Problem beim Surroundklang.bitte helfen

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gr_peer
Stammgast

#1 erstellt: 27. Jun 2007, 16:53

Hallo leuts. also ich hab folgendes problem

also am besten sag ich erstmal was ich so hab^^

in der mitte ein Fernseher, rechts und links daneben 2 große HECO boxen, ein Pioneer VSX-515 reciver/vverstärker
und ein SONY DVD_player

da wo ich sitzte(gegenüber vom fernseher rechts und links 2 kleine boxen)

so.....mein problem nun:

wenn ich eine DVD gucke, bekomme ich den Ton am Fernseher noch lang nicht so gut hin wie wenn ich normal TV gucke

ich muss da ziemlich laut machen und dann rauscht es auch bei leisen stellen ziemlich

naja ich wiß net mehr weiter wenn ihr mehr infos bruacht um mir zu helfen immer her damit^^

PS: wer sich gut mit dem Pioneer VSX-515 reciver/vverstärker auskennt, darf mir ruihg paar tipps geben^^ bin da noch unerfahren

mfg
peer

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 27. Jun 2007, 17:06

Lies doch bitte erstmal die FAQ bei den AV-Receivern.

Gruss
Jochen

gr_peer
Stammgast

#3 erstellt: 27. Jun 2007, 17:17

hmm hilft mir leider nicht ganz weiter^^ habe schon handbuch 20x gelesen und auch hardware mäßig viel ausprobiert und so aber ich komm halt net mehr weiter

und was diese lösung angeht:

6. Ich muss bei DVD viel lauter aufdrehen als bei CD. Ist mein Receiver kaputt?

Antworten:

6. Das ist normal.
Die auf der DVD eingesetzten Tonformate haben eine hohe Dynamik (Pegelunterschied zwischen der lautestmöglichen Stelle und der leisesten Stelle), um z.B. die Effekte "realistisch" darstellen zu können.
Dadurch ergibt sich ein geringerer Durchschnittspegel als bei "normalen" Quellen.
Abhilfe: Lauter aufdrehen und die lustigen Zahlen auf dem Display ignorieren.

---^^dumme daran ist nur...wenn ichs lauter mache fängs an zu rauschen^^ und wirklich klar ist der Ton auch dann net mehr..Oo

[Beitrag von gr_peer am 27. Jun 2007, 17:20 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2007, 17:21

gr_peer schrieb:

---^^dumme daran ist nur...wenn ichs lauter mache fängs an zu rauschen^^ und wirklich klar ist der Ton auch dann net mehr..Oo

Den Absatz mit der Dynamikkompression übersehen?
Ja:
Sonst hättest Du das nicht nachträglich wegeditiert.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 27. Jun 2007, 17:22 bearbeitet]

gr_peer
Stammgast

#5 erstellt: 27. Jun 2007, 17:28

nun ja die frage 7. bezieht sich auf den verstärker( da habe ich diese midnight funktion, aber das is ja net mein problem, dass der ton aus den boxen schglecht ist.....der ton aus dem fernseher ist ja schlecht und mit meinem verstärker/reciever steuer ich ja nix für den fernseher ?!

Master_J
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2007, 17:32

Aha...
Du hörst über die Boxen des Fernsehers?
Warum das denn, wenn eine Surround-Anlage rumsteht?

Gruss
Jochen

gr_peer
Stammgast

#7 erstellt: 27. Jun 2007, 17:34

ja, das tue ich^^.......das mache ich um mehr klang von der richtung vom fernseher zu bekommen, da kein center vorhanden

und dabei dann halt rechts links neben fernseher 2 boxen und hinten rechts links neben mir 2 boxen^^ +1 subwoofer

Argon50
Inventar

#8 erstellt: 27. Jun 2007, 17:35

Zwischenfrage:

Was haben die LS des Fernsehers mit dem Surroundklang zu tun?

Grüße,
Argon

xairon
Stammgast

#9 erstellt: 27. Jun 2007, 17:36

Du meinst, dass Du den Sound einer DVD gar nicht über Deinen Verstärker und großen Boxen hören willst, sondern diesen gar nicht anschaltest und statt dessen den Sound nur über die Fernseherlautsprecher hören willst?

Wie hast Du denn Deinen DVD-Player am Fernseher angeschlossen? HDMI, Scart oder Cinch?

Muss man nicht am DVD-Player bei der Audio-Ausgabe "Stereo-Downmix" einschalten, wenn man am Fernseher direkt hören will? Ist bei mir schon etwas länger her, dass ich einen normalen DVD-Player hatte. Ich meine, da musste ich Stereo-Downmix aktivieren, um vernünftig über den Fernseher und meine damalige Stereo-Anlage hören zu können.

gr_peer
Stammgast

#10 erstellt: 27. Jun 2007, 17:42

xairon schrieb:

erste teil: nein ich will mit dem DVD player am fernesher hören >>>>>UND<<<< über die boxen meines verstärkers hören

habe immoment dvd chinich zu TV Scart
dies Steroro-Downmix habe ich noch nie gehört^^

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 27. Jun 2007, 17:44

Das geht so nicht - merkst Du ja.

Du stellst Center=None ein und dann hat sich die Sache, bis einer vorhanden ist.

Gruss
Jochen

gr_peer
Stammgast

#12 erstellt: 27. Jun 2007, 17:44

Argon50 schrieb:

Zwischenfrage:

Was haben die LS des Fernsehers mit dem Surroundklang zu tun?

Grüße,
Argon

:prost

LS des Fernsehes = CENTER im Surroundsystem^^ hoffe so ist mehr verstädnlich

gr_peer
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jun 2007, 17:45

Master_J schrieb:

Das geht so nicht - merkst Du ja.

Du stellst Center=None ein und dann hat sich die Sache, bis einer vorhanden ist.

Gruss
Jochen

kann ich nicht den fernseher irgnwie mit meinem verstärker veerbinden. damit der den fernseher als Center erkennt und in mein Surroundsystem mit einbinden kann?

xairon
Stammgast

#14 erstellt: 27. Jun 2007, 17:48

Also mein damaliger DVD-Player hatte Cinch-Ausgänge für alle 5.1-Kanäle. Da hatte ich dann die Front-Links und -Rechts-Ausgänge an meine Stereo-Anlage gekoppelt.

Ohne Stereo-Downmix hätte ich ja nur das über meine Anlage gehört, was bei 5.1 vorne links und rechts passiert. Damit aber alles an die Stereo-Anlage weitergeht, also auch die Sachen, die auf dem Center, Subwoofer und hinten links/rechts passieren, muss der DVD-Player alles sozusagen auf die zwei Stereokanäle mischen. Sonst fehlt ja ganz viel, aller Sprachkram vom Center zum Beispiel.

Möglicherweise ist das bei Deinem DVD-Player ja auch der Fall. Das wäre zumindest eine Erklärung.

Edit: Ansonsten, das, was Master_J geschrieben hat (Center am AVR deaktivieren) und Fernseherlautsprecher ebenfalls aus. Klingt sowieso besser.

[Beitrag von xairon am 27. Jun 2007, 17:52 bearbeitet]

gr_peer
Stammgast

#15 erstellt: 27. Jun 2007, 17:52

ich hab den dvd player einmal mit Digital KAbel da an reciever angeschlossen( damit sind alle lautsprecher subwoofer mit ton von DVD versorgt) und mit gelb weiß rot chinich an den fernseher angeschlossen,wobei das kabel auf einer seite chinch (für dvd) und auf andere seite scart(für fernseher) hat

gr_peer
Stammgast

#16 erstellt: 27. Jun 2007, 17:55

xairon schrieb:

Edit: Ansonsten, das, was Master_J geschrieben hat (Center am AVR deaktivieren) und Fernseherlautsprecher ebenfalls aus. Klingt sowieso besser.

wenn ichs so mache, hab ich das gefühl beim film gucken, das es nicht genau außer mitte kommt......oda einfach richtig abstimmen die boxen? vom klang her hört es sich echt besser an aber wie gesagt....ich werds auf jedenfall mal ausprobieren

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 27. Jun 2007, 17:57

gr_peer schrieb:

... und mit gelb weiß rot chinich an den fernseher angeschlossen,wobei das kabel auf einer seite chinch (für dvd) und auf andere seite scart(für fernseher) hat

Gelb kann weg.
Und der richtige Ausgang für dieses Kabel wäre am AVR der Center-Pre-Out (Mono mit Y-Adapter).

Damit kann die Kompression greifen und die Lautstärke müsste nicht getrennt geregelt werden.

Bleibt noch die grundsätzliche Tröten-Problematik der TV-LS...

Gruss
Jochen

xairon
Stammgast

#18 erstellt: 27. Jun 2007, 17:59

Am besten wäre es, Du kaufst Dir ganz einfach noch einen Center.

Schau doch spaßeshalber mal in Deine DVD-Player-Anleitung, wie das so ist mit dem Stereo-Downmix bzw. was Dein Player da so aus dem Cinch-Anschluss rausgibt.

Wenn er sowie nur einen Stereo-Downmix dort ausgibt, dürfte das ganze zusammen mit dem richtigen Surroundsound der Anlage eh ziemlich übel klingen, da Du dann ja alles zusammengemischt nochmal auf'm Fernseher hörst, sozusagen "zusammengesuppter Klangbrei". ;-)

gr_peer
Stammgast

#19 erstellt: 27. Jun 2007, 18:00

jochen^^ kannst du das alles mal ohne "fachausdrücke sagen?^^

AVR ?

Center-Pre-Out ?
Kompression greifen?^^
Tröten-Problematik der TV-LS.

bitte bitte

danke danke

PS: gelb weg? ist ddoch für video wie soll denn ich dann was am fernseher sehen^^...das digital kabel von dvd player zum reciever ist nur digital audio ne

xairon
Stammgast

#20 erstellt: 27. Jun 2007, 18:05

gr_peer schrieb:

PS: gelb weg? ist ddoch für video wie soll denn ich dann was am fernseher sehen^^...das digital kabel von dvd player zum reciever ist nur digital audio ne

Wenn Du einen Röhrenfernseher hast, solltest Du besser den DVD-Player über Scart anschließen und beim DVD-Player die RGB-Bildausgabe aktivieren.

Edit:
Center-Pre-Out = Cinch-Ausgang für die unverstärkten Center-Audiosignale

Kompression greifen? = der "Nacht"-Modus würden dann auch für den Fernseher aktiv sein

Tröten-Problematik der TV-LS = Fernseherlautsprecher klingen meist übel

[Beitrag von xairon am 27. Jun 2007, 18:08 bearbeitet]

gr_peer
Stammgast

#21 erstellt: 27. Jun 2007, 18:18

wo aktiveir ich RGB modus? habe ich sowas überhuapt?

gr_peer
Stammgast

#22 erstellt: 27. Jun 2007, 18:43

habe "Audo-Abschwächer" und "DTS" an meinem DVD player unter eintelungen auf "AUS".......is das evlt das prob? mache mal beide "EIN"...mal gucken obs was bringt

[Beitrag von gr_peer am 27. Jun 2007, 19:18 bearbeitet]

Schatten89
Stammgast

#23 erstellt: 27. Jun 2007, 20:29

Was macht dieser Nachtmodus? Wenn ich ihn einschalte bremst der meine Anlage ganz schön runter. Denke mal wegen "Nacht" aber wofür ist der nun genau gedacht?

Argon50
Inventar

#24 erstellt: 27. Jun 2007, 20:34

Der "Nacht-Modus" soll wohl eine art Loudness sein.

So weit ich es verstanden habe sollen Filme dann bei Zimmerlautstärke gut "ausgeglichen" und verständlich klingen.
Sprich ohne große Effekt Spitzen, die doch recht laut ausfallen können.
Kurz, Nachts ohne jemanden zu wecken Terminator schaun.

Hoffe ich habe das verständlich ausgedrückt.

Schatten89
Stammgast

#25 erstellt: 27. Jun 2007, 20:37

"Loudness" kenne ich vom Autoradio her und da setzt es die Bässe hoch. Beim nachtmodus haut es bei mir jedenfalls bass mehr raus und setzt den klang runter.

Hab ihn aber noch nie lange angehabt. Du? Kannst mir vllt paar Erfahrungen damit nennen.

Argon50
Inventar

#26 erstellt: 27. Jun 2007, 20:42

Sorry, mein denon hat das zwar, hab aber nur die Erfahrung das ich ihn nicht nutze.

Das mit der Loudness war glaub ich kein gutes Beispiel.

Normal kommt ja von der DVD das volle Klang- und Pegelspektrum.
Der NachtModus rechnet es wohl runter, so wie es Filme bei normaler Fernsehübertragung auch sind, um bei halbwegs gleichbleibenden Maximalpegeln den Film eben auch leise ansehbar zu machen.

Schatten89
Stammgast

#27 erstellt: 27. Jun 2007, 20:48

Ok, also sozusagen alle nicht Notwendigen Frequenzen werden rausgefilter und unterdrückt um guten Klang zu erzeugen ohne viel Lautstärke durch die Entlastung der Lautsprecher?

Naja eher mal noch die Hauptfrage, sollte man den Modus nutzen oder eher nicht?

Argon50
Inventar

#28 erstellt: 27. Jun 2007, 20:54

Schatten89 schrieb:

Naja eher mal noch die Hauptfrage, sollte man den Modus nutzen oder eher nicht?

Da mußt du etwaige Mitbewohner oder Nachbarn fragen.

Schatten89
Stammgast

#29 erstellt: 27. Jun 2007, 21:26

Die sind zum Glück zurzeit nicht mein Problem, die sich beschwert hatten und das schon früher mit alter Anlage sind ausgezogen. ^^ Aber zur Not kann man den Modus auf alle Fälle nutzen.

Danke fürs Antworten.

Master_J
Inventar

#30 erstellt: 27. Jun 2007, 22:08

THX@xairon für die Übersetzung.

Exakter:
Ein Pre-Out ist vorverstärkt und lautstärkegeregelt.

Der Nachtmodus verringert die Pegeldifferenz zwischen leisen und lauten Stellen.
Dynamikkompression eben.

Nutzen sollte man das/den immer, wenn einen selbst oder sonst jemanden der hohe Dynamikumfang stört.

gr_peer schrieb:

wo aktiveir ich RGB modus? habe ich sowas überhuapt?

Siehe Handbuch.

Gruss
Jochen

[Beitrag von Master_J am 27. Jun 2007, 22:14 bearbeitet]

Argon50
Inventar

#31 erstellt: 27. Jun 2007, 22:10

Master_J schrieb:

Der Nachtmodus verringert die Pegeldifferenz zwischen leisen und lauten Stellen.
Dynamikkompression eben.

Wie einfach sich das doch ohne Fieber erklären läßt.

Grüße,
Argon

[Beitrag von Argon50 am 27. Jun 2007, 22:11 bearbeitet]

xairon
Stammgast

#32 erstellt: 28. Jun 2007, 10:01

Argon50 schrieb:

Master_J schrieb:

Der Nachtmodus verringert die Pegeldifferenz zwischen leisen und lauten Stellen.
Dynamikkompression eben.

Wie einfach sich das doch ohne Fieber erklären läßt.

Und nicht wundern, der Nachtmodus funktioniert in der Regel nur bei Dolby Digital und nicht bei DTS, da nach meinen Infos nur bei Dolby Digital die Lautstärkedaten in den Datenstrom reinkodiert sind.

@gr_peer: Den RGB-Modus aktivierst Du in Deinem DVD-Player im Setup-Menü. Dafür musst Du aber auch ein richtiges vollständig belegtes Scartkabel haben (also eins mit allen 21 Pins!).

doranna69
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 30. Jun 2007, 02:51

Also ich würde sagen, wenn er den Fernseher schon unbedingt als Center nutzen will, dann so: du stellst den Fernseher auf Mono ein, dann nimmst du das rote oder weisse chinch Kabel (das du jetzt am DVD Audio-Ausgang hast) und steckst es in den Pre-Out für den Center (also ich hoffe , dein Receiver hat sowas, das sind auf der Rückseite, Chinch Ausgänge beschriftet mit Front, Rear, Center, Sub). Dann gleichst du die Lautstärke am TV an, das sollte gehen (Wie gut oder schlecht, sei dahingestellt). Wenn ich es richtig verstanden habe, schickst du ja im Augenblick, über die Stereo Chinch direkt vom DVD Player alles an den Fernseher, also kommt auch aus dem Fernseher alles raus, nicht nur Center Signale. Oder liege ich falsch?

gr_peer
Stammgast

#34 erstellt: 01. Jul 2007, 10:36

jo doran so ist es ...du liegst richtig.....das mit dem 21pin scart anschluss muss ich auch mal überprüfen

PS: habe vor mir einen Center zu kaufen, den hinter dem fernseher hinzstllen.fernseher aus und dafür ausm center(der an reciever angescchlossen ist)

wie teuer ist sowas? will nen mittending(nicht zu gut nicht zu schlecht)evlt auch gebruacht

mfg
peer

danke für die hilfen schomal