Hilfe, bitte :(

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Susi
Neuling

#1 erstellt: 01. Aug 2003, 02:32

Hi,

tschuldigung erstmal falls ich ins falsche forum poste, aber für das hifi-wissen hab ich "keine berechtigung" zum thema eröffnen.

So, dann zu meinem "problemchen":

Jetzt versuche ich mich schon den ganzen abend etwas übers thema hifi schlau zu machen, mit dem ergebnis, dass ich jetzt total verwirrt bin

Ich will mein Wohnzimmer etwas technisch erneuern. Neuer Fernseher, evtl. neue anlage und dazu auch neue Boxen. Ich dachte dabei an vier lautsprecher, wie zb die von der canton LE-serie (2 vorn 2 hinten). Über die Lautsprecher würd ich gern musik hören, aber auch, wenn das möglich wäre, die boxen als fernsehlautsprecher nutzen. Brauch ich da noch einen subwoofer dazu, oder reichen vier boxen aus? Würde das einen guten klang geben oder wäre eine andere lösung, statt den vier boxen, besser?
Wie schaff ich es, dass die musik über die anlage und den fernseher läuft, und wäre es so möglich, auch den "kino-klang" zu haben und den tv als center lautsprecher zu nutzen?
Brauch ich einen receiver, wie der mann im kaufhaus gemeint hat(was ist ein receiver überhaupt :?)?

Naja, hoffentlich ist das verständlich. ist ein ganz schön komplexes thema, dabei will ich doch nur musik hörn und fernseh schaun mit gutem klang...

Ich hoffe es kann mir jemand helfen...
danke schonmal

beppo
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 01. Aug 2003, 05:23

Hi
Also ein Receiver ist ein Verstärker mit eingebautem Tuner (Radio). Ein "normaler" Dolby-Verstärker sollte es auch tun, wenn du das Radio nicht brauchst.

quote:
Ich dachte dabei an vier lautsprecher.

Das sollte je nach Fernseher natürlich funktionieren. (Center) Allerdings ist das meiner Meinung nach nicht wirklich eine gute Lösung. Einen passenden Center zu deinen Boxen solltest du dir schon gönnen. Ich lege persönlich mehr Wert auf einen guten Center als auf die Effekt-Boxen, da vieles über den Center kommt.(z.B. Gespräche, Anrede) Wenn dann der Lautsprecher im Fernseher da "rumschrabbelt" finde ich das nicht so prickelnd.
Und damit es auch schön "rumst" sollte auch ein Subwoofer her. Es ist immer die Frage, wieviel Geld du ausgeben möchtest bzw. wieviel dir der Sound Wert ist, man kann alles auch übertreiben.

beppo

Denonfreaker
Inventar

#3 erstellt: 01. Aug 2003, 06:33

Hi Susi.

erst must Du dich abfragen : Will ich heimkino und soll das wenigstens fur einiger zeit reichen oder hor ich doch nur meist nur radio oder cd?

Bei Heimkino wurde ich dir raten jetzt auf wenigstens 6.1 receivers mit mindestens dts-ex, dolby prologic II, dolby digital, dts-6 neo zu achten.

( das sind alle sound formate fur den fall das du jetzt denkt , wo'rube redet der audiofreaker!)

oder wenn das budget hoch ist einen 7.1 receiver ( lediglich einen extrs center hinter ist das unterschied mit 6.1. Ja de canton le serie ist nicht slecht, aber mit guten heimkino kommst du nicht um einen Aktiven subwoofer (also mit eingebauter verstarker) 'rum.

und bei stereo ist es sehr wichtig das alles gut auf einander abgestimmt ist. (bei heimkino ubrigens auch)

wie mann so sagt " Die keten (lies : die anlage) ist nur so stark wie das swachste glied ( lies : gerat).

also tipps satt , aber wie viel darf das alles kosten, was willst Du alles kaufen Usw...

Um das Probehoren bei handler kommst du nicht herum, und bevor du endlich entscheidest was es den werden soll soll nach meiner meinung eine probehor session in die eigene 4 wande das endergebnis sein.

Susi
Neuling

#4 erstellt: 02. Aug 2003, 01:18

Danke für eure antworten

Ok, dann nehm ich auch noch einen center dazu. gehört der dann hinter den fernseher auf so einen ständer?

Eigentlich will ich beides. musik hören mit ordentlichem klang und "bums", und premiere filme mit gutem kino sound.

Also ich werd jetzt mal konkret:

Folgende Komponenten gefallen mir sehr gut (und passen zur einrichtung

) :

vier von denen:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,le109,1&flash=1&lng=de&cntry=de oder denen:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,318,cd100,1&flash=1&lng=de&cntry=de

dazu den da:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,leas50sc,1&flash=1&lng=de&cntry=de

und den:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,le105cm,1&flash=1&lng=de&cntry=de

und noch einen dolby-verstärker (radio hör ich nicht). Bei denen versteh ich allerdings nur bahnhof. vielleicht kann mir da jemand einen guten empfehlen. 7.1 muss nicht unbedingt sein, wenn das soviel preisunterschied ausmacht.

dazu kommt noch sein sony 16:9 100hz fernseher.

Würden diese komponenten alle zusammen passen

danke für die mühe

[Beitrag von Susi am 02. Aug 2003, 05:02 bearbeitet]

bart_simpson
Inventar

#5 erstellt: 02. Aug 2003, 01:31

tach susi
wie viel darf der verstärker den kosten dann kann man dir ein paar tips geben

bart_simpson
Inventar

#6 erstellt: 02. Aug 2003, 01:50

Der Center Lautsprecher wird Ober oder unterhalb des Fernsehers aufgestellt
Die front Lautsprecher werden rechts und links vom Fernsehers aufgestellt
Die Rear Lautsprecher sollten rechts und links neben oder hinter dem Zuhörer leicht oberhalb der Sitzposition angebracht werden
Der Subwoofer kann man nahezu beliebig im Raum aufstellen
Wie gros ist denn dein Zimmer wo das rein soll?

Susi
Neuling

#7 erstellt: 02. Aug 2003, 04:58

wäre spitze, wenn ein cd-player im receiver dabei wäre. preisvorstellung hab ich noch keine feste...um 500€ wär schon drin.

so hab ich mir das auch gedacht mit der aufstellung. weiss nur noch nicht wo ich den center unterbringe.

das zimmer ist ca. 25 qm groß, wobei nur eine "hälfte" für die anlage genutzt wird.

[Beitrag von Susi am 02. Aug 2003, 05:01 bearbeitet]

Elric6666
Gesperrt

#8 erstellt: 02. Aug 2003, 09:27

Hallo Susi,

Für 500 € - sollest du schon einen guten AV finden .

Da fehlt eigentlich auch nicht mehr viel zu einem 7.1 – das solltest du dir ernsthaft überlegen – damit hast du alle Optionen und Möglichkeiten!

z.B. der Denon AVR – 2803

Weil du gerade mit dem Aufbau anfängst, hast du noch alle Möglichkeiten und solltest dir einmal diesen „langen“ Beitrag antun:

Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?

Gruss

bart_simpson
Inventar

#9 erstellt: 02. Aug 2003, 13:48

Tach Susi
Wenn’s denn nur ein gerät sein soll einschlägige begriffe in eine Suchmaschine eingeben
Hier ein paar Seiten von DVD Receiver (dvd player beziehungsweise cd player und Verstärker in einem gerät)
Aber wie schon von Elric6666 und Audiofreaker beschrieben wer billig kauft, kauft doppelt

http://www.nad.de/fset_life.htm
http://www.hifi-regler.de/shop/denon/denon_adv-1000_silber.php
http://www.hifi-regler.de/shop/onkyo/onkyo_dr-l50_titan.php
http://www.hifi-regler.de/shop/onkyo/onkyo_dr-s_2.2_titan.php
http://www.hifi-regler.de/shop/teac/teac_dr-l_700.php
http://www.ihrpreisvergleich.de/ihrpreisvergleich/221.html
http://www.munichx.de/shoppen/elektronik/DVD/DVD%20Receiver.html
http://www.evendi.de/static-preisvergleich/evendi2/HIFI/DVD-Receiver/

Elric6666
Gesperrt

#10 erstellt: 02. Aug 2003, 15:21

Hallo Susi,

hier ein kleiner Nachtrag:

http://www.area-dvd.de/hardware/denonavr2803.shtml

Den bekommst du übrigens um 700 €

http://www.outletters.com/p/details_21617.html

Gruss

Susi
Neuling

#11 erstellt: 02. Aug 2003, 18:58

danke für eure tips.

hab jetzt mal das internet durchforstet und mich für dieses equipment entschieden:

Receiver:

http://www.idealo.de/relocate/relocate.pl?shop=electronica24&url=http%3A%2F%2Fwww.electronica24.de%2Fapp%2Fcatalog%3Faction%3DbrowseDetails%26ProductID%3D6867%26ref%3Didealo&type=offer&productid=45865&type=offer

Fernseher:

http://62.153.168.60/Index.asp?ID=D800A6C8B7CF4F07B1C6081726FF0B8C&PFAD=4&PROD=6739&ext=IDEALO

DVD:

http://www.idealo.de/relocate/relocate.pl?shop=zarsen&url=http%3A%2F%2Fzarsen.de%2Finfo.php%3Fid%3D2280%26c%3D12&type=offer&productid=26420&type=offer

Vier davon:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,le109,1&flash=1&lng=de&cntry=de

Den:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,leas50sc,1&flash=1&lng=de&cntry=de

und noch den:

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,leas50sc,1&flash=1&lng=de&cntry=de

wär nett, wenn ihr da einen blick drauf werfen könntet, ob ich eine gute wahl getroffen habe

bart_simpson
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2003, 20:08

tach Susi
Das schaut schon mal ganz gut aus
Aber wieso willste dir die Canton LE 109 vier Mal holen?
Zwei mal reicht doch Music hörst du doch stereo oder? Und für Dolby Digital (DVD) da werden hauptsächlich die front und der Center beanschprucht die hinteren sind für die Effekte hier würde es reichen wenn du ein oder zwei Nr. kleiner holst (LE103)
Aber das ist nur meine subjektive Meinung abwarten was die anderen hier noch sagen

Susi
Neuling

#13 erstellt: 03. Aug 2003, 05:19

zum musikhören sollen alle vier le 109 zum einsatz kommen + dem sub

Elric6666
Gesperrt

#14 erstellt: 03. Aug 2003, 13:06

Hallo Susi

„Aber wieso willste dir die Canton LE 109 vier Mal holen?“

So ist es richtig – 4 gleichwertige LS für eine optimale Musikwiedergabe – ein wichtige Voraussetzung für DVD-A / SACD –aber Musik DVD-Video.

Beim DVD, solltest du dir die Anschaffung eines Multi-Players (DVD-A / SACD) überlegen.
z.B. den Pioneer DV- 656A-K –liegt so bei 430 €. Diese Investition solltest du schon machen, zumal du ja auch 4 gleiche Haupt LS einsetzt.

Gruss

PS: Als Center wirst du vermutlich den LE 105 einsetzten?

http://www.canton.de/www/content/index.php4?jmp=3,312,le105cm,1&flash=1&lng=de&cntry=de

Susi
Neuling

#15 erstellt: 03. Aug 2003, 19:29

hi,

ja als center den 105.

430 euro für nen dvd player? kommt mir etwas übertrieben vor. sind dvd-a und sacd wirklich so wichtig?

anon123
Inventar

#16 erstellt: 03. Aug 2003, 20:20

Hallo Susi,

ich möchte den anderen keinesfalls in's Wort reden und Dir auch nicht den Spaß verderben. Wenn aber "hab jetzt mal das internet durchforstet und mich für dieses equipment entschieden" wirklich 'entschieden' (nur so aus Interesse, geht mich aber eigentlich nicht so viel an: nach welchen Kriterien eigentlich?) im Sinne von 'kaufen' heißt: Wäre es nicht _vielleicht_ nicht so ganz verkehrt, sich das eine oder andere Gerät auch einmal anzuschauen bzw. anzuhören? Immerhin kommen bei Deiner Kombination auch bei Internet-Billgheimern gut und gerne EUR 3200 (inkl. TV) zusammen. Also, ich würde vorher schon einmal ausprobieren, bevor ich soviel Geld ausgebe (was Du vielleicht ja auch vor hast).

Vielleicht gehst Du wenigstens einmal in ein _gutes_ HiFi-Studio. Dort könntest Du hören, was es für für ca. EUR 2200 (ohne TV) an schönen Dingen in Sachen Surround gibt, die Dich bestimmt auch langfristig sehr zufrieden machen werden. Und vieles von dem wirst Du bei Internetanbietern und im "Fachmarkt" gar nicht finden.

Ganz klar und deutlich möchte ich "bart_simpson" zustimmen: "Aber wie schon von Elric6666 und Audiofreaker beschrieben wer billig kauft, kauft doppelt." Und vielleicht noch zwei draufsetzen: Tests und Empfehlungen sollten -- so gut sie auch sind -- immer nur Orientierung sein. Und der Karton vom Internet-Verramscher oder Blödmarkt _kann_ sich u.U. sehr schnell als Katze im Sack herausstellen.

Re DVD-Player: Wenn der _nur_ DVD-Video (inkl. Sound, natürlich) wiedergeben soll, dann tut's auch einer für ca. EUR 150-200 (UVP) -- aber bitte ein Markenplayer. Wirklich gut CDs hören kann man damit nach meiner Erfahrung nicht. Ordentliche CD-Player gibt es ab ca. EUR 200/250. Für einen Multiformat-Player, der u.a. auch DVD-A _und_ SACD wiedergeben soll, muß man schon etwas tiefer in die Tasche greifen. Der genannte Pioneer ist schon _ein_ guter Tip, und dürfte dabei für CD etwa das Niveau eines CD-Players der genannten Preisklasse erreichen. Für DVD-A und SACD scheint er aber wesentlich besser und sicherlich empfehlenswert. Einige Multiplayer einiger anderer Hersteller (z.B. Marantz und Onkyo) sind übrigens "veredelte" Varianten des Pioneer DV-747-A.

Viel Spaß beim Zusammenstellen der Anlage!

Elric6666
Gesperrt

#17 erstellt: 04. Aug 2003, 09:56

Hallo Susi,

„etwas übertrieben vor. sind dvd-a und sacd wirklich so wichtig?“

Wichtig ist relativ – da du eine optimale LS-Musik 5.1 Anordnung gewählt hast, wäre der Verzicht auf dies Formate eine
Schande. Wenn du es einmal gehört hast, wirst du begeistert sein!

Gruss

anon123
Inventar

#18 erstellt: 04. Aug 2003, 11:12

Hallo Susi,

ich will mich ja nun wirklich nicht als "Spaßbremse" outen, aber mir ist bei erneutem Durchlesen des Threads ein wichtiges, möglicherweise sehr einflußreiches, Detail aufgefallen, auf das in der Folge niemand richtig eingegangen ist: Dein Hörraum ist "nur" ca. 25qm groß, "wobei nur eine "hälfte" für die anlage genutzt wird." (Dein Post). Da _könnte_ es sein, daß reichlich große Standboxen (zumal vier davon) schnell schlicht überdimensioniert sind (und das sind sie auf jeden Fall für 12,5 oder so qm).

Große Standboxen in einem kleinen Raum können oft "Ihre Talente" nicht so richtig ausspielen. Natürlich klingt es imposant (und sieht vielleicht auch so aus) und "mit so richtig viel Bass", vor allem, wenn noch ein Sub beim Filmegucken hinzu kommt. Aber es kann sehr wahrscheinlich auch alles sehr aufgedickt sein (d.h., gerade Bässe und "untere Mitten" sind viel zu überbetont), die Musik kann lustlos und wenig spritzig klingen, Feinheiten und Details, auf die man erst richtig bei konzentriertem Zuhören (und vor allem, wenn man DVD-A und/oder SACD nutzt) aufmerksam würde, gehen verloren. Das gilt umso mehr, wenn die LS auch noch in den Zimmerecken stehen -- und nicht richtigerweise mind. 50 cm (bei der Größe besser 70 cm bis 1m) fern jeder Wand. Ergebnis: Der gewünschte Wohlklang mag sich nicht so recht einstellen.

In einer Raumsituation wie Deiner böte sich als Alternative eine Kombination aus Kompaktboxen (nicht Satelliten) und Sub an. Relativ hochwertige (und gar nicht so teure) Kompakte (am besten auf soliden Ständern) haben Ihren großen Kolleginnen oft voraus, daß sie bei Musik einfach luftiger, freier, präziser und "musikalischer" aufspielen. Natürlich liegt in meiner Aussage die Gefahr einer nicht angebrachten Verallgemeinerung, aber bei LS bis EUR 500/Paar (UVP) (und mitunter auch darüber hinaus) dürfte das in den meisten Fällen zutreffen. Und Bass -- wenn man das mal so sagen darf -- "können die auch", nicht ganz so tief, aber i.d.R. straffer und sauberer. Für den "Rumms" gibt es dann ja immer noch den Sub. Ich selbst mache genau das in einem vergleichbar großen Raum, und ich bin wirklich sehr zufrieden -- allemal bei Musik und auch bei Surround.

Und vielleicht noch etwas: Die wirklichen Qualitäten einer Anlage offenbaren sich i.d.R. erst nach längerem Zuhören mit unterschiedlichen Quellen. Was im Studio (oder gar -- Gott bewahre -- im Blödmarkt) imposant klingt und vielleicht auch ebenso aussieht, muß zu Hause nicht zwangsläufig genauso gefallen.

Vielleicht ist es das beste, wenn Du mal hören gehst. Auch -- wie Audiofreaker richtig sagt -- zu Hause.

Viel Spaß und beste Grüße.