Einstellung LFE Level bei DTS Music

Hallo Barnie,

ja – da hast du ja schon gesucht und ich komme auch nicht richtig weiter.

Die Links helfen aber nicht wirklich, da diese zT auch nur Zitieren ohne die
genaue Quelle mit Seitenangabe nennen.

Des Weiteren wird allgemein über DTS gesprochen und nicht wie von mir
explizit unterschieden in Film und Musik.

Jedenfalls habe ich schon einmal die kleine Passage in der Denon Anleitung
Seite 69 gefunden.

Hier wird für die korrekte Filmwidergabe in DTS der LFE Level 0 und für Musik
der LFE Level – 1o db empfohlen.

Das deckt sich mit meiner täglichen Erfahrung. Setzt aber auch voraus, dass
man generell den LFE korrekt eingepegelt hat – das möchte ich bei einer vielzahl
der USER bezweifeln.

Aber sei es drum – ich mache mir es jetzt leicht und frage einfach bei Denon an –
da ich die andern Quellen (wie per PM) nicht finde. Leider kannst du es nicht
im Vergleich SACD / DTS selber erleben.

Ich melde mich

Gruss
Robert

Ach – Nachtrag:

Spaßeshalber habe ich mir einmal die Anleitung für den
Denon 3806 angeschaut – den haben ja wohl mehr im Forum.

Da wird auf Seite 131 links unten auch genau das Empfohlen.
DTS Musik – 10db

Gruss

In meiner Anleitung steht man soll es nach dem Höreindruck einstellen. Ich hab heut ne Antwort von der Heimkinoredaktion dazu bekommen, die Maile ich hier morgen, hab sie im Geschäft. Kurzgefasst meinten die es sei niemals fest definiert worden wie das zu machen ist. DTS-Musik sei aber meist genauso wie DD mit einem offset von -10db aufgenommen und dts Filme mit -20db (und auch das kann von DVD zu DVD variieren). Die meisten heutigen Receiver würden dts und DD einheitlich mit einem Offset von +10db ausgeben so dass es nur beim Film theoretisch nötig wäre den LFE manuell um 10db zu erhöhen. Jetzt hat Denon aber vielleicht seine Receiver so programmiert, dass sie bei einem DTS-Track automatisch mit dem Filmkonformen +20db Offset wiedergeben, so dass man es nur noch bei DTS-Musik manuell auf -10db stellen muss. Wäre ne mögliche Erklärung... Antworten von Yamaha, Onkyo und Pioneer stehen noch aus...


NACHTRAG:
Klingt für mich auch logisch. Diese ganzen Offsets hat man überhaupt erst erfunden wegen der Dynamik. Tiefbasssignale mit extremen Pegeln wie sie im LFE nötig sind, könnten sonst die Elektronik übersteuern und zu unschönen Verzerrungen oder gar zu Schäden der Elektronik führen. Da hat man sich bei dts wahrscheinlich gedacht "wir gehen noch einen Schritt weiter als DD und nehmen uns gleich 20db Freiraum für die Dynamik bei Filmen". Da bei Musik der LFE meist nicht so brachial daher kommt wie bei Filmen, haben da 10db auch schon gereicht...

Grüsse
Barnie

Elric6666 schrieb:

Ach – Nachtrag: Spaßeshalber habe ich mir einmal die Anleitung für den Denon 3806 angeschaut – den haben ja wohl mehr im Forum. Da wird auf Seite 131 links unten auch genau das Empfohlen. DTS Musik – 10db Gruss

Wenn wir schon beim Bedienungsanleitung zitieren sind:

Für meine Rotel RSP-985 heißt es dort:

The LFE content of DTS encoded movies is mixed differently than
DTS encoded music. For DTS movies, the LFE MIX LEVEL should
be set to 10dB for correct THX playback. For DTS music, the level
should be set to 0db. THX should not be activated for music playback.
For Dolby Digital movies, the LFE MIX LEVEL should be set to
10db for proper playback in DOLBY DIGITAL and THX modes.

Hier noch die Originalantwort von der HEIMKINO-Redaktion:

Das mit dem LFE bei DTS ist leider seitens DTS nie ganz geklärt worden. Ursprünglich gab es eine Empfehlung mit +10 Offset bei Aufnahme und Wiedergabe für Musik und +20 bei film zu arbeiten. +10dB wäre identisch mit der vorgehensweise von Dolby Digital. Bei einigen wenige Geräten, etwa bei Lexicon, unterscheidet sich dann auch der Music- und der Filmmodus in DTS genau darin. Die meißten Geräte verwenden aber entweder nur den Film- oder (!) den Musikmodus, ohne Unterscheidung. Fast alle heutigen Geräte benutzten ausschließlich den +10dB-Offset, der auch bei fast allen Aufnahmen so berücksichtigt wird. Ansonsten kommt es teilweise mit den +20 sogar innerhalb der Elektronik zu Überstteuerungen, die nur bei sehr teuren Bauteilen zu vermeiden sind. Richtig sind also beide, je nach Aufnahme - dummerweise ist das aber nicht gekennzeichnet und auch nicht im Datenstrom kodiert. Wenn Sie genau wissen wollen, was Ihr Decoder ausgibt heißt es nachmessen. Ziemlich sicher wird er +10dB machen, wie praktisch alle Geräte, von Ausnahmen abgesehen. Und das geht mit nahezu allen Aufnahmen konform. Außerdem: Im LFE ist ja nur zusätzliches Kawumm bei Special Effekts, und ob das noch eine Spur lauter oder weniger lauter ist dürfte ohnehin geschmacksache sein.

Die Antwort deckt sich auch, bis auf die zusätzliche Unterscheidung zwischen Musik und Film, mit dem Artikel bei den AREA FAQs, hier nochmal:

Bei DTS muss der Pegel im Setup des Verstärkers/Receivers/der Vorstufe oftmals um 10dB höher eingestellt werden im Vergleich zu Dolby-Digital. Der höhere Pegel des Subs/LFE wird grundsätzlich empfohlen (nähere Infos z.B. bei tonmeister.de unter "Empfehlungen des SSF"), es ist aber scheinbar Auslegungssache, wo die Erhöhung stattfindet: bei der Abmischung (also schon auf der DVD) oder bei der Wiedergabe (im Verstärkersetup, in selteneren Fällen auch im Gerät fest implementiert). Meistens gibt die Anleitung der Geräte Aufschluss, was wie einzustellen ist (die Regelbereiche können durchaus unterschiedlich sein, z.B. von -10dB bis +10dB oder von -20dB bis 0dB).

Grüsse
Barnie
P.S. Wie gesagt, sobald ich die Antworten von Onkyo, Yamaha und Pioneer habe, werde ich sie hier posten.

Hallo Zusammen,

gerade ist die nicht wirklich erschöpfende Antwort von Denon eingetrudelt:

Sehr geehrter Herr xxxxx , herzlichen Dank für Ihre Anfrage. Über die exakte Ursache für diese Einstellung können wir Ihnen leider auch keine Angabe machen, jedoch handelt es sich hierbei um keine DENON-Einstellung, sondern um eine Einstellung, die durch die DTS-Vorgabe beim Abmischen von Musik-DTS-Soundtracks zustande kommt. Hier wird empfohlen, den LFE um 10dB anzuheben. Daher auch die Absenkung des LFE um -10dB im Verstärker oder Receiver bei Musikmaterial. Mit freundlichen Grüßen, Produktinformations-Team DENON Deutschland

Etwas verworren – aber ich würde es aus den Vortexten so interpretieren, dass DTS den LFE
bei (Filmen) auf + 10 db empfiehlt und für Musik auf +/- 0 db.

Jetzt hat Denon bei Film die + 10 db = +/- 0 gesetzt und so muss man für Musikmaterial eben die
-10 db einstellen.

So leuchtet es wenigsten ein! Hoffentlich kommen da noch ausführlichere Erklärungen.

Gruss
Robert

So sieht die Einstellung dann bei Denon aus (Musik)

Ja sowas denke ich mir auch.

Der Satz ist ja mal wieder typisch Support:

Hier wird empfohlen, den LFE um 10dB anzuheben. Daher auch die Absenkung des LFE um -10dB im Verstärker oder Receiver bei Musikmaterial.

Ein Widerspruch in sich... *Kopfschüttel*

Hi,

wo ist da der Widerspruch?

Anheben bei Aufnahme -> Absenken bei Wiedergabe.

Das korrekte Zitat lautet:

sondern um eine Einstellung, die durch die DTS-Vorgabe beim Abmischen von Musik-DTS-Soundtracks zustande kommt. Hier wird empfohlen, den LFE um 10dB anzuheben. Daher auch die Absenkung des LFE um -10dB im Verstärker oder Receiver bei Musikmaterial

Stimmt, jetzt wo du es sagst... Habs falsch verstanden!

Also fassen wir noch mal zusammen!

Denon:
DTS sieht im Filmbetrieb einen Decoder Offset von +20dB vor, bei Musikmaterial aber nur einen Offset von +10dB.
Da viele AVRs aber fest mit einem Offset von +20dB arbeiten, muss man für DTS Musik entsprechend um 10dB absenken.

Ja, wobei "viele AVRs" würde ich mit "Denon AVRs" ersetzten, denn bisher wissen wir es nur da sicher. Laut der Antwort von Onkyo, arbeitet mein Onkyo generell mit einem +10db Offset. Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht mehr was nun richtig und was falsch ist und wie man was verstehen soll... Das Schlimme ist, dass möglicherweise jede dts-DVD diesbezüglich wieder anders abgemsicht ist... Auch sagt der Onkyo-Support, dass man da nach seinem eigenen Empfinden einstellen soll...

Hallo Barnie,

hast du eigentlich eine Antwort auf deine Anfragen bekommen?

„viele AVRs" würde ich mit "Denon AVRs" ersetzten“

Würde ich so nicht sehen, da diese Spezifikation von DTS vorgegeben ist und somit
jeder mit DTS Logo diese erfüllen muss.

Ich glaube eher, dass viele Hersteller gar nicht daran denken den USER in ihren
Bedienungsanleitungen darauf aufmerksam zu machen. (wie auch auf anders nicht)

Denn eines ist ja klar – der AV kann nicht wissen ob es gerade Film oder Musik (DTS)
ist und die Hersteller gehen wohl erst einmal von Filmen in der Hauptnutzung aus und
so sind die LFE für Film optimiert und für Musik muss eben um – 10 db geregelt werden.

Das es vielen nicht auffällt liegt wohl auch daran, dass eh so viele Musik DTS DVD `s nicht laufen
und dann meist dieses „Zusatzbumm“ bei DTS als „angenehm“ empfunden wird.

„Onkyo-Support, dass man da nach seinem eigenen Empfinden einstellen soll...“

Das ist ja wohl auch Nonsens – entweder pegelt und stellt man korrekt ein oder lässt es.
Ich für meinen Teil möchte Musik / Film hören / erleben wie er auch „drauf“ ist und meine
Erfahrung bei DTS Musik DVD ist eben, dass es mit den – 10 db LFE genau passt.

Das belegen auch vergleiche mit zB den Depeche Mode SACD / DVD DTS 96/24 – ohne
Absenkung um -10 db ist es einfach viel zu viel des guten.

Schade eigentlich, dass man so wenig zu diesem Thema findet.

Gruss
Robert

Hi Robert!

hast du eigentlich eine Antwort auf deine Anfragen bekommen?

Die Antwort von Onkyo war, dass mein AVR generell mit einem Offset von +10db arbeitet unabhängig davon ob DD oder dts. Die Antwort von Pioneer war aber die beste, die meinten Ihnen sei nichts darüber bekannt! Yamaha hat garnicht geantwortet...

Würde ich so nicht sehen, da diese Spezifikation von DTS vorgegeben ist und somit jeder mit DTS Logo diese erfüllen muss.

Naja, ich frage mich ob diese "Spezifikationen" wirklich wie du sagst so fest vorgegeben sind oder ob das jeder so machen darf/macht wie er es für besser hält... Der Typ von der HEIMKINO-Redaktion meinte ja auch

Das mit dem LFE bei DTS ist leider seitens DTS nie ganz geklärt worden.

Ich werde mal versuchen von DTS selbst eine Antwort zu bekommen.

Denn eines ist ja klar – der AV kann nicht wissen ob es gerade Film oder Musik (DTS) ist und die Hersteller gehen wohl erst einmal von Filmen in der Hauptnutzung aus und so sind die LFE für Film optimiert und für Musik muss eben um – 10 db geregelt werden

Da bin ich mir eben nicht ganz sicher... Der Typ von der HK meinte ja auch:

Die meißten Geräte verwenden aber entweder nur den Film- oder (!) den Musikmodus, ohne Unterscheidung. Fast alle heutigen Geräte benutzten ausschließlich den +10dB-Offset, der auch bei fast allen Aufnahmen so berücksichtigt wird. Ansonsten kommt es teilweise mit den +20 sogar innerhalb der Elektronik zu Überstteuerungen, die nur bei sehr teuren Bauteilen zu vermeiden sind.

Diese Antwort deckt sich auch mit der vom Onkyo Support, die meinten auch, dass mein AVR generell mit einem +10db Offset arbeitet und man den LFE je nach Empfinden auch anheben oder absenken kann/soll. In die gleiche Richtung zeigen auch meine eigenen Versuche. Ich habe in letzter Zeit sehr viel damit herumexperimentiert und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass bei den meisten dts-Musik-DVDs die ich habe, der LFE erst bei "normaler" Einstellung so laaaangsam aber wirklich nur ganz leicht hörbar wird. Wenn ich ihn um 10db absenke ist er definitiv überhaupt nicht mehr hörbar im Mix! Mit +10db ist er dann meist deutlich zu laut.

Ich lasse meine Einstellungen mal so wie sie sind und versuche wie gesagt ne Antwort von DTS selbst zu bekommen.

Grüsse
Barnie

Hallo Leute, hallo Robert!

Bei Jarre in China gibt es sowohl einen DD als auch einen dts-Mix, die sich nicht grossartig unterscheiden und auch direkt umschalten lassen, so dass man gut vergleichen kann. Auch befindet sich sehr viel Bass des gesamten Bassbereiches dieser DVD auf dem LFE (nicht nur Tiefbassgewummer), so dass man ziemlich schnell und gut merkt ob es zuviel oder zu wenig Bass ist. Wenn ich nun zwischen diesen zwei Versionen umschalte, höre ich im Bass wie gesagt kaum einen Unterschied. Wenn mein Receiver also den LFE bei dts 10db zu stark ausgeben würde, dann müsste das ungefähr so klingen wie wenn ich bei der DD-Version den LFE um 10db anhebe. Das klingt aber ganz und gar nicht so und eine Erhöhung des LFE um 10db beim DD-Mix wird dermassen basslastig, dass es schon bei gehobener Zimmerlautstärke praktisch unerträglich wird! Andererseits klingt der dts-Mix extrem dünn wenn ich da den LFE um 10db absenke, so dass ich mir ziemlich sicher bin, dass das nicht so gewollt sein kann, erst recht nicht wenn ich dann mit der DD-Version vergleiche… Wenn es stimmt und unsere Receiver unterschiedlich "arbeiten", dann müsste bei dir der Bass der dts-Version erst nachdem du den LFE um 10db abgesenkt hast, mit dem der DD-Version vergleichbar sein. Könntest du das evtl. für mich abchecken? Würde mich interessieren… Wie gesagt, bei mir sind sie nur vergleichbar wenn ich den LFE bei beiden unverändert lasse.

Das würde aber auch bedeuten, dass mein Receiver den LFE bei dts-Filmen 10db zu leise wiedergibt. Bisher hatte ich bei Filmen nicht wirklich was vermisst, jetzt habe ich aber ein Beispiel gefunden, wo ich evtl. sagen könnte, dass der LFE um 10db lauter gehört als ihn mein Receiver ausgibt, es ist der dts-6.1-Track der HdR Extendet Version "Die Gefährten". Ich habe sogar einen eigenen Thread dazu gestartet, weil ich einfach nicht glauben konnte, dass dieser überall so hochgelobte dts-Mix so lasch klingen soll:

http://www.hifi-foru...um_id=85&thread=1833

Nun habe ich ihn mir mal mit LFE +10db angeschaut und ich muss sagen, es klang viel besser bzw. so, dass ich die vielen positiven Kritiken eher nachvollziehen kann. Es gibt aber auch Beispiele wo ich mir nicht vorstellen könnte, den LFE nochmals um 10db zu erhöhen wie z.B. bei Krieg der Welten. Da würde ich mir langsam aber sicher Sorgen um meinen Sub machen… Das deutet für mich wieder auf das hin, was hier schon mehrfach angedeutet wurde, nämlich dass die Abmischung des LFE von DVD zu DVD anders sein kann… Falls du die HdR Extended auch hast, könntest du das evtl. auch kurz für mich abchecken? Würde mich interessieren ob die Unterschiede zwischen unseren Receivern auszumachen sind...

Danke & Grüsse
Barnie

Bist du dir sicher was Krieg der Welten angeht, das Teil ist schon extrem heftig abgemischt. Je nach Pegel sollte man sich da wirklich sorgen um seinen Sub machen!

Bei Benedikt ging es mit SVS und A.C.T. schon richtig zur Sache.

Ich weiss jetzt nicht wie du das meinst, ich sagte ja auch, dass da der LFE ziemlich heftig abgemischt ist und ich mir nicht vorstellen könnte, den nochmal um 10db anzuheben:

Es gibt aber auch Beispiele wo ich mir nicht vorstellen könnte, den LFE nochmals um 10db zu erhöhen wie z.B. bei Krieg der Welten. Da würde ich mir langsam aber sicher Sorgen um meinen Sub machen…

Hast du mich, oder ich dich falsch verstanden? Oder reden wir vielleicht aneinander vorbei?

Hallo Barnie,

da ich „NATÜLICH“ beide DVD`S hab, teste ich das gerne an.

Vorab kann ich nur sagen, dass mich die „Jarre in China“ auch mit LFE -10db
begeistert hat. Vergleiche mit der DD Spur hab ich allerdings nicht angestellt. Das
gilt auch für die HDR DTS ES (LFE +/- 0 db).

Ich melde mich dann

Gruss
Robert

Na laut DTS sollte er noch mal 10dB mehr bekommen also wird das wohl richtig sein, hebt deine Kiste alles nur 10dB an.

Aber definitiv wirst du es wissen, wenn Elric das durchgetestet hat.
Zu Krieg der Welten wird er sicherlich auch was sagen können, er beglückt seine beiden ja nur zu gerne mit solchen Extrema

Hallo Barnie,
Hallo Miteinander,

gespannt war schon etwas, da ich für gewöhnlich keine vergleiche der
Tonspuren DD / DTS usw durchführe.

Jetzt ist natürlich der Vergleich und die Herleitung mit Allgemeingültigkeiten schon
Problematisch, da ja auch schon die Trennung der LS einen Einfluss auf den Sub.
Einsatz und somit dem Subjektiven LFE Einsatz hat.

Getrennt sind bei mit Center / SL/R / SB/SBL bei 60 HZ und die L/R stehen auf
LFE + Main (Bekommen den kompletten L/R Bass der aber auch noch zusätzlich an
die 2 Velodyne DD 18 geht.

Ich würde jeden LS als solchen schon als recht Potent bezeichnen und kann
dank Messung (DD18) auf einen sehr linearen Frequenzgang von 15 – 200 HZ verweisen.

Jetzt habe ich nicht Stundenlang getestet – aber schon so – dass ich für mich zu einem
reprodozierbaren Ergebnis gekommen bin. Dieses bezieht sich nach den obigen Feststellungen
auch nur auf diese 2 DVD`s - deckt sich aber mit meinen Erfahrungen.

Jetzt bin ich nicht so der Freund der „klanglichen „ Wordhülsen – versuche es aber dennoch:

Vergleich DD / DTS Tonspur:

Einstellung Musik: DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE / DD + PLIIxMusik – 0db LFE

Einstellung Film: DTS + PLIIxFilm – 0 db LFE / DD+ PLIIxFilm – 0 db LFE

Jean Michel Jarre - Jarre in China



Hier wurde von Barnie die Bass (LFE) Leere bei DTS -10 db reklamiert.

Hier habe ich zuerst die Einstellung (Track 2 u. 4) DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE
-wie ich es bei DTS Musik immer mache probiert und kann sagen – das passt - und

auch der Bass ist so wie es sich anhören soll – kräftig, präzise, schnell und nicht nervend.

Dann natürlich auf DD + PLIIxMusik – 0db LFE umgeschaltet und das ist einfach zuviel des
guten – nervt im direkten Umschaltvergleich enorm. (Liegt evtl. aber auch an der Anlage)

Bei einer Einstellung DTS + PLIIxMusik, - 0 db - erreiche ich das gleiche Gefühl – und gar nicht
lange getestet. Aktuell genieße ich die „Jarre in China“ mit DTS + PLIIxMusik, - 10db LFE .


Der Herr der Ringe: Die Gefährten - Special Extended Edition



Wie geschrieben habe ich hier die beiden Spuren in diesem Modus
DTS + PLIIxFilm – 0 db LFE / DD+ PLIIxFilm – 0 db LFE verglichen.

Die DD Spur wirkt sogar was kräftiger und „Bassbetonter“ – aber Vorsicht – die DD Spur
weist eine Offset von + 4 db auf und ist somit spürbar lauter abgemischt (Grundpegel)

Ansonsten habe ich Track 1 (Schlacht Ring fällt auf den Boden) und Track 5 (Drache /
Feuerwerk) verglichen und verstehe nicht ganz was da fehlen soll?

Zumindest mein 100 KG schwerer 3 èr kommt ins schwingen und man spürt den Infraschall.

Eines muss ich gestehen – dass die Subs sehr penibel eingepegelt sind (weniger ist da meist mehr)


Schade – Schade wirklich Schade Barnie – mach doch einmal am Niederrhein Urlaub

- Oder wäre evtl. Crazy-Horse eine referenz für dich?

Gruss
Robert

Hallo Robert!

Danke für die Tests und den ausführlichen Bericht!

zu Jarre in China:
Im Prinzip sind wir zum selben Resultat gekommen - du konntest also auch keinen nennenswerten Unterschied im LFE zwischen den beiden Tracks (dts und DD) feststellen. Um ein "anständiges" Resultat zu bekommen, musstest du bei beiden den LFE um 10db absenken und ich so lassen wie sie sind. Also kann man daraus schliessen, dass die LFE-Pegel auf dieser DVD sowohl bei DD- als auch bei DTS mit GLEICHEM OFFSET aufgenommen wurden. Die Frage ist nur mit welchem Offset, -10db oder -20db?? Andererseits kann uns das im Grunde aber auch egal sein. Ich denke wir machen es beide richtig, und bei deinem Receiver stimmt deine Einstellung und bei meinem meine.

zu HDR:
Fakt ist, bei dir rummst es schon in Nullstellung des LFEs und ich muss meinen heir um 10db erhöhen. Also schliesse ich daraus wieder, dass meiner alle Tracks - egal ob dts oder DD generell mit einem +10db Offset wiedergibt, eigentlich genau so wie es der Onkyo Support gesagt hat. Und deiner macht es genau so wie es in deiner BA steht, von Haus aus mit einem +20db Offset bei DTS.


Meine Erkenntnis aus dem Ganzen ist folgende:
Der LFE bei DTS-Musik und DDigital ist gleich bzw. wird mit einem -10db Offset aufgenommen und sollte deshalb auch mit einem Offset von +10db wiedergegeben werden. DTS Filme hingegen sollten mit einem +20db Offset im LFE wiedergegeben werden. (Eigentlich genau das, was auch der Typ von der Heimkino gesagt hat... )

Demnach war die Aussage des Denon Mitarbeiters, naja nicht falsch, aber nicht ganz vollständig. Ich denke man könnte sie so vervollständigen, damit sie auch bei Leuten wir mir nicht für Verwirrung sorgt:

....Hier wird empfohlen, den LFE im Vergleich zum LFE bei DTS-Filmmaterial um 10dB anzuheben. Daher auch die Absenkung des LFE um -10dB im Verstärker oder Receiver bei Musikmaterial....

Allerdings bin ich immer noch der Meinung, dass nicht alle Filme diese "DTS-Regel" strikt befolgen, und einige schon von Haus aus nicht mit diesen -20db Offset aufgenommen werden, sondern den DD Standard übernehmen und mit nur -10db "arbeiten". Wie gesagt, sonst müsste ich den LFE bei Krieg der Welten um nochmals 10db erhöhen, und das möchte ich definitiv nicht ausprobieren...

Schade – Schade wirklich Schade Barnie – mach doch einmal am Niederrhein Urlaub - Oder wäre evtl. Crazy-Horse eine referenz für dich?

Das verstehe ich nicht ganz, wie meinst du das? Wieso schade? Wieso Crazy-Horse?

Grüsse
Barnie

.
Hallo zusammen!
Hallo Robert!

Ich verfolge diesen Thread schon ´ne ganze Weile, und wollte endlich auch mal was dazu schreiben.

(aus dem 5.1 Thread)

Elric6666 schrieb:

...da du es so machst – darf ich unterstellen, dass du zu einem ähnlichen Ergebnis wie ich gekommen bist?...

Es geht um Jean Michel Jarre in China.
Ich habe die DVD vor ein Paar Monate gekauft, ohne die vorher gesehen zu haben, da sie hier im Forum sehr oft als "Referenz" empfohlen wurde.
Bekommen habe ich die als ich krank im Bett lag (war also nichts mit Ton genau ausprobieren und die besten Einstellungen finden), dann irgendwann mit Besuch geguckt...
Da muss ich sagen, der Ton hatte mich nicht so überzeugt. Nach soo vielen Empfehlungen sogar enttäuscht.
Gestern kam ich endlich ungestört, gesund und in der richtigen Lautstärke dazu, die DVD richtig zu genießen und musste feststellen, dass die Einstellung DTS+NEO6cinema (LFE -10db) mit Abstand am besten gefallen hat!
(mein Receiver bietet bei 5.1 folgende Möglichkeiten:
DD, DD+PLIIxMusic, DD+PLIIxMovie, DTS, DTS+NEO6cin).

Ich bin aber der Meinung, dass es bei jede DVD anders ist

Bei Dido Live at Brixton Academy fängt der Bass bei DTS+NEO6cin (LFE 0db) gelegentlich an zu dröhnen.
Die DVD höre ich also mal in DD+PLIIxMusic, mal in DTS+NEO6Cin(LFE -10db).
Ich mag beide ganz gerne, der Raumklang hat bei der DD Spur viel mehr Volumen. Die DTS Spur ist, wie fast immer, viel klarer, detailreicher.

Die Videos mit DTS Spur auf der Blue Man Group DVD habe ich vorhin mehrmals ganz gehört und muss sagen, dass ich kein Unterschied feststellen konnte zwischen LFE 0db und LFE -10db!

Bei Die Toten Hosen, Live Rock am Ring 2004 und Nur zu Besuch, unplugged im wiener Burgtheater hab ich nicht viel rumprobiert. Gefallen mir im DTS+NEO6 (LFE -10db) am besten, ohne dass ich wirklich beschreiben kann warum.

Eric Clapton: Live in Hyde Park hab ich bisher immer nur im DTS+NEO6 (LFE 0db) gehört, genoßen und mich hat dabei nie was gefehlt oder gestört. Muss ich mal demnächst ausprobieren (momentan ausgeliehen).



Wie ist es eigentlich bei DTS-CDs?
Ich habe den LFE bei Eagles: Hell Freezes Over (DTS-CD) hoch und runter gedreht, und konnte kein Unterschied merken




Ich denke auch, dass es sehr auf die Anlage, Boxen ankommt.
Wahrscheinlich ist eine Änderung des LFE bei mein Sub nicht so spürbar wie bei größeren...

Man steigert sich da vielleicht irgendwie rein.
Man empfindet eine DVD möglicherweise bei jedem Hören ein bisschen anders und der Unterschied zwischen LFE 0db und -10db ist nicht so relevant, solange man die Musik genießt und einen nix stört .





Schöne Grüße aus Hamburg


Bestdidofan

Habe gestern meinen alten Denon 1801 gegen einen 2807 ersetzt . Habe dann (ohne RoomEQ) Surroundmusik eingelegt - Jean Michel Jarres "Aero". Der Sub plärrte bei der bevorzugten dts-Tonspur ziemlich heftig. Da fiel mir der Passus im Handbuch mit den berühmten -10dB bei dts-Musik ein. Eine Absenkung schuf Abhilfe.

Scheint wohl wirklich so zu sein, daß Denon die Geräte beim dts-Decoder so konfiguriert, daß dts im LFE generell um 10 dB angehoben wird, daher bei Filmen die propagierte 0-Einstellung, bei Musik die -10 dB (womit das dann sozusagen neutralisiert wird).