschlossen sind die Geärte auch alle an der gleichen Steckdosenleiste.
Laissez
Stammgast
#5 erstellt: 14. Sep 2008, 16:43
@Origano, welche Eingänge sind denn belegt?

Gruß
Laissez
Uwe_Mettmann
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2008, 18:55

Origano schrieb:
Wie das starke brummen weg geht weiß ich ja jetzt in dem ich mir morgen einen Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung kaufe, aber obwohl ich das Tv-Antennenkabel aus der Wandantennendose gezogen habe ist noch ein leichtes, dennoch störendes brummen des Woofers zu vernehmen.

Wie Du das leichte Brummen weiter reduzieren kannst, habe ich schon geschrieben. Du darfst den Regler des Woofers nicht voll aufdrehen sondern musst ihn soweit wie möglich zudrehen.

Reicht dies nicht, so ziehe außer den Lautsprecherleitungen und der Leitung zum Subwoofer alle Leitungen vom Receiver ab. Wenn es jetzt nicht mehr brummt, stecke anschließend die Leitungen einzeln nacheinander wieder ein. So bekommst Du raus, welche Leitungen und welche Geräte an Deinem Brummproblem beteiligt sind.


Gruß

Uwe
Laissez
Stammgast
#7 erstellt: 14. Sep 2008, 23:15
@all, der woofer darf auch bei voll aufgedrehter Volumina nicht brummen. Das ausgleichen des Volumens übernimmt beim Onkyo TX-SR606 der beim einmessen ermittelte Pegel freunde!

Und wenn Origano jetzt noch schreibt was er denn angeschlossen hat, und es sich mit den beschriebenen Problemen im Onkyo brumm Thread deckt liegt nehmlich ein
ganz anders Problem vor.

Antennenkabel und Mantelstromfilter kann es sein muss aber nicht!

Deshalb eins nach dem anderen bitte, vielleicht muss der Onkyo noch ganz schnell getauscht werden vom Händler.

Gruß
Laissez


[Beitrag von Laissez am 14. Sep 2008, 23:17 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2008, 23:39

Laissez schrieb:
@all, der woofer darf auch bei voll aufgedrehter Volumina nicht brummen.

Das ist im Prinzip zwar richtig aber oft nicht zu verwirklichen, ohne dass man andere Nachteile in Kauf nehmen muss. Wenn also das Problem mit nicht voll aufgedrehtem Woofer-Regler in Griff zu bekommen ist, warum soll man diese Lösung nicht wählen?


Laissez schrieb:
Deshalb eins nach dem anderen bitte, vielleicht muss der Onkyo noch ganz schnell getauscht werden vom Händler.

Das kann man einfach testen. Alle Leitungen außer die zum Subwoofer abziehen. Wenn der Subwoofer dann immer noch brummt, ist wahrscheinlich der Onkyo tatsächlich defekt. Insofern hast Du natürlich recht. Wenn die Onkyos häufiger Brummprobleme haben, so sollte man dies testen.

Ist der Onkyo in Ordnung, so halte ich die Lösung mit reduziertem Subwoofer-Pegelregler für durchaus anwendbar.


Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 14. Sep 2008, 23:44 bearbeitet]
Laissez
Stammgast
#9 erstellt: 14. Sep 2008, 23:54
@ Uwe Mettmann , das stimmt:
Zitat

Ist der Onkyo in Ordnung, so halte ich die Lösung mit reduziertem Subwoofer-Pegelregler für durchaus anwendbar.

Weil sonst ist es vielleicht zu dominant,aber bei null Signaleingang darf es nicht brummen im Sub deshalb erst testen!

Im Übrigen bin ich sehr zufrieden mit deinen Erklärungen sehr ausfühlich die Mühe mach ich mir eigentlich nicht.

Aber alle Achtung!!!

Gruß
Laissez
Uwe_Mettmann
Inventar
#10 erstellt: 15. Sep 2008, 06:11

Laissez schrieb:
Weil sonst ist es vielleicht zu dominant,aber bei null Signaleingang darf es nicht brummen im Sub deshalb erst testen!

So war es von mir auch gemeint. Erst den Onkyo mit voll aufgedrehtem Subwoofer-Regler testen (außer dem Netzkabel und der Leitung zum Subwoofer müssen alle anderen Leitungen vom Onkyo abgezogen sein).

Brummt es nicht, ist der Onkyo in Ordnung. Jetzt kann der Regler des Subwoofers soweit runtergedreht werden, dass das automatische Ausmessen gerade noch durchgeführt werden kann.


Gruß

Uwe
Origano
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Sep 2008, 11:40

Laissez schrieb:
@Origano, welche Eingänge sind denn belegt?

Gruß
Laissez


Folgende Eingänge sind belegt:
Digital In - 1 (DVD)
CBL/SAT (gelb, weiß und roter stecker -in)
DVD (gelber Stecker -in)
HDMI Out

Brummen tut der Woofer wenn entweder der HDMI out oder einer der CBL/SAT (bei allen 3 Stecker) belegt sind.

Wenn die alle raus sind brummt er auch nicht mehr leise wie zuvor beschrieben. Auch ist kein brummen zu vernehmen wenn das TV Kabel in der Wand ist.
Laissez
Stammgast
#12 erstellt: 15. Sep 2008, 14:51
Origano, wie alt ist der Onkyo ?

Gibt es andere Möglichkeiten die Geräte zu verbinden?

Ist dein Kabel Qualitativ geeignet? ( HDMI 1.3a )

Solltest du den Receiver gerade erst gekauft haben tausch ihn um gegen ein zweites Gerät gleicher Reihe. Mit der Aussage brummen bei Zuspielung von PCM-Signalen.

Gruß
Laissez
Origano
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Sep 2008, 17:09
Der Onkyo ist knapp 1 Woche alt, habe leider keine andere Möglichkeit die Geräte anders anzuschließen, vor allem der TV soll ja auch über ein HDMIkabel laufen.
Das Kabel ist auch in Ordnung, ist ein 1.3er http://www.amazon.de...id=1221498490&sr=1-1

Meinst denn das ist ein Defekt des Receivers, weil sonst würde ich ihn umtauschen.
Laissez
Stammgast
#14 erstellt: 15. Sep 2008, 17:46
Origano, bei einer Woche würde ich keine Fragen stellen.

Tausch ihn erst mal um, wenn das Problem dann immer noch besteht kann mann weiter schauen.

Ich selber habe auch den 2ten Onkyo und keine Probleme mehr.

Es muss nicht an dem Onkyo liegen aber bevor du ihn nur noch reparieren lassen kannst tausch erst mal.

Und noch was der Onkyo ist super lass dich nicht auf einen anderen Hersteller ein, die haben noch ganz andere Probleme.
(Bei gleichem Budget)

Das der Onkyo ein CE Zeichen haben muss brauche ich glaube ich hier nicht mehr erwähnen.

Gruß
Laissez


[Beitrag von Laissez am 15. Sep 2008, 17:54 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#15 erstellt: 15. Sep 2008, 18:06
Hat der TV einen Schukostecker oder einen Stecker ohne Schutzleiter?

Schließe HDMI und CBL/SAT am Onkyo wieder an. Ziehe beide Antennenleitungen (TV+Radio) aus der Wandantennendose. Somit müsste es ja wieder leise brummen. Jetzt ziehe den Netzstecker des TV aus der Steckdose. Ist das Brummen jetzt komplett weg?


Origano schrieb:
Auch ist kein brummen zu vernehmen wenn das TV Kabel in der Wand ist.

Wie ist dieser Satz zu verstehen?


Gruß

Uwe
Origano
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Sep 2008, 18:58

Uwe_Mettmann schrieb:
Hat der TV einen Schukostecker oder einen Stecker ohne Schutzleiter?

Schließe HDMI und CBL/SAT am Onkyo wieder an. Ziehe beide Antennenleitungen (TV+Radio) aus der Wandantennendose. Somit müsste es ja wieder leise brummen. Jetzt ziehe den Netzstecker des TV aus der Steckdose. Ist das Brummen jetzt komplett weg?


Origano schrieb:
Auch ist kein brummen zu vernehmen wenn das TV Kabel in der Wand ist.

Wie ist dieser Satz zu verstehen?


Gruß

Uwe




Jo, jetzt ist das brummen komplett weg. (Subwoofer Stromkabel und Tv Stromkabekkabel sind in der selben Steckdosenleiste)
Wenn der Netzstecker des Tv Geräts drin ist, ist das brummen ein kleinen wenig lauter bei eingeschaltetem Fernseher.

Meinte mit dem Satz, wenn das Antennenkabel in der Wandantennendose ist.
Laissez
Stammgast
#17 erstellt: 15. Sep 2008, 19:50
Origano , dann drehe den Stecker mal herum vom TV so das die
Polarität getauscht ist.

Gruß
Laissez
Origano
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Sep 2008, 20:06
Hat leider keinen Unterschied ergeben.
Uwe_Mettmann
Inventar
#19 erstellt: 15. Sep 2008, 20:12
Äh, jetzt komme ich nicht mehr mit. ::(


Origano schrieb:
Jo, jetzt ist das brummen komplett weg. (Subwoofer Stromkabel und Tv Stromkabekkabel sind in der selben Steckdosenleiste)

Hier schreibst Du, dass es nicht brummt, obwohl das Fernseherstromkabel eingesteckt ist.


Origano schrieb:
Wenn der Netzstecker des Tv Geräts drin ist, ist das brummen ein kleinen wenig lauter bei eingeschaltetem Fernseher.

Hier schreibst Du das Gegenteil, dass es brummt, wenn der der Stromstecker des Fernsehers eingesteckt ist.

Was denn nun, brummt es oder brummt es nicht, wenn der Stecker des TV eingesteckt ist? Was ist der Unterschied zwischen den beiden Fällen?


Origano schrieb:
Meinte mit dem Satz, wenn das Antennenkabel in der Wandantennendose ist.

Wie, es brummt nicht, wenn das Antennenkabel angeschlossen ist? Diese Aussage widerspricht allerdings Deinem Ausgangsbeitrag. Brummt es oder brummt es nicht? Was ist der Unterschied zwischen den beiden Fällen?

Ich habe leider nicht die Möglichkeit mir Deine Anlage vor Ort anzuschauen, so dass ich auf Deine Aussagen angewiesen bin. Bitte gebe absolut präzise Informationen, denn wenn ich etwas falsch verstehe, so komme ich zu falschen Schlussfolgerungen und wir kommen nicht weiter.

Was ist eigentlich mit meinen Fragen aus meinem letzten Beitrag? Bitte beantworte diese, am besten Frage für Frage.


Gruß

Uwe
Origano
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Sep 2008, 20:26
Also, ich meinte das die StromKabel alle in einer Steckdosenleiste angeschlossen sind.
Sobald ich das Stromkabel des Fernsehens aus der Steckdosenleiste ziehe ist das brummen weg.
Wenn das Kabel des Fernsehens in der Steckdosenleiste ist brummt der Woofer ein bisschen.
Wenn der TV dabei eingeschaltet ist brummt es ein kleinen wenig lauter.
Wenn Antennenkabel in der Wandantennendose ist, brummt er sehr stark.
Beim Tv handelt es sich um einen Schukostecker.

Danke übrigends für die Mühe und Hilfe mir bei meinen Problem zu helfen.


[Beitrag von Origano am 15. Sep 2008, 20:27 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#21 erstellt: 15. Sep 2008, 21:14

Origano schrieb:
Also, ich meinte das die StromKabel alle in einer Steckdosenleiste angeschlossen sind. Sobald ich das Stromkabel des Fernsehens aus der Steckdosenleiste ziehe ist das brummen weg.

Das deutet darauf hin, dass wahrscheinlich kein Fehler beim Onkyo vorliegt und dass die Ursache eine Masseschleife ist.


Origano schrieb:
Wenn das Kabel des Fernsehens in der Steckdosenleiste ist brummt der Woofer ein bisschen.

Meist gibt es keine Probleme, wenn beide Geräte an der selben Steckdosenleiste angeschlossen sind. Daher ist es schon komisch, dass es bei Dir trotzdem brummt. Kommen wir noch mal auf die Frage des Cinchkabels zurück. Ist dies gut geschirmt und ist der Schirm beidseitig an den Steckern auch angeschlossen? Test mal ein anderes Kabel, um einen Defekt auszuschließen. Hier ein Selbstbauvorschlag (anstelle des Sommerkabels ist auch ein gutes Antennenkabel hervorragend geeignet).

Hilft dies nicht, so mach mal den von mir vorgeschlagenen Pegelabgleich. Vielleicht ist das Brummen dann so leise, dass es nicht mehr stört oder vielleicht ist es gar weg.

Reicht dies nicht, so kannst Du einen NF-Übertrager (Ground-Loop-Isolator) in die Cinchleitung zwischen Onkyo und Sub schalten. Leider haben manchen dieser Übertrager einen negativen klanglichen Einfluss. Das musst Du halt ausprobieren.

Es gibt noch andere Möglichkeiten. Das artet aber in Basteleien aus.

Wenn möglich, kannst Du entweder den Sub oder den Fernseher gegen ein Gerät tauschen, dass keinen Schukostecker hat, sondern einen ohne Schutzleiterkontakt. Es ist unverständlich, dass die Hersteller immer wieder ihre Geräte mit Schukostecker ausrüsten, obwohl sie wissen, dass es Brummprobleme gibt.

Ach so, die Antennenleitung(en) musst Du natürlich über Mantelstromfilter anschließen.



Gruß

Uwe
Laissez
Stammgast
#22 erstellt: 16. Sep 2008, 17:10
@Origano wie oben schon erwähnt gehe den Receiver umtauschen. Das Problem mit dem brummen ist bei Onkyo schon bekannt. http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=23657

Mal schauen.

Gruß Laissez
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