Mein Heimkinoprojekt – Dokumentation in Wort und Bild

Das Bassproblem war nun also gelöst. Jetzt galt es den Raum für die restlichen Frequenzen fit zu machen. Wie in jedem Raum mit Betonwänden, war auch bei mir der Nachhall zu lang. Also mussten Absorber her. Hier war aber Vorsicht geboten, denn zu dünnes Material (z.B. Teppich oder Vorhänge) absorbiert zu einseitig bzw. nur die obersten Höhen und erzeugt somit ein unausgewogenes Klangbild. Ziel war es deshalb, möglichst alle Frequenzen gleichmässig zu absorbieren. Dafür braucht es eine Kombination aus einerseits möglichst viel dickem porösem Absorbermaterial (dick damit es in der Lage ist auch tiefere und nicht nur hohe Frequenzen zu absorbieren) und andererseits aus reflektierenden Oberflächen, damit die obersten Höhen nicht übermässig geschluckt werden, sondern zum Teil auch reflektiert werden. Die Frage war also: "Wo kann ich möglichst dickes und möglichst viel poröses Absorbermaterial anbringen?". Die Zimmerdecke stellte sich als der günstigste Ort in meinem Raum raus, wo dies praktisch möglich war.

Nach langer Recherche im Netz und etlichen Threads in Foren entschied ich mich für eine abgehängte Dämmwolldecke d.h. 12cm Dämmwolle (2x6cm so übereinander gestapelt dass keine Schallfugen entstehen) und dahinter 12cm Hohlraum. Ich entschied mich gegen irgendwelche Abdeckungen wie z.B. Gipskartonplatten da diese das Absorbtionsverhalten verschlechtern:

Löcher gebohrt, Abhänger und die Trägerlatten (5x5cm) sind angebracht:

http://img508.imageshack.us/img508/186/decke005cy8.jpg


So sehen die Abhänger aus: (Auf dem Foto erkennt man es nicht, aber zwischen dem Alu und der Decke ist noch eine Schicht Gummi, so dass der Abhänger die Decke nirgends berührt und sich somit kein Körperschall auf die Decke übertragen kann)

http://img292.imageshack.us/img292/6706/decke012sa1.jpg


Nach langer Recherche und Suche im Internet habe ich mich für Homatherm Zellulosewolle entschieden. Sie hatte die besten Absorbtionseigenschaften, die ich finden konnte (besser als Basotect) und ausserdem ist sie gesundheitlich unbedenklich… Vom Preis her ist es auch kein grosser Unterschied zu Stein- oder Glaswolle mit ähnlich guten Schallabsorbtionswerten. Eine Palette bzw. vierzehn Pakete (52qm) Zellulosewolle:

http://img523.imageshack.us/img523/3389/decke011lp6.jpg


Dann ging es los mit dem Stopfen:

http://img505.imageshack.us/img505/4761/decke027te4.jpg


Langsam geht es voran...

http://img407.imageshack.us/img407/572/decke030jz0.jpg


Ich und mein Brotmesser gegen die Wolle

http://img406.imageshack.us/img406/6827/decke038kh9.jpg


So sieht's unter der Wolle aus:

http://img123.imageshack.us/img123/1969/decke045by7.jpg


Hier sieht man den Abstand der Latten zu den Wänden (Die komplette Decke ist so abgehängt, dass sie das Mauerwerk nirgends berührt, im Gegensatz zur Wolle, die dicht an die Wände gepresst wurde.):

http://img102.imageshack.us/img102/3442/decke052ey8.jpg


Die erste Schicht Wolle ist oben!

http://img511.imageshack.us/img511/2593/decke057hx3.jpg


Die zweite Schicht Wolle ist nun auch oben!

http://img118.imageshack.us/img118/9621/decke104ie6.jpg


Die erste Schicht Wolle wurde quer auf die Latten verlegt und die untere Schicht wurde längs zwischen die Latten gestopft (provisorisch von einer angetackerten Schnur gehalten). So entstehen kaum Fugen und somit auch keine Schallwege nach oben:

http://img409.imageshack.us/img409/8628/decke109nc3.jpg

Das schall- und luftdurchlässige Akustikvlies, das dank einer ganz feinen Schicht Härchen keinen Staub durchlässt und somit als Staubschutz dient:

http://img409.imageshack.us/img409/3654/decke111ce6.jpg


Die frisch geölten 60x20mm-Latten - gehobelt und mit gerundeten Kanten:

http://img62.imageshack.us/img62/5329/decke100fu5.jpg


Latte für Latte nähern wir uns langsam aber sicher dem Ziel:

http://img409.imageshack.us/img409/3770/decke125il3.jpg


Es ist fast fertig:

http://img249.imageshack.us/img249/964/decke126ez9.jpg


Et voilà, so sieht es nun aus:

http://img258.imageshack.us/img258/9154/decke128to9.jpg


Man hört jetzt schon, dass die Decke sehr viel absorbiert, obwohl der Raum noch absolut leer ist…

Nun ging es weiter mit der Optik des Raumes. Als erstes kam die Leinwand an die Reihe. Ein Cinetec 1.30
Leinwandtuch wartete schon lange darauf, endlich mal auf die Spanplatte angetackert zu werden:

http://img145.imageshack.us/img145/8305/bilder052us8.jpg


Ich habe drei Reihen getackert damit es auch ja keine Falten gibt später:

http://img251.imageshack.us/img251/8626/bilder053rb2.jpg



Und hier das das Endergebnis!:

Wir fangen mal dezent an…

http://img162.imageshack.us/img162/3043/bilder029od0.jpg


Hier die obligatorischen "Lizenzen":

http://img45.imageshack.us/img45/5565/bilder030pu1.jpg


Et voilà, die Front:

http://img232.imageshack.us/img232/4898/bilder048rg4.jpg


Noch eins:

http://img99.imageshack.us/img99/8454/bilder001lb9.jpg


Und noch ein Familienfoto:

http://img145.imageshack.us/img145/4956/bilder035ly5.jpg
(Das Rot schaut auf den Bildern knalliger aus als es in echt ist. In natura ist es eigentlich eher Weinrot als Knallrot... :grübel: )


Kurz bevor es losgeht, ist nur noch die Leinwandbeleuchtung eingeschaltet. Ein Fernbedienbarer Dimmer wartet noch darauf installiert zu werden...

http://img145.imageshack.us/img145/5598/bilder042ab0.jpg


Gleich geht’s los!

http://img145.imageshack.us/img145/7193/bilder112kw9.jpg


Die linke Seite etwas näher:

http://img223.imageshack.us/img223/2056/bilder033ui5.jpg


Der Sitzplatz:

http://img61.imageshack.us/img61/8075/bilder051gz8.jpg


Da der alte Teppich auch schon relativ dick und noch nicht wirklich zum Wegwerfen war, hab ich den neuen einfach oben draufgepackt. Da sie exakt die gleichen Masse haben, fällt das nicht weiter auf. Nur wenn man drauf steht merkt man, dass es angenehm weich ist. Und für die Dämpfung ist es eh besser wenn's a bisserl dicker ist...

http://img220.imageshack.us/img220/4452/bilder105yf3.jpg


Die Bücher-/DVD-/CD-Regale auf den Seiten und hinter dem Hörplatz sollen die frühen Seiten- bzw. Rückreflexionen etwas zerstreuen. An der Rückwand hinter dem Vorhang stehen ausserdem noch die vier Subwoofer auf ihren Ständern, was für zusätzliche rückwärtige "Verwirbelung" sorgen sollte. Der rote Vorhang in der Mitte, sowie die zwei gelben in den Ecken absorbieren dazu auch noch a bisschen was… Ich habe es auch schon mit Absorbtion auf den Seiten versucht. Dazu hatte ich je zwei Basotectwürfel mit je 40cm Kantenlänge auf jeder Seite aufgestellt, aber das hat mir weniger gut gefallen. Die Rears sind „aufgebockt“ weil ich es mag wenn sie etwas höher stehen als die Fronts. Ausserdem reichen sie so gut übers Sofa...

http://img66.imageshack.us/img66/218/bilder012ct8.jpg


Die Notbeleuchtung während der Vorführung...

http://img145.imageshack.us/img145/8431/bilder066gk3.jpg


So sieht’s auf der anderen Seite aus. Eingang ins Zimmer und die Tür zum Klo...

http://img145.imageshack.us/img145/2033/bilder082dn9.jpg


Hier der "Sklaventreiber" , der das Ganze antreibt und mit den nötigen Watts versorgt:

http://img145.imageshack.us/img145/5743/bilder016te6.jpg


Hier der Kabelsalat bzw. das was man davon NICHT mehr sieht!

http://img146.imageshack.us/img146/460/bilder092me0.jpg


Unter der Leinwand bzw. hinter dem Center...

http://img146.imageshack.us/img146/497/bilder093ce9.jpg

Und so sieht’s hinter den vorderen Vorhängen aus. Basotectwürfel (Kantenlänge je 40cm) und übrig gebliebene Dämmwollepakete. Das ganze soll noch etwas an der Nachhallschraube in den Raumkanten drehen. Da in den Ecken wegen der Subwoofer kein Platz für herkömmliche Kantenabsorber "von der Stange" war, habe ich einfach poröses Absorbermaterial in die Zwischenräume reingestellt. Macht zwar keinen besonders ordentlichen Eindruck, aber das muss es auch nicht – hinter dem Vorhang sieht man es eh nicht und die Wirkung ist gleich ob ordentlich aufgestapelt oder einfach so reingestopft :

http://img145.imageshack.us/img145/8708/bilder094bu1.jpg


Und so sieht’s hinter dem hinteren Vorhang aus - einer der vier hinteren Subwoofer...

http://img146.imageshack.us/img146/9053/bilder099hv6.jpg


Hier die vorderen Subs (darunter schimmert die Alesis Endstufe):

http://img146.imageshack.us/img146/676/bilder103vu7.jpg


Gesteuert wird das ganze von einem Behringer DEQ 96/24:

http://img248.imageshack.us/img248/9455/bilder126le2.jpg


Zwei Alesis RA-500 sorgen "im dunklen Kämmerlein" versteckt für die nötige Basspower:

http://img248.imageshack.us/img248/2029/bilder130qi0.jpg


Und hier das wichtigste Utensil meiner Frau wenn sie mal zu Besuch ist, die Popcornmaschine!

http://img146.imageshack.us/img146/9219/bilder102tg0.jpg


Sonstiges:
Die Aufstellung der Boxen ist genau so wie es die ITU-Norm bzw. Dolby empfiehlt:

http://radiomagonline.com/media/1105/511br_IBOC_Surround.jpg
http://www.dolby.de/...roomlayout_tb01.html

Die Entfernungen aller Boxen zum Hörplatz (bzw. das Stereodreieck) betragen 2.10m. Und auch wenn es auf den Bildern nicht so aussieht, ist zwischen dem Sofa und dem hinteren Regal fast ein Meter Abstand dazwischen, so dass die Rears problemlos daran vorbei strahlen können.


Hier sieht man messtechnisch was der Umbau bzw. die Bedämpfung gebracht hat:

Vorher:

http://img513.imageshack.us/img513/4818/waterfallvorherva6.gif


Nachher:

http://img142.imageshack.us/img142/5826/waterfallnachherws6.gif


Besonders „stolz“ bin ich auf das bisschen Nachhall, dass mir im Hochton dank den Fliesen, den Deckenlatten und den Seitenwänden noch geblieben ist. Der Plan einer ausgewogenen Absorbtion ist aufgegangen!


Bis auf die zwei schmalbandigen Spitzen ergibt sich daraus auch tatsächlich ein ziemlich guter FG (ungeglättet!):

http://img236.imageshack.us/img236/8678/fg2ew8.gif


Der Nachhall ist trotz vollem Pegel bis 20Hz immer noch relativ kurz:

http://img100.imageshack.us/img100/5521/waterfalljetztex1.gif



Und wie klingt das Ganze jetzt?
Blitzeblank sauber und sehr gut durchhörbar trifft es ziemlich gut wie ich finde. Der Gesamteindruck geht jetzt deutlich mehr in Richtung Nahfeld als vorher. Die räumliche Bühnenstaffelung in die Tiefe sowie das Stereopanorama L/R sind besser. Zwar ist die Bühne nicht mehr ganz so gross wie vorher als die Wände noch kahl waren, aber die Instrumente sind besser ortbar und klarer voneinander getrennt. Die Stereomitte ist auf einen kleinen Punkt genau in der Mitte zwischen den Fronts geschrumpft. Da kann ich nur sagen -> L/R-Raumsymmetrie ist ein Segen! Wie anfangs erwähnt, hatte ich in meinem vorigen Raum immer das Problem, dass die Stereomitte durch die Unsymmetrie L/R, nie wirklich stabil in der Mitte sein wollte. In dem jetztigen Raum (symmetrisch) war sie dann vor dem "Umbau" zwar in der Mitte aber aufgrund der vielen kahlen Wände bzw. der daraus resultierenden Reflexionen etwas "verschmiert" bzw. der Punkt in der Mitte war grösser als er es jetzt ist.

Weiter ist mir aufgefallen, dass ich seit dem Umbau deutlich lauter höre als vorher, im Schnitt so ca. 3-5db (Tendenz nach oben). Als die Wände noch "kahl" waren, tat es bei gehobenen Lautstärken viel früher weh in den Ohren als jetzt.

Der Bass ist von der Bedämpfung relativ unbeeindruckt geblieben. Erwartungsgemäss gibt es im Frequenzgang nur leichte Veränderungen, während der Nachhall schon deutlicher geschrumpft ist. Klanglich macht er einen trockeneren aber auch etwas schlankeren Eindruck als vorher. Das habe ich mit +1db mehr Subwooferlevel wieder etwas auf meinen Geschmack angepasst.

In Surround geht es nun auch deutlich klarer und präziser zur Sache. Das ganze klingt aber nicht mehr ganz so gross bzw. so gewaltig und diffus wie vorher, dafür aber definierter und sauberer. Wenn z.B. etwas durch den Raum "wandert/fliegt", dann bekommt man manchmal fast schon das Gefühl als könnte man es anfassen. Besonders bei Horrorfilmen können solche Klangeffekte ganz lustig werden…

Fazit
Es war sehr viel Arbeit, viel Geld und vor allem viel Zeit und Nerven, aber es hat sich definitiv gelohnt! Ich würde es jederzeit wieder tun. Rückblickend muss ich sagen, dass es meiner Meinung nach nicht unbedingt so viel Absorbtion benötigt wie jetzt in meinem Fall, um gut Musik hören zu können. Im Normalfall reicht für die Decke imho auch ein Absorber an der Stelle der ersten Reflexion. Bei mir musste halt sowieso was an die Decke weil sie potthässlich war (Betonkellerdecke). Ausserdem sind meine Nachbarn, auch wenn sie erst zwei Stöcke über mir wohnen, sicher auch froh wenn sie noch weniger von mir mitbekommen als bisher.

Ich hoffe euch hat mein Bericht gefallen und ihr könnt für euch evtl. das eine oder das andere mitnehmen….

Für Fragen und/oder Kommentare stehe ich gerne zur Verfügung.


Es grüsst euch der
Barnie



P.S. hier noch die Equipmentliste:

Front 2 x Canton Ergo 900DC (Vorgänger der aktuellen Canton Ergo 609DC)
Rears 2 x Canton Ergo 700DC (Vorgänger der aktuellen Canton Ergo 607DC)
Center Canton Ergo 502 CM (Vorgänger des aktuellen Canton Ergo 605 CM)
Subwoofer 8 x selbstgebaute geschlossene Subs mit je einem 30cm Visaton Chassis)
AVR Onyko TX-SR702E
Subwooferverstärker 2 x Alesis RA-500
Controller EQ/Delay Behringer Ultracurve PRO DEQ 2496
DVD-/CD-Player Panasonic S97 (HDMI)
Beamer Toshiba MT-400 (Matterhorn)
Leinwandtuch Cinetec 1.30 16:9 200x113

Absolut saubere und professionelle Arbeit . Glückwunsch und viel Spaß

ich kann mich da echt auch nur nochmal wiederholen:



echt ganz große Klasse, vorallem optisch ist es echt hervorragend geworden.



Und auch ganz viel Respekt vor der gigantischen Arbeit, die wohl nur die wenigsten hier überhaupt ansatzweise in ihrem vollem Umfang einschätzen können. Ich denk da nur an deine langwirigen Messorgien und Testphasen usw...wer das nie gemacht hat, kann sich schlecht vorstellen, was für eine extreme Geduldsprobe das sein kann und wie lang das überhaupt dauert

Hi,

dürfte ich die etwas ketzerische Frage stellen, mit welchem Pegel die RT60-Messung durchgeführt wurde?

Harry

Hallo Barnie1,das hast du klasse gemacht ,ich versuche ebenfalls wie wir es in den anderen Thread besprochen haben,es so ähnlich zu gestalten wie du es gemacht hast,habe aber leider nicht die möglichkeit wie du eine klangkurve zu erstellen.
Ich bin mir bewusst das die Akustik nicht perfekt ist bei mir ,aber ich arbeite noch daran.

Trotzdem hast du sehr gute vorarbeit geleistet ,meine Hochachtung.

Ich werde versuchen ,es genauso ausführlich zu machen, wie du es getan hast.

Einen schönen gruss noch.

Wo haste die obligatorischen Lizenzen, bzw wie hast du das gemacht? Sieht es schick aus. Bin noch auf der nach etwas Accessoirs (was dekoratives) oder wie man das schreibt.

Vielen Dank an alle!

@Murray
Klar darfst du! Ich kann dir nicht genau sagen welcher Pegel das war, es war ziemlich laut, so laut wie ich es meinen Boxen zugetraut habe. Da ich im Laufe des Projektes sehr viele Messungen gemacht habe, wollte ich meinen Boxen nicht noch mehr Sinuspegel zumuten, obwohl ich wusste, dass für aussagekräftigere Messungen noch höhere Pegel nötig gewesen wären. Ausserdem müsste man dafür auch noch an mehreren Orten im Raum messen, dann mitteln usw. Abgesehen davon misst CARMA sowieso nur RT40 und rechnet es dann hoch. Die Unzulängichkeiten des "Hobby-Messens" kenne ich, darüber gibt es viele Diskussionen z.B. , mir ging es hier aber vor allem darum, die Unterschiede vorher/nachher etwas genauer auszumachen. Was die Raumakustik betrifft, da verlasse ich mich dann sowieso lieber auf mein Gefühl (Klatschtest, Flatterechos, Nachhall etc...) als auf unprofessionelle Messungen. Ich habe viel Zeit in guten Musikstudios verbracht und weiss daher ungefähr wie ein guter Raum klingt. So hatte ich schon vorher eine ziemlich genaue Vorstellung davon wie ich es bei mir haben möchte... Die Messungen sollten das Ganze nur etwas unterstützen, vor allem bei der Raummodensuche.


@Tomy the gun
Die "Lizenzen" habe ich irgendwo mal runtergeladen, ich weiss aber nicht mehr wo... Vielleicht ist hier jemand mal so nett und zeigt es Tomy? Dann habe ich sie auf CD gebrannt, in einen Foto-Shop gebracht, als Foto ausdrucken lassen, danach in einfache gekaufte goldfarbene Rahmen gesteckt und fertig.





NACHTRAG:
So, jetzt klappt auch das Bild mit dem Frequenzgang.

Hi Barnie,

nichts für ungut! Aber ich wollte nur drauf hinweisen, daß es für eine RT-60 Messung im Hörraum ordentlich Power bzw. Pegel braucht, vor allem im Bass.
Letztens unterhielt ich mit mit einem Profi, der u.a. Kirchen oder größere Konzertsäale vermessen hat, das Amping geht dabei in die Kilowatt, und selbst dann wirds noch knapp. Er murmelte was von Pistolenschüssen als Ersatz....

Harry

Kein Problem! Wenn man wirklich verlässliche Messungen möchte, dann führt imho kein Weg am Profi vorbei. Schon alleine das Equipment würde für so manch einen Hobbycineasten den finanziellen Ruin bedeuten... CARMA & Co. sind aber trotzdem gute Helfer wenn man "a bisserl" was tun will und nicht ganz im Dunklen tappen möchte... Wir wollen ja schlussendlich alle nur Musik hören und kein Messlabor einrichten oder Musik produzieren...

Ach ja, wenn du schon "hier" bist ;), könntest du evtl. bei Gelegenheit mal die zwei leeren Antworten von mir weiter oben löschen? Irgendwie kamen die Bilder/Posts teilweise doppelt... Leider kann ich die Posts selber nur noch bearbeiten und nicht mehr löschen weil schon geantwortet wurde. Danke dir!

Murray schrieb:

Hi Barnie, nichts für ungut! Aber ich wollte nur drauf hinweisen, daß es für eine RT-60 Messung im Hörraum ordentlich Power bzw. Pegel braucht, vor allem im Bass. Letztens unterhielt ich mit mit einem Profi, der u.a. Kirchen oder größere Konzertsäale vermessen hat, das Amping geht dabei in die Kilowatt, und selbst dann wirds noch knapp. Er murmelte was von Pistolenschüssen als Ersatz.... Harry

Hallo Harry,

welcher Profi war das wohl

Aber die Diskussion, das man Anhand eines Wassefalls die Nachhallzeit bestimmen kann, habe ich aufgegeben. Sollen die Leute mit Carma weiter Nachhallzeiten messen. Messen geht ja noch, aber bestimmen.

Deine Frage zu dem Pegel geht in genau die richtige Richtung.

Gruß

Stefan, der sich immernoch ärgert, dass die Dame nicht wissen wollte, wie man zu dem Gefühl kommt, welches der Cpt. bei Fostex hat

P.S. Hast DU eigentlich in irgendeinem Thread was zu den Seminaren der HMW gesagt, außer das, was Du im Wer war da Thread sagtest?

Hi,

welcher Profi war das wohl

Du brachtest mich auf die richtige Fährte, im nachhinein unterhielt ich mich noch mit einem Beschallungsprofi.
Grundsätzlich ist eine Nachhallmessung, wie der Barnie sie durchgeführt hat aber durchaus sinnvoll, wenn man sich der Beschränkungen bewußt ist!

Harry

Murray schrieb:

wenn man sich der Beschränkungen bewußt ist!

Genau! Genau das ist der Punkt. Ich unterstelle Barnie nicht, dass er es sich nicht ist. Aber in etlichen anderen Diskussionen stieß ich auf Leute, die sich eben nicht darüber im Klaren sind.

Und ich werde nicht müde, das zumindestens immer wieder zu erwähnen.

Gruß

Stefan, der sich gerade über die Aura Bässe die Augen verreibt. Die bauen richtig gute Dinger, scheinbar!

Guten Morgen an Alle!

Da mir Barnie geraten hat meine weiteren Fragen im Thread zu stellen, tue ich das einfach mal.

Welches Chassis in den Subwoofern steckt hat mir Barnie schon veraten, es ist ein Visaton W300 S.

Jetzt würde mich interessieren, ob es die 4 Ohm oder die 8 Ohm variante ist.

Außerdem würde ich gerne wissen, ob die Subs entzerrt sind,
und wenn, in welchem maß das getan wurde.
(Ich gehe eigentlich davon aus, dass entzerrt wurde )

Durch die Entzerrung bekommt der Treiber einiges mehr zu tun,
von interesse für mich wäre hier, bei wie viel Watt die Kotzgrenze (Xlim) für den Treiber erreicht wird.

Wie groß das Gehäuse ist (innenvolumen) würde ich auch gern erfahren.

Ich hoffe Barnie findet Zeit die ganze Fragen zu beantworten.

P.S: Sieht wirklich sehr gut aus.

sauber, ordentliche arbeit

Morgen Flo!

Es ist die 8Ohm Variante. Die Subs sind entzerrt und zwar habe ich mit +15db bei 30Hz LP12 nur ihren Ihren natürlichen Abfall (ab ca. 70Hz abwärts) bis auf 20Hz herunter linearisiert. Wo die "Kotzgrenze" genau ist, kann ich dir leider nicht sagen. Das Einzige was ich dir sagen kann ist, dass ein 2x2 DBA Pegelmässig für meine Vorstellungen bei heftigen Filmen wie z.B. Krieg der Welten etwas zu knapp war. Für Musik haben aber auch nur zwei Subs locker ausgereicht. Das Gehäuse hat eine Kantenlänge von 40cm - es sind Würfel.

Ich habe meine Subs nicht selber gebaut, ein Freund, der einiges mehr davon versteht als ich, hat sie mir gebaut. Hier ist ein interessanter Thread von jemandem, der gerade selbst zwei Subs gebaut hat und sich mit ähnlichen Fragen wie du beschäftigt hat:

http://mb.abovenet.de/allabout-hifi/index.php/topic,1014.270.html

Dort sind einige "Experten" unterwegs, unter anderem auch der Erbauer von meinen Subs (Schauki). Wenn du Fragen hast, würde ich es mal dort Versuchen...

Grüsse
Barnie

Danke Barnie,

so was in der Richtung habe ich mir schon gedacht,
40 cm Kantenlänge hätte ich für die Mivoc AM3000er auch geplant,
sind dann mit versteifungen ca. 45 L Innenvolumen.
In 45 Litern gehen die W300 S auch ganz gut.

Den Thread werde ich mir auf jeden Fall mal durchlesen.

Hallo,

ich beschäftige mich auch gerade mit dem W330s. Allerdings in der 4 Ohm Variante.

Naja, ob der sich in 45 Liter CB wirklich so wohl fühlt?

Laut Simulation:

Ohne Entzerrung schafft der mit maximaler linearer Auslenkung 109dB, jedoch hat der dann einen schönen Buckel aufgrund des kleinen Volumen. Der -3dB Punkt ist etwa bei 53Hz. Das alles bei 60Watt System/Refferenzleistung.

Mit Entzerrung +12dB bei 30Hz und einer Güte von 3 schafft er mit maximaler linearer Auslenkung 98dB, die Welligkeit nimmt zu. Der -3dB Punkt liegt dann etwa bei 27Hz mit jedoch einem bedeutend steilerem Abfall. Hier liegt die Refferenzleistung bei 4Watt.

Man bedenke, dass, trotz Auslenkung nur im linearen Bereich, die Verzerrungen stark ansteigen, wenn man kräftig entzerrt.


Hier die Screenshots










Ich habe das mal mit 100 Liter in Compound und Bassreflex simuliert, dat sieht viel besser aus. Alternativ geht auch 200 Liter "normal" Bassreflex.

Gruß

Stefan

Äh,

reden wir zwei vom selben W300 S mit 4 Ohm?

Ich hab in 45 L auf 30 Hz entzerrt,


und die Xlim sprengt meiner auch erst bei 28mm, das sind etwa 75 Wat, was etwa 112 dB entspricht.



Die TSP hab ich von der Visaton seite.

Hallo,

ich glaube schon, dass wir von dem gleichen Chassis reden.

Ich habe so entzerrt, wie Barnie es schrieb. Du nicht. Du gingst noch weiter, +13,9dB. Hochachtung für den Mut. Im Übrigen ist es einfacher, einfach auf Linkwittz Transformation zu klicken.

Der maximale Hub beträgt 28mm. Das sind +/-14mm. Der lineare Hub ist jedoch +/- 5,3m. Wenn Du über die 5,3mm gehst, dann steigen die Verzerrungen noch viel mehr, als sie es eh schon tun. Der Antrieb (Bl) ist eh nicht allzu stark... Wenn Du auf +/- 28mm gehst, dann hast Du Konfetti.

Gruß

Stefan

Bei den 28 mm war ich mir nicht ganz sicher, das gebe ich zu,
ich hatte zu erst auch mit 14 gerechnet, aber die 28 waren einfach zu verlockend. ;)d

Flo_H schrieb:

Bei den 28 mm war ich mir nicht ganz sicher, das gebe ich zu, ich hatte zu erst auch mit 14 gerechnet, aber die 28 waren einfach zu verlockend. ;)d

Aber auch die 14mm sind nicht in Ordnung!

Gruß

Stefan

Das habe ich mittlerweile begriffen
Deshalb ist der Visaton auch aus meiner Auswahl raus.

Entschuldige bitte, ich wollte Dich nicht angehen.

Was hast DU denn konkret vor? Der Vifa 26WA550-8 ist sehr zu empfehlen. Auch kenne ich eine günstige Bezugsquelle für beide und weitere Chassis...

Gruß

Stefan

Ich will euch ja nicht stören, aber das ganze driftet nun doch sehr in eine Richtung ab und vielleicht wäre jetzt ein guter Zeitpunkt, um einen eigenen Thread dafür zu eröffnen.

Oder vielleicht wäre auch jemand von der Moderation so nett und würde die Subgeschichte mal abtrennen und in den den Subbereich verlegen?

Danke & Grüsse
Barnie

Barnie@work schrieb:

Ich will euch ja nicht stören, aber das ganze driftet nun doch sehr in eine Richtung ab und vielleicht wäre jetzt ein guter Zeitpunkt, um einen eigenen Thread dafür zu eröffnen. Oder vielleicht wäre auch jemand von der Moderation so nett und würde die Subgeschichte mal abtrennen und in den den Subbereich verlegen? Danke & Grüsse Barnie :prost

Sorry, aber bis #26 finde ich, gehört es hier schon rein, denn es dreht sich immernoch um die Frage bezüglich Deines Subwoofers. Also geht es u.A. um Deinen Subwoffer in Deinem Kinoprojekt. Das sollte dann auch in Deinen Projektthread gehören.

Stefan

Bisher wars auch ok, ich könnte mir aber vorstellen, dass es bei Flo's Projekt auch das eine oder das andere zu diskutieren geben wird...

Barnie@work schrieb:

Bisher wars auch ok, ich könnte mir aber vorstellen, dass es bei Flo's Projekt auch das eine oder das andere zu diskutieren geben wird...

Hi Barnie,

Respekt!!! Gefällt mir sehr, sehr gut. Auch für die Arbeit die du dir bei der Dokumentation mit den Bildern gemacht hast.

Dein Resumee kann ich nur bestätigen. Die Investitionen in die Raumakustik hat auch bei mir mehr gebracht als alle anderen Maßnahnmen: wie Lautsprecheraufstellung, Spikes, etc. Dieses gehört sicherlich genauso dazu, ist aber bei mir nicht so effektiv gewesen.

Ich höre nach der Änderung viel mehr Musik und auch lauter

Gruß Winni

Also bei mir gehts hier weiter.

roterbernie schrieb:

Hi Barnie, Respekt!!! Gefällt mir sehr, sehr gut. Auch für die Arbeit die du dir bei der Dokumentation mit den Bildern gemacht hast. Dein Resumee kann ich nur bestätigen. Die Investitionen in die Raumakustik hat auch bei mir mehr gebracht als alle anderen Maßnahnmen: wie Lautsprecheraufstellung, Spikes, etc. Dieses gehört sicherlich genauso dazu, ist aber bei mir nicht so effektiv gewesen. Ich höre nach der Änderung viel mehr Musik und auch lauter Gruß Winni

Ich sehe die Raumakustik als festen Bestandteil der Anlage. Ab einem gewissen Punkt macht es weniger Sinn in noch besseres Equipment zu investeiren als in Raumakustik. Das Verhältnis sollte einfach stimmen, genauso wie das Verhältnis zwischen der Elektronik und den Boxen stimmen sollte. Was nutzt ein 5000eur Amp an billigsten Boxen und umgekehrt... Genau so ist es mit der Raumakustik. Die drei Komponenten sollten immer im Verhältnis zueinander aufgewertet werden, denn nur so kann man behaupten, dass man aus seiner Investition das Beste heraus geholt hat.

Gibt's irgendwo mehr zu deinem Projekt?

Hi Barnie,

ich gebe dir vollkommen recht. Auch ich habe erst versucht über einen anderen Verstärker, Kabel, Lautsprecher, etc. den Klang in meine Richtung zu beeinflussen. Dieses hat sich auch zum einem Teil erfüllt, aber kein Vergleich zu den Verbesserungen durch die Akustik - die auch noch deutlich preiswerter war.

Das Problem ist, zumindest bei mir gewesen, dass ich gar nicht wusste wie groß der Einfluß der Raumakustik ist!

Erst durch unser Forum und dass Einlesen in div. Threads habe ich davon Kenntis erhalten.

Ja es gibt mehr von meinem Projekt. Unter Akustik - Seite 8, Datum 13.09.07 - Noppenschaumstoff ........

Gruß Winni

U P D A T E


Wie einige vielleicht schon wissen, habe ich schon seit längerem vier Stück ADAM P11A (aktive Studiomonitore) hier und ich wollte sie eigentlich schon lange verkaufen weil ich ja mit meinen Ergos nicht wirklich unzufrieden bin und die ADAMs am Gebrauchtmarkt mehr bringen als die Ergos. Jetzt hab ich mich aber doch noch entschlossen die Ergos bis auf Weiteres durch die ADAMs zu ersetzen, denn das was die Ergos besser können als die ADAMs (mehr Pegel und Bass), können sie in meiner momentanen Konstellation nicht ausspielen. Bei mir wird der gesamte Bass <150Hz vom DBA (DoubleBassArray) wiedergegeben. So gesehen nutze ich nur die Mitten/Höhen der Ergos und die sind bei den ADAMs doch etwas besser. Deshalb werde ich, solange ich in diesem Raum bin, die ADAMs nutzen. Davon abgehalten hat mich bisher eigentlich nur, dass ich keine 5 Stück davon hatte. Ich hab die ADAMs aber schon oft im Einsatz gehabt allerdings immer nur mit drei Stück vorne (die Ergo-Rears hab ich immer gelassen wegen der besseren Homogenität...) Soviel zur Vorgeschichte.

Dieses Wochenende war es dann soweit! Nachdem die fünfte ADAM nach zwei langen Wochen Wartezeit nun da war, hatte ich die letzten Tage endlich wieder mal Zeit, mich so richtig "gehen zu lassen"! Familie war verreist ;), so dass ich meine neue Konfiguration in Ruhe auskosten konnte. Gehört hab ich von allem genug d.h. viel Stereo-, Mehrkanalmusik aber auch ein paar Filme waren dabei (Hulk, Herr d.Ringe 3.Teil, Jurassic Park - Lost World etc.). Eines vorweg, die Unterschiede sind nicht wie Tag und Nacht und es braucht Zeit bis man sie alle klar ausgemacht hat. Ich höre sie aber mittlerweile gut, weil ich diesen Vergleich schon öfters gemacht habe und ich beide Boxen sowie den Raum sehr gut kenne.

Also, die Ergos haben leicht betonte Bässe und Höhen - das ist glaube ich kein Geheimnis und übrigens mit ein Grund, warum ich mich damals für sie entschieden habe. Das menschliche Gehör reagiert ja bekanntlich mit abnehmender Lautstärke schlechter auf Bässe und Höhen. Deshalb klingen die Ergos schon bei Zimmerlautstärke sehr klar und schön voll, so dass man sich mit ihnen einen Loudnessschalter sparen kann. Für Leute, die wie ich vor dem Umbau, nicht mehr als gehobene Zimmerlautstärke hören wollen/können, sind die Ergos deshalb eine dicke Empfehlung imho! Zum Vergleich: ich hatte vor ihnen ein kopmlettes Wharfedale Diamond-Set, deren Klang mir aber erst ab einer gewissen Lautstärke gefiel. Bei normaler Zimmerlautstärke klangen die in meinen Ohren langweilig und flach - was auch der Grund war, warum ich sie wieder verkaufte. Das war bevor ich meinen Raum akustisch optimiert hatte. Seit dem Umbau fahre ich gehobenere Pegel und bewege mich meist oberhalb gehobener Zimmerlautstärke. Kurz dazu - das hat zwei Gründe: einerseits, weil der Nachhall dank der vielen Absorber nun viel kürzer ist als vorher und der Klang dadurch bei gehobenen Lautstärken angenehmer geworden ist, und andererseits weil durch die Akustikdecke meine Nachbarn (zwei Stöcke über mir) jetzt noch ein gutes Stück weniger von mir mitbekommen als vorher, so dass ich entspannter auch höhere Lautstärken fahren kann. Seit ich also gehobenere Pegel fahre, wirkt sich die Höhenbetonung der Ergos leider nicht immer nur positiv aus. Je nach Material kann es etwas aufdringlich werden. Es ist nicht so, dass die Ergos auffällig spitz, aggressiv oder gar billig klingen. Im Gegenteil - sie klingen im ersten moment sehr brillant und eigentlich eher edel/teuer. Die Höhenbetonung ist etwas, was mehr in Richtung "Langzeiterfahrung" geht und einem erst nach und nach so richtig bewusst wird. Um das herauszuhören braucht es imho auch etwas Hörerfahrung. Es ist schwer zu beschreiben wie sich das äussert, aber im direkten Vergleich zu den ADAMs fühlt man sich von den Ergos bei Pegelorigen schneller "angeschriehen". (super Beschreibung ) Die ADAMs (in Neutralstellung) sind bei hohen Lautstärken einfach besser zu ertragen. Dementsprechend sind auch grosse Dynamiksprünge mit ihnen angenehmer als mit den Ergos - ihr kennt das sicher auch, wenn man bei Musik eine leise Passage schön laut macht, um es so intensiv wie möglich zu geniessen und wenn dann das Lied plötzlich explosionsartig losgeht, dann kann das unter Umständen eine schmerzvolle Erfahrung für die Ohren werden, wenn man nicht schnell genug die Volumetaste findet... Derartige Dynamiksprünge sind mit den ADAMs viel gutmütiger geworden. Ich kann schön laut machen und auch laut lassen - auch nachdem das Lied richtig angegangen ist. Da die ADAMs aktiv sind, kann ich den Hochton so einstellen, wie ich ihn gerne möchte. Bei Zimmerlautstärke mag ich die ADAMs übrigens auch lieber mit einer leichten Höhenbetonung. Bei gehobenen Lautstärken ist mir dann aber die Neutralstellung doch lieber, da ich so höhere Pegel wie gesagt entspannter geniessen kann.

Ein weiterer Punkt warum ich die Ergos durch die ADAMs ersetzt habe, ist die Auflösung. Das Auflösungsvermögen der ADAMs ist im Mittel-/Hochton dank ihrer ART-Bändchenhochtöner etwas besser als dasjenige der Ergos. Es sind zwar keine Welten, aber man hört doch, dass das Ganze etwas strukturierter und sauberer daherkommt. Ausserdem oder vielleicht auch gerade deswegen ist der Klang einen Tick losgelöster von den Boxen als es bei den Ergos der Fall ist. Soweit so gut, das alles war mir von frühreren Vergleichen mehr oder weniger bekannt - ich hätte aber nicht gedacht, dass man das auch bei Mehrkanal so gut raushören würde! Ich hatte ja die ADAMs schon öfters im Frontbereich im Einsatz - allerdings mangels einer fünften Box "nur" mit den Ergos als Rears. Ich hätte wie gesagt nie gedacht, dass sich der Wechsel zu einem kompletten ADAM-Set so deutlich bemerkbar machen würde. Der Klang scheint "eingerastet" zu sein und schwebt jetzt noch losgelöster im Raum. Ausserdem klingt das Ganze nochmals präziser und strukturierter. Der Klang der ADAMs ist bei Stereomusik einen Tick losgelöster als bei den Ergos - aber scheinbar multipliziert sich dieser Effekt mit steigender Boxenanzahl... Damit zeigt es sich wiedermal wie wichtig es ist, überall Boxen zu haben, die gleich oder zumindest sehr ähnlich klingen. Das Trügerische daran ist, dass ich vorher, als vorne die ADAMs und hinten die Ergos waren, auch nix wirklich vermisst hatte. Das Rauschen hörte sich zwar vorne etwas anders an als hinten aber im Betrieb ist mir kaum was aufgefallen. Erst jetzt wenn überall die ADAMs sind, höre ich was vorher nicht ganz so gut war. Der Qualitätsvorsprung der ADAMs kommt erst jetzt so richtig und vollständig zur Geltung! Dazu muss ich allerdings sagen, dass ich vom Typ her schon eher der "Feingeist" bin bzw. dass ich viel Wert auf solche Sachen wie eben eine möglichst hohe Detailierung oder feinfühlige Wiedergabe lege und mir dies wichtiger ist als z.B. Beschallung von mehreren Sitzplätzen oder möglichst viel Räumlichkeit im Surroundbereich etc. Dank meiner relativ kurzen Boxenabstände (2m - also fast noch Nahfeld) und einer genauen Kreisaufstellung, reichen bei mir auch "nur" fünf Boxen für ein überzeugendes "Raumgefühl" ohne grössere Klanglöcher. Und da ich sowieso meist alleine mein HK geniesse und Gäste sich um sowas eh nicht wirklich schären, reicht mir der relativ kleine Sweetspot völlig aus. Solche Sachen muss halt jeder für sich und für seine Situation/Raum beurteilen...

Ausserdem ist mir aufgefallen, dass sich meine letzten Akustikmassnahmen (habe für mehr Reflexionsflächen hinten und auf den Seiten gesorgt) auch auf Mehrkanalsachen (für meinen Geschmack) positiv ausgewirkt haben. Es klingt alles leicht lockerer und luftiger als vorher wo ich die Reflexionen noch bekämpft hatte. Vielleicht ist es jetzt nicht mehr ganz so präzise wie vorher - ist mir zwar bisher nicht negativ aufgefallen, aber es ist möglich - dafür klingt es insgesamt auch bei Mehrkanal losgelöster bzw. der Klang klebt jetzt noch weniger an den einzelnen Boxen. Vielleicht bastle ich mir bei Gelegenheit noch zwei Diffusoren für die Seiten - mal schauen.

Zurück zum Vergleich, was jetzt mit den Ergos?? Sie werden keineswegs zum alten Eisen degradiert - im Gegenteil! Sie haben auch ihre Vorzüge. In einem grossen Raum würde ich eine grosse Ergo einer kleinen ADAM jederzeit vorziehen! (Bei einer grossen ADAM würde der Vergleich wohl wieder anders ausfallen, aber die sprengt dann die Preisklasse um einiges...) Wenn der Raum es erlaubt und man die Ergo fullrange fahren kann, ist die Ergo eine wunderbare Box fürs Geld! Kräftige, knackige Bässe und Pegel, die auch für grössere Räume jenseits der 30qm-Marke noch locker ausreichen! Da gehen die kleinen ADAMs viel schneller unter. Und bei grösseren Hörabständen in "normalen" Räumen geht auch der Auflösungsvorsprung der ADAMs z.T. etwas verloren imho, so dass sich dieser Vorteil in einem grossen und normal eingerichtetem Wohnzimmer etwas realtivieren dürfte... Wer weiss, vielleicht wird mein nächster Raum genau perfekt für die Ergos und dann packe ich sie wieder aus! Solange aber die Bässe sowieso komplett vom DBA gespielt werden, werde ich die ADAMs hier lassen und mich ihrer feinen ART erfreuen! (watt'n Wortspiel :D)


So, und jetzt lasst mich kurz mega subjektiv-emotional werden! Die Aniversary-SACD von Dire Straits klingt sowieso affengeil, aber bei "Your Latest Trick" und "Why Worry" dachte ich, ich wär im Himmel! Diese mega schön aufgelöste SACD ist nach all den Jahren, immer noch ne fette R E F E R E N Z ! Aber auch andere gut produzierte Mehrkanalsachen wie z.B. Diana Krall oder auch meine Lieblingsmehrkanalscheibe Benson/Al Jarreau "Give it up" klingen jetzt noch besser. Solche Scheiben klingen ja mit den Ergos schon göttlich... Ein weiteres Highlight war der "Schwanensee" von Tschaikowsky in Mehrkanal! Wenn ich die Augen schliesse, verschwinden die Wände und ich sitze mitten in einem riesigen Orchester. Mann mann mann - bei solchen Scheiben erschrecke ich immer wieder wenn ich danach die Augen wieder aufmache und sehe wie klein eigentlich der Raum ist in dem ich sitze... Auch die Dynamiksprünge des Orchesters machen jetzt mehr Spass, denn ich kann sie in voller Lautstärke geniessen, ohne dass es mir zu aufdringlich wird - richtiges Orchesterfeeling sozusagen. Ach es ist einfach schön, ab und zu einen Schritt weiter zu kommen. Jedes mal nachdem ich so einen Schritt gemacht habe, macht es mir immer wieder Spass meine ganze CD/DVD-Sammlung neu durchzuhören - das kennt ihr bestimmt auch - auch wenn die Unterschiede nicht gewaltig sind - trotzdem entdeckt man die Sachen nach einer "Verbessereung" (sei es akustischer oder wie jetzt bei mir Equipment-mässiger Natur) jedes mal aufs Neue und plötzlich fallen einem Sachen auf, die einem vorher nicht aufgefallen sind - herrlich!! Ich behaupte jetzt einfach mal, dass solche "Upgrades" den grössten Spass machen in unserem Hobby.

Und zum Schluss noch ein paar Impressionen der letzten Tage (leider nur mit Handy fotografiert da meine bessere Hälfte die Fotokamera mitgenommen hat )


Die Basotectwürfel dienen nur Versuchsweise als Ständer...

















So, und nun genug geschwafelt! Ich hoffe, der Bericht hat euch gefallen und dass man wiedermal sehen konnte, dass keine Box perfekt ist...

In diesem Sinne
Prost
Barnie

Ein herrliches Heimkino. Ganz herzliche Gratulation von meiner Seite.

für meinen bild-fetisch wäre die leinwand zwar eindeutig zu klein aber die umsetzung und optimierung der audio abteilung ist beeindruckend. daumen hoch!

Danke euch beiden.

@Ton Daniel
Naja, bei nur 3m Sitzabstand ist eine Bildbreite von 2m genug für mich... Alles andere wäre wirklich langsam Fetisch...

Danke für diesen sehr ausführlichen Bericht.

Barnie@work schrieb:

Ein weiteres Highlight war der "Schwanensee" von Tschaikowsky in Mehrkanal!

Ich würde gerne wissen, welche Aufnahme das ist. Kannst du mir mehr dazu verraten?

Hallo Barnie

........dein Kino ist immer noch eins der fünf Besten


Nein sorry, war nicht bös gemeint :angel, es hat mir ja immer schon gut gefallen.
Aber deine neuen Boxenständer na ja



Gruß


didl

Nick11 schrieb:

Danke für diesen sehr ausführlichen Bericht. Barnie@work schrieb: Ein weiteres Highlight war der "Schwanensee" von Tschaikowsky in Mehrkanal! Ich würde gerne wissen, welche Aufnahme das ist. Kannst du mir mehr dazu verraten?

Die hier ist es:





@didl
Hey - welche Boxenständer schlucken denn sonst noch so gut Schall wie die?!

Barnie@work schrieb:

@didl Hey - welche Boxenständer schlucken denn sonst noch so gut Schall wie die?! :prost

1 : 0 für dich

Hi Barnie

Glückwunsch zu Deinen ADAM(habe ich auch 5mal )!

Hatte vorher die Karat 709+ CM 705+ 2 Dipole Ergo R52 und bei mir war es der gleiche Effekt,wie bei Dir:die ADAM spielen einfach hochaufgelöster,präziser,analytischer

Nun,ich habe mir jetzt die Teufel THX 8 Ultra2 zum Probehören bestellt(mehr/besser geht immer ) und sollten die noch besser sein in meinem Raum,werde ich die ADAM wohl verkaufen-bin auf jeden Fall schon sehr gespannt,müssten nä Wo bei mir eintrudeln und dann wird erstmal ausgiebig gehört

Für 2.570€(incl. Versand) sind die Teufel momentan besonders günstig..ob die besser spielen bei Mehrkanal

Ich werds hören

Dir viel Spass noch mit Deinem tollen Wohnkino

das nenne ich mal wirklich "Heimkino", viel Arbeit zahlt sich eben aus.

peeddy schrieb:

Für 2.570€(incl. Versand) sind die Teufel momentan besonders günstig..ob die besser spielen bei Mehrkanal

Das glaub ich nicht. Das einzige was vermutlich sein wird, ist dass der M11000 besser spielt als dein jetziger Nubi. Dann kannst du den Sub behalten und den Rest zurückschicken. Ich an deiner Stelle hätte eh nur den Sub bestellt...

Wenn du mal den Sub von dem Preis wegrechnest, dann bleibt noch je 260eur pro Satellit übrig - und die sollen es mit einer 680Eur Aktivbox aufnehmen?? No way sag ich da. (und das sag ich nicht nur wegen des Preises) So gesehen glaube ich nichtmal, dass das Teufel Set besser klingt als dein vorheriges Canton Set... Ausserdem gibt es für Mehrkanal eh nix Besseres als identische Boxen.

Wie gesagt, wenn du dein Set aufwerten willst, dann würde ich dir vorschlagen, den Sub auszutauschen. Die ADAMs wirst du in der Preisklasse kaum durch was wirklich Besseres austauschen können - höchstens anders - aber besser kaum. Wenn du das wirklich willst, dann musst du schon richtig Schotter in die Hand nehmen und dich z.B. mal bei K+H oder MEG umschauen. Alles andere ist Zeitverschwendung imho, die allerdings auch Spass machen kann! Und deshalb bin ich auch auf deinen Test gespannt!

Berichte wenn du soweit bist!

Grüsse
Barnie

Hi Barnie!

Könntest Recht haben..wobei die Preise für die Teufel sind ja schon stark gesenkt,das Set hat ja mal 5k gekostet

Soweit ich das der homepage entnehmen konnte,kostet der Sub einzeln schon 1199,- -das wäre mir definitiv zu viel..selbst für 800€ momentan

Heute kam übrigens die Lieferung(nur bis Bordsteinkante-echt ein Witz..zum Glück gibts im Haus Fahrstuhl,so konnte ich das 60 Kg-Monster von einem Sub in die Wohnung reinschieben..),hab 2 Boxen auch kurz angeschlossen und mir fiel als Erstes auf,dass ich den Vol.-Regler am AVR um ca. 6-7 dB erhöhen musste,um in etwa die gleiche Lautstärke,wie mit den ADAM,zu erreichen(Passivboxen haben halt meist nen schwachen Wirkungsgrad).

Also bei Stereo klingen die Teufel sehr räumlich(schon fast Surr.klang bei 2.0)-kann noch nicht sagen,ob unbedingt schlechter(muss mal ausgiebig hören),basstechnisch auf jeden Fall eher "sanft"

Hoff,ich kann die nä Tage etwas mehr berichten,interessant wird das Ganze natürlich bei 5.1 mit dem Sub und den Dipolen(obwohl mir graust es jetzt schon davor,den Sub auszupacken,weil den muss man evtl. auch wieder verpacken können bei dem Kampfgewicht ).

Die Boxen sind auf jeden Fall wertig verarbeitet und etwas schwerer(obwohl ohne Endstufe),als die ADAM..

Naja,muss ausgiebig testen und mich dann entscheiden(weiss gar nicht,ob ich für die ADAM noch gutes Geld bekommen könnte,erst etwas über 1 J. alt..)-werde mal berichten

Grüsse

peeddy schrieb:

(obwohl mir graust es jetzt schon davor,den Sub auszupacken,weil den muss man evtl. auch wieder verpacken können bei dem Kampfgewichtimages/smilies/insane.gif ).

Das ist wohl mit ein Grund dafür warum Direktversender so Erfolg haben mit ihrer Probezeit-Politik...

Dass die Sats schwer sind, hätt ich nicht gedacht!

Schreib mal nen netten Erfahrungsbericht wenn du soweit bist und gib mir dann den Link!

Und wegen der ADAMs würd ich mir keine Sorgen machen, die sind in der Studioszene sehr begehrt!

Gibt's schon Neues?

Barnie@work schrieb:

Gibt's schon Neues?

Schönes Kino hast du!Respekt!