Heimkino auch ohne Subwoofer?

hi,

das ist zwar möglich und auch bass da.
aber das lfe signal geht beim umleiten doch mehr oder weniger verloren.
also beim dvd schauen sollte man nach möglichkeit schon einen sub nutzen.

mfg marcus

Hallo, ich habe die komplette B&W DM serie auser den Aktiven bass hatte mal einen dran aber ich muss sagen es stört mich nicht das er weg ist

mein set Marantz SR 7500
front B&W LCR 60 S3 DM 604 S3
Rear DM 601

MFG

Ist absolut möglich sofern du das letzte bischen tiefgang nicht vermisst!Deine Nachbarn werden dich lieben dafür!

Also ich habe auch keinen Sub und vermisse keinen.

Allerdings sind für einen solchen Betrieb ein paar Dinge zu beachten damit es keine Enttäuschung wird.

Die Frontlautsprecher sollten einen sehr guten Tiefgang ermöglichen, d.h. hier sollte man evtl. mit einer Test CD prüfen ob sie auch mind. 30Hz noch hörbar und ohne zu grossen Lautstärkeabfall reproduzieren können. Da meine RC-L mit dem Modul (ähnlich eines ABL/ATM Moduls bei Nubert) bis 25Hz linear wiedergeben brauchts eigentlich keinen Sub. Allerdings müssen nun sowohl die Lautsprecher als auch der Verstärker in diesem Bereich ordentlich schuften, ein Tiefbassgewitter lässt die Membranen nämlich ganz schön tanzen! Und dann bleibt nicht mehr viel Reserve für die übrigen Geräusche (wohlgemerkt: bei hohem Pegel!).

Ausserdem sollte aus o.g. Gründen der AVR über ordentliche Leistungsreserven verfügen, da ihm so kein Subwoofer mehr bei den Leistungszeehrenden LFE Signalen die Arbeit abnimmt. Nicht umsonst haben leistungsfähige Subs eingebaute Verstärker mit 200 und mehr Watt!

Ab gewissen Raumgrössen (ab ca. 30qm) würde ich einen Sub als MUSS ansehen, weil sonst dem AVR und den Fronts schnell die Puste ausgehen. Oder man befeuert die Fronts mit einer separaten Endstufe. Dann sollte man aber die Fronts nicht zu schmal dimensionieren! Mit 18cm Tieftönern wirste jedenfalls kaum den gewünschten Bass erreichen. Standlautsprecher die einen Sub in gewissen Grenzen überflüssig machen können kosten auch ne Menge Geld. Das gleiche gilt für die Endstufen /AVR. Also ist ein Su auch die billigere Variante.

Einer der wenigen Lautsprecher aus dem günstigerem Segment der auch ohne Sub mit einem LFE fertig wird ist m.E. die besagte Canton Ergo RC-L, die gibts schon ab 600 EUR. Allerdings ist der Anschluss des Controllers Pflicht wenn auf einen Sub verzichtet wird. Und leider können nur die wenigsten AVR eine auftrennbare Vor- und Endstufe aufweisen. (liesse sich aber nachträglich umrüsten).

Hi,

mit Abstrichen möglich.

Folgende Probleme KÖNNEN auftreten:

• Je nach Qualität des Dekoders klappt das Umleiten des LFE nicht korrekt
  
• Die Fronts sind bei extremen LFE (also in erster Linie bei Filmen) denn doch überlastet
  
• das größte und zumeist unterschätzte Problem: Die Endstufen des Receivers machen bei extremen LFE und etwas höherem Pegel "schlapp" - nicht umsonst sieht der Standard hier ja einen aktiven Woofer vor um nicht die Endstufen des Receivers zu belasten
  

Ich habe selbst auch sehr basstüchtige Hauptlautsprecher und die anfänglich ohne Sub betrieben. Dann habe ich mir mal einen ausgeliehen - und nicht wieder abgegeben ;).

Mein Fazit: Bei Film für den ultimativen Kick nie ohne aktiven Sub. Bei Musik und passenden Speakern ist er entbehrlich.

Danke für die zahlreichen Tipps bis jetzt!

Also Hauptgrund sind die oben erwähnten Nachbarn.Das Grollen des Subwoofers ist wirklich das,was meinen Nachbarn zu schaffen macht.Aber wenn man vernünftige Lautstärke einstellt,man will ja schließlich was hören,dann wird der eben zu laut und ist auch beim Nachbar noch zu hören!
Ich regle den dann runter am AV-Receiver,aber dann brauch ich ja eben keinen Sub mehr,das ist das Thema!

Toni78 schrieb:

Einer der wenigen Lautsprecher aus dem günstigerem Segment der auch ohne Sub mit einem LFE fertig wird ist m.E. die besagte Canton Ergo RC-L, die gibts schon ab 600 EUR.

Weitere Empfehlung aus dem günstigem Bereich: JBL E100 aus der Northridge-Serie, gibt es schon für unter 400 Euro das Stück. Brachiale Bässe: kein Problem. Schüttelt 33 Hz bei -3dB aus dem Ärmel. Ist dafür nicht so der zarte Detailist.

Dennoch: Unter richtigem Home-Cinema verstehe ich, dass ein aktiver Sub mitwerkelt. Gründe wurden ja schon genannt. Um wie ebenfalls bereits richtig gesagt wurde: am Ende kommt man damit günstiger weg (will man ungefähr das gleiche Niveau halten).

Jetzt liegt es ja anscheindend eher an der Belästigung gegenüber den Nachbarn. Tja, die grossen Standboxen werden ja bei nicht vorhandenem Sub ebenfalls kräftig grollen, ich denke ehrlich gesagt kaum, dass das für die Nachbarn einen grossen Unterschied machen würde... hm.

Also, ich denke dir wird nix anderes übrig bleiben, als am AVR den LFE-Kanal runterzuregeln und halt mit etwas weniger Tiefbass auszukommen. Handelt es sich vielleicht bei dir um einen Downfire-Sub, der also nach unten hin abstrahlt? Diese sind in der Regel für die Nachbarn lästiger als Frontfire-Subs, da die direkte Anregung der Bausubstanz gewollt ist.

Ja,es handelt sich um einen Sub der nach Downfire-Prinzip abstrahlt.
Mmmm,werd den mal versuchen umzustellen,allerdings bin ich auch wohntechnisch etwas beschränkt und der Sub steht sehr nah in einer Ecke des Wohnzimmers.Erleichtert die Sache nun auch nicht gerade,aber ich zieh bald um und da wirds vielleicht neue Aufstellmöglichkeiten geben!?!?

exciterjens0208 schrieb:

Ja,es handelt sich um einen Sub der nach Downfire-Prinzip abstrahlt.

Aha. Wie gesagt, die sind u.U. für die Nachbarn stärker wahrnehmbar, als FrontFire-Subs. Vielleicht bringt es ja was, wenn du das Teil einfach so aufstellst, als würde es sich um einen Frontfire handeln, und das ganze aber schön vom Boden entkoppeln. Ob das klanglich schlechte Konsequenzen hat: keine Ahnung...
Schlecht ist natürlich auch die Aufstellung ausgerechnet in der Ecke: da schwingen die Wände umso stärker mit, durch entsprechende Raummoden werden die Bässe ja vor allem an den Wänden verstärkt (und die leiten das dann schön durchs ganze Haus weiter). Aber vor diesem Problem (Sub in Ecke) stehen seeeeehr viele Leute... Ich weiss, ist kein echter Trost.

Durch deinen anstehenden Umzug kann sich allerdings einiges ändern. Womöglich werden schon alleine durch eine andere Bausubstanz die Bässe nicht so stark weitergegeben, usw. Und du kannst den Sub vielleicht auch optimaler aufstellen, um Raummoden zu verhindern/vermindern.

Insofern würde ich wegen diesem Problem erstmal nicht unnötig Geld verplempern, sondern einfach damit leben, die Bässe runterzuregeln. Wenn der Umzug natürlich noch so lange dauern sollte, dass du es nicht mehr aushälst, ist das halt ne andere Sache....

Grüssle
JoeS

Da hast Du wohl vollkommen recht.
Ich werd wohl auch etwas investieren und den Müll den ich momentan verwende raushauen.Es muß ein neuer AV-Receiver her(Denon 1706/1906 oder Andersson R2),neue Standlautsprecher als Frontboxen(eventuell Quadral Argentum 07) und ein neuer Subwoofer (Canton oder Quadral)!

Vielleicht bringt das Ganze ja was.....

Gruß Jens

exciterjens0208 schrieb:

Es muß ein neuer AV-Receiver her(Denon 1706/1906 oder Andersson R2)

Lieber Denon, würde ich sagen. Bei den R2 gibt es hier einige Threads, aus denen hervorgeht, dass anscheinend sehr viele Geräte rauschen. Die einen störts gewaltig, den anderen weniger, und einige haben gar kein Rauschen. Benutze mal die Suchfunktion dazu...

Viel Glück!

JoeS

um nochmal zum Thema zu kommen:

richtiges Heimkino geht nicht ohne Subwoofer. Zumindest gibt es fast keine StandLS auf dem Markt, die es schaffen würden (in dem Gesichtspunkt sind die RCL z.B. nämlich Spielzeug).

Weil wenn ein Standlautsprecher den LFE übernehmen muss, dann heißt es im Endeffekt, dass jeder LS die doppelte bis vierfache Leistung im Bassbereich wiedergeben muss.

In Zahlen: die LS sollten in der Lage sein, je um die 115 dB im LFE Bereich zu erzeugen. Da wird die Auswahl arg gering.


Wenns nat. um die Nachbarn geht, ok. Dann muss man aber Abstriche machen. Heimkino beinhaltet nunmal je nach Film extrem viel Bassgewalt. Bei Referenzpegel kann es halt dann auch vorkommen, dass den Nachbarn die Gläser aus dem Schrank hüpfen.
Daher gibt es so gesehen nur 2 wirkliche Möglichkeiten:

• Heimkino mit Subwoofer, ohne Rücksicht auf Nachbarn
  
• Nachbarfreundliche Anlage, ohne Subwoofer aber auch der Verzicht auf den größten Teil vom Tiefgang
  

Man kann auch noch Nachbarverträgliche Subs einsetzen.

Meist geschlossene Frontfire, diese regen die Bausubstanz nur sehr gering an, erzeugen aber trotzdem den nötigen Druck im Raum.

wichtiger ist aber der Tiefgang. Prinzipbedingt gehen geschlossene Subs nicht so tief, sie müssen meist auf ihren Tiefgang entzerrt werden, BRs gehen von Haus aus teilweise schon mit mehr Pegel untenrum und mehr Tiefgang ran, weshalb dadurch die Bausubstanz leichter angeregt wird.
Da meine Subs einen linearen Frequenzgang im Raum haben, konnte ich durch einschalten eines Hochpassfilters mal testen, wie der Unterschied ist.
Bei linearen 17Hz hüpfen im nachbarraum die Gläser auf und ab. Wenn ich bei 25Hz trenne, dann ist es schon bedeutend weniger, und wenn bei 50Hz getrennt wird, dann passiert im Nachbarraum fast gar nix mehr.


Daher reicht in so einem Fall eine Standbox aus, weil wenn diese eh nicht so tief geht und wegen dem Nachbarn kein hoher Pegel gefahren wird, dann kann man auch den LFE darauf umleiten, muss aber damit leben, dass man Filme nicht in Originallautstärke schauen kann, falls der Nachbar mal im Urlaub sein sollte.

Wobei ich keinen persönlich kenne, auch diejenigen die gerne laut hören, die wirklich auf Referenzpegel aufdrehen!
Meist sind es 10dB oder mehr die weniger eingestellt werden.

Mag ja sein, das ein geschlossener nicht den Badaboom hat wie ein BR, doch meist sind diese deutlich präziser und das kann einem je nach eigenen Vorlieben auch begeistern.

Zudem nur wenige Leute wirklich Subs einsetzen die bis 20Hz runter gehen, noch weniger welche die darunter volle Pegel fahren, daher sind deine Einwände zwar berechtigt, jedoch nicht allgemein umsetzt/andwendbar.

Und dass andere auch mit weniger zufrieden sind und sich bei einer guten DVD ala Phantom der Oper einen Ast abfreuen sollte auch berücksichtigt werden. Wobei hier sicherlich ein präziser Sub deutlich im Vorteil ist, da weniger Effekte aber mehr Musik im Vordergrund steht.

Also ich hab dank Eurer hilfreichen Beiträge nun das Thema "ohne Subwoofer" abgehakt.
Heimkino geht nur mit Sub,gegebenenfalls muß man eben etwas abregeln und so den Hausfrieden retten! ;-)

Aber ich mach jetzt Nägel mit Köpfen und investier mal in "ordentliche Ausrüstung".
Mein begrenztes Budget reicht für folgende Neuerungen:

-AV-Receiver Denon AVR-1906
-Subwoofer Canton AS-80 SC
-1 Paar Standlautsprecher Canton LE 107,109,170 oder 190

Eventuell sind ja die LE 107 bzw. 170 ausreichend,aber die LE 109 bzw. 190 wären vielleicht doch die bessere Wahl???
So genau weiß ich noch nicht für welche Frontlautsprecher ich mich entscheiden werde,würde mich aber über Tipps Eurerseits sehr freuen!?!?

Dankeschön!

Gruß Jens

Poison_Nuke schrieb:

um nochmal zum Thema zu kommen: richtiges Heimkino geht nicht ohne Subwoofer. Zumindest gibt es fast keine StandLS auf dem Markt, die es schaffen würden (in dem Gesichtspunkt sind die RCL z.B. nämlich Spielzeug). Weil wenn ein Standlautsprecher den LFE übernehmen muss, dann heißt es im Endeffekt, dass jeder LS die doppelte bis vierfache Leistung im Bassbereich wiedergeben muss. In Zahlen: die LS sollten in der Lage sein, je um die 115 dB im LFE Bereich zu erzeugen. Da wird die Auswahl arg gering. Wenns nat. um die Nachbarn geht, ok. Dann muss man aber Abstriche machen. Heimkino beinhaltet nunmal je nach Film extrem viel Bassgewalt. Bei Referenzpegel kann es halt dann auch vorkommen, dass den Nachbarn die Gläser aus dem Schrank hüpfen. Daher gibt es so gesehen nur 2 wirkliche Möglichkeiten: Heimkino mit Subwoofer, ohne Rücksicht auf Nachbarn Nachbarfreundliche Anlage, ohne Subwoofer aber auch der Verzicht auf den größten Teil vom Tiefgang

MOMENT! Warum um Himmels willen soll jeder Lautsprecher 115dB bringen? Sorry aber dazu sind die allermeisten Subs nicht mal in der Lage... Du solltest nicht immer deine etwas extravaganten (ums mal nett auszudrücken) Vorlieben was den Pegel angeht als Referenz oder MUSS ansehen. Und wer ständig solche Pegel braucht sollte mal den Ohrenartzt konsultieren

Und die RC-L ein "Spielzeug"? Hallo?? In Punkto Bass und Tiefgang spielt sie auch wesentlich teurere Lautsprecher und auch Mittelklassessubs an die Wand. Natürlich stimmt das Argument, dass so der Verstärker und die Lautsprecher sehr stark belastet werden, wenn kein Sub die Leistungsintensive Arbeit abnimmt, das habe ich oben schon geschrieben. Aber die erreichbaren Pegel liegen immer noch weit jenseits der Toleranzgrenze gut befreundeter Nachbarn... wenn Du es nicht glaubst, darfst Du Dich gerne bei mir überzeugen.

Wer ein echtes Heimkino ohne Rücksicht auf Andere und kompromisslosen Bass und Pegel haben will kommt um einen Sub nicht herum. Stimmt! Aber es gibt Lautsprecher (ja auch die RC-L) die können bis zu einer bestimmten Grenze einen Sub verzichtbar machen.

115dB ist der Pegel, den der Sub schaffen muss, wenn man die Lautstärke so einstellt, dass Dialoge mit 75dB wiedergegeben werden. Und wenn man mal mit einem Messgerät herumläuft, ein normales Gesprächt hat locker 70-75dB, ist also nicht übertrieben laut oder so.
Da Dialoge meist mit 30dB unter Maximum abgemischt sind und der LFE 10dB mehr Pegel hat (er ist allein gegenüber den anderen LS), kommt man auf rechnerisch 115dB bei unbegrenzter Dynamik.

Und auch wenn man nun den Film so anschaut, dass die Pegelspitzen viel tiefer liegen (nehmen wir mal an, 20dB leiser), dann muss der Subwoofer dennoch bei Effektszenen 95dB wiedergeben können. Und wenn man nun die RCL mit dem LFE füttert, dann muss erstmal die RCL ihre eigenen 85dB + die 95dB von LFE wiedergeben, kommen wir also rechnerisch auf ein paar dB mehr (waren glaube ~3dB mehr).

Und jetzt überlegen wir mal, die RCL will einen Frequenzgang per Datenblatt bis knapp 20Hz schaffen. 20Hz bei fast 100dB, da wird es schon extrem eng, und wir sind hier gerade bei einer Gesamtfilmlautstärke, die sich fast schon im Flüsterbereich bei Dialogen abspielt (55dB, viermal so leise wie ein normales Gespräch).
Und für diese Frequenzbereiche und die Anforderung, den LFE zu übernehmen, ist die RCL Spielzeug...genauso wie vergleichbare kleine Subs, dass sollte man sich vor Augen halten. Soll auf keinen Fall heißen, dass sie automatisch gleich schlecht sind, nur es sollte einem bewusst sein, dass man damit halt nicht den vollen Dynamikumfang von DVDs wiedergeben kann, sondern muss entweder durch den Receiver den Dynamikumfang begrenzen, damit die Stimmen nicht zu leise werden, oder man muss halt den Film relativ leise anschauen.

Als ich mir früher meine kleinen 30er Subs gekauft hatte, war ich auch damals schon in dem Bewusstsein, dass diese Dinger nichtmal ansatzweise in der Lage sind, die gesamte Bassdynamik wiederzugeben, aber ich konnte halt auch damit leben.


PS: eine gut befahrene Hauptstraße ist im Tagesschnitt extrem viel lauter wie ein Film in Originallautstärke, also es ist immernoch weit entfernt von schädlich. Bei mir ist die Originallaustärke im Schnitt z.B. bei -12dB am Receiver. Hat also nix mit Ohrenarzt zu tun, wenn man so laut Filme schaut.

@Poison_Nuke

Interessant was Du schreibst, ich kann mangels Wissen nicht mal widersprechen - Mist

Ich kann nur sagen wie meine Erfahrung ist.

Ich schaue DVDs i.d.R. mit etwa Lautstärkeeinstellung -32dB an, wenns mal laut sein soll auch mit -27dB. Und dann sind die Stimmen schon lauter als eine normale Unterhaltung. Wenn dann noch ein Effektgewitter dazukommt, wirds schon richtig heftig, auch spürbar. Ich lüge/übertreibe nicht wenn ich sage das bei Lautstärke -30dB das Sofa schon ordentlich mitvibriert und die Bässe auch im Magen zu spüren sind. Ich habe noch nie den erreichbaren Pegel getestet. Bis -20dB bin ich zum testen (mit dem DTS Demo) schonmal gegangen, das haben die RC-L locker mitgemacht, ob noch VIEL lauter geht weiss ich nicht, aber das wäre von theoretischer Natur da ich nicht in einem eigenem Haus mit Schallschutz nach aussen wohne. Und mit einer Test CD habe ich ermittelt das die RC-L bin 25Hz ohne Pegelabfall runtergehen, danach wird ziemlich steil ausgeblendet. Die Bässe unter 20Hz werden von der Controlleinheit einfach gekappt, so werden die Basstreiber von unnötigen Auslenkungen verschont. Ich habe meinen AVR auftrennen lassen und so die Entzerrung der Cantons in jeder Betriebsart. Ohne dieses Modul (hatte ich ja vorher so) gäbe ich Dir vollkommen recht, da kommt untenrum zu wenig. Aber seit ich diese RC-L BB auch bei Filmton habe denke ich nicht mehr über einen Sub nach.

Ich weiss natürlich das Deine 4 18 Zöller in einer anderen Liga spielen. Hatte selber mal eine Electrovoice PA mit 18" Bässen zuhause, das ist anders

achso, die kappen richtig bei 25Hz, ok, dann wird ihre Belastbarkeit sicherlich deutlich höher. Denn in dem Bereich machen schon wenige Hz sehr viel aus.

Was mich wundert, das bei deinem Setup bei -32dB schon eine hohe Lautstärke erreicht ist. Nagut, die Anzeige am Receiver sagt nichtmal das geringste über die Endlautstärke aus, da spielen einige wichtige Faktoren noch eine Rolle.


Man müsste halt mal mit einem Pegelmessgerät messen, bei welcher Lautstärke am AVR bei einem normalen Film Originallautstärke erreicht ist. Je nach Tonmaterial kann es dann aber bei mir z.B. dann teilweise richtig unangenehm laut werden, also es ist komischerweise nicht gerade wenig. Oder bei mir werden die Stimmen vllt insg. leiser dargestellt. Weil Stimmwiedergabe erfolgt fast nur durch den Center. Wenn dieser lauter oder leiser eingepegelt ist, kann dass auch schon sehr sehr viel ausmachen im Maximalpegel bei Effektszenen.

Poison_Nuke schrieb:

achso, die kappen richtig bei 25Hz, ok, dann wird ihre Belastbarkeit sicherlich deutlich höher. Denn in dem Bereich machen schon wenige Hz sehr viel aus. Was mich wundert, das bei deinem Setup bei -32dB schon eine hohe Lautstärke erreicht ist. Nagut, die Anzeige am Receiver sagt nichtmal das geringste über die Endlautstärke aus, da spielen einige wichtige Faktoren noch eine Rolle. Man müsste halt mal mit einem Pegelmessgerät messen, bei welcher Lautstärke am AVR bei einem normalen Film Originallautstärke erreicht ist. Je nach Tonmaterial kann es dann aber bei mir z.B. dann teilweise richtig unangenehm laut werden, also es ist komischerweise nicht gerade wenig. Oder bei mir werden die Stimmen vllt insg. leiser dargestellt. Weil Stimmwiedergabe erfolgt fast nur durch den Center. Wenn dieser lauter oder leiser eingepegelt ist, kann dass auch schon sehr sehr viel ausmachen im Maximalpegel bei Effektszenen.

Joa täte mich auch reiner Neugierde auch interessieren, nur extra dafür ein Pegelmessgerät kaufen wollte ich auch nicht.

Wie laut es bei -30dB tatsächlich ist, hängt auch von der Aussteuerung der DVD ab. Aber z.B. beim Pod Race von Star Wars ist es schon bei -35dB schon recht laut. Natürlich ist "laut" ein schwierig zu definierendes Wort. Zu meinen PA-Zeiten war "laut" erst dann, wenn ich nur noch unter Schmerzen und mit mächtig Zwerchfellmassage hörte. Jetzt ist "laut" schon dann wenn das Sofa mitvibriert. Früher bei Muddi zuhause hatten wir halt das ganze Haus für uns, da konnte ich auch mal richtig Gummi geben.

Da wir Beide ja ähnliche AVR haben (bei mir gehts bis +16,5dB) kann ich die Ursache nur noch im Wirkungsrad sehen, aber da sollten die RC-L eigentlich nicht unbedingt besser sein (89dB/Watt WIMRE) - PA Lautsprecher liegen ja in der Regel eher zwischen 95 und 105dB/Watt, also wesentlich höher. Oder Dein Center ist etwas schwachbrüstiger... Habe im grossen und ganzen das Auto Setup mit leichten Modifikationen übernommen.

Ich denke wir definieren "laut" einfach unterschiedlich! Aber die Entscheidung hat der Threadersteller ja eh bereits getroffen, und mit einem Sub macht man garantiert nichts verkehrt!

Ach was noch von Belang sein könnte: Mein Raum ist nur ca. 16qm gross (aber zu einer Seite offen, also breitet sich der Schall über 24qm aus)

Ja,genau,die Entscheidung habe ich bereits getroffen.
Ich habe mich auch bereits bei den Standlautsprechern festgelegt und ein Paar Canton ERGO 702 DC erworben.
Wollte ja eigentlich "nur" ein Paar aus der LE-Serie,aber im Canton-Liebhaber-Thread hat mich jemand auf diese LS aufmerksam gemacht und gemeint,das die LE-Reihe nicht ganz so prickelnd ist.
Im Zusammenspiel mit dem Denon AVR-1906 und dem Canton-Sub AS-80 SC hoffe ich nun eine solide Basis in Sachen Heimkino gefunden zu haben.Und das Ganze hat meinen finanziellen Spielraum von max. 1000€ nicht gesprengt,das ist sehr erfreulich.

Finde es übrigens sehr erstaunlich,wie kompliziert dieses Thema doch eigentlich ist.
Dank an Toni78 und Poison Nuke für die tiefgründigen Einblicke!!

Gruß Jens

Ich weiß jetzt nicht genau welche cantons das sind die du dir ausgesucht hast aber ein paar ergos haben den subwoofer als untersten bass eingebaut mit netztei und allem was dazu gehöhrt

dividi schrieb:

Ich weiß jetzt nicht genau welche cantons das sind die du dir ausgesucht hast aber ein paar ergos haben den subwoofer als untersten bass eingebaut mit netztei und allem was dazu gehöhrt

Die hat er nicht Was Du meinst ist bestimmt die Ergo RC-A mit eingebautem Verstärker für den Bassbereich.

exciterjens0208 schrieb:

Im Zusammenspiel mit dem Denon AVR-1906 und dem Canton-Sub AS-80 SC hoffe ich nun eine solide Basis in Sachen Heimkino gefunden zu haben.Und das Ganze hat meinen finanziellen Spielraum von max. 1000€ nicht gesprengt,das ist sehr erfreulich. Gruß Jens

hallo jens,
die solide basis hast du in jedem fall gefunden , nun solltest du erstmal probieren und testen, viel spaß mit deinen komponenten