DIRAC vs. Sofa

Dir ist aber klar, dass DIRAC nicht auf 17 mögliche Sitzpositionen einmisst sondern einfach mehr Messpunkte das Ergebnis am Hauptplat verbessern?

Servus!

Das ist mir schon klar

Ich habe nur Bedenken, dass die vom Sofa verdeckten
Messpunkte das Endergebnis negativ beeinflussen. Bei den
unteren Positionen, die DIRAC in der Software vorschlägt, würde das
UMIK z.B. hinter dem Sofa stehen und und komplett von Lehne und Sitz
verdeckt sein. Die Testtöne kommen da dann ja nicht mehr ungehindert am
Mikro an…

Vielleicht macht das ja auch nix aber deswegen frage ich ja

LG

obe (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe nur Bedenken, dass die vom Sofa verdeckten Messpunkte das Endergebnis negativ beeinflussen.

RTFM. DIRAC schreibt in seinem Quick Start Guide: "Ensure a clear line of sight between the microphone and speakers".

BassTrap (Beitrag #4) schrieb:

obe (Beitrag #3) schrieb: Ich habe nur Bedenken, dass die vom Sofa verdeckten Messpunkte das Endergebnis negativ beeinflussen. RTFM. DIRAC schreibt in seinem Quick Start Guide: "Ensure a clear line of sight between the microphone and speakers".

Hier herrscht ja ein feiner Umgangston! Trotzdem danke für die Antwort…

Allerdings beantwortet der Quick Start Guide die Frage nicht.
Es soll bei der Anordnung mit 17 Messpunkten hinter der Haupthörposition gemessen werden, Bei einem Sessel, in den man sich zurücklehnen kann, gibt es aber keine Positionen hinter der Haupthörposition bzw nur hinter der Sessellehne. Freie Sicht zwischen Lautsprecher und Mikrofon kann es daher nicht geben. Was soll man denn dann tun? Den Sessel wegstellen für die Messung? Das würde ja auch die Messung verfälschen.
Ich habe ein ähnliches Problem wie der Thread-Ersteller, da die Sessel-Lehne bis auf Ohrhöhe geht. Bei einer Messung ist sie daher bei einigen Positionen immer im Weg.
Viele Grüße

Das Sofa wegstellen würde ich auf gar keinen Fall. So ein großer Gegenstand wirkt sich definitiv auch auf den Bass aus. Hatte bei mir irgendwann mal Vorher-/Nachher-Messungen gemacht.

Wenn die Lehne über die Ohren geht, ist sie ja auch im normalen Betrieb immer im Weg. Je nach Material kommt es dann entweder zur Absorption oder Reflektion im höheren Frequenzbereich.

Hallo Leute!

Das Sofa muss schon im Raum bleiben, da es sicher
ein Element im Heimkino darstellt, dass die Akustik darin
beeinflusst.

Ich habe bei der aktuellen Einmessung die Punkte hinter
dem Sofa ausgelassen. In Summe bin ich auf 13 Messungen
gekommen und das Mikro war nie durch das Sofa verdeckt.

Ich bin mit dem Ergebnis derzeit zufrieden

LG

Man kann auch die Positionen hinter dem Sofa messen, das Mikrofon muss nur hoch genug positioniert werden das jeder Lautsprecher "freie Sicht" auf das Mikro hat.

Mit diesen Positionen muss das Ergebnis aber keineswegs zwingend besser werden, denn das hier stimmt eben so leider nicht:

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Dir ist aber klar, dass DIRAC nicht auf 17 mögliche Sitzpositionen einmisst sondern einfach mehr Messpunkte das Ergebnis am Hauptplatz verbessern?

Je mehr Messpunkte, desto größer werden die Kompromisse am Sweetspot...

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Je mehr Messpunkte, desto größer werden die Kompromisse am Sweetspot...

Nö, desto mehr Fehler werden weggemittelt.
Je weiter auseinander die Messpunkte sind, desto größer die Kompromisse.

Dir zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist.

Könntest du mal etwas deine Ausdrucksweise so anpassen,
das du nicht versuchst mit jedem deiner Beiträge jemandem übers Maul zu fahren?

Und ja, theoretisch ist EIN Messpunkt für den Sweetspot ideal.

Deswegen ist auch die erste Messung die absolut Wichtigste.

Hat man nun Messpunkte welche von diesem Ergebnis der ersten Messung deutlich abweichen, wird daraus ein Kompromiss errechnet,
welcher zu Lasten des Sweetspot geht.

Da man sich allerdings auf dem Sofa bewegt, unter Umständen mehrere Sitzplätze hat und auch der menschliche Körper größer ist als der Sweetspot (man fühlt ja eher tiefen Bass als das man ihn hört),
misst man halt auch um den Sweetspot herum.

In dem Bereich, wo wenige cm was ausmachen, greift man am besten gar nicht ein. Eben weil man zwei Ohren hat und sich auch mal bewegt.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Könntest du mal etwas deine Ausdrucksweise so anpassen, das du nicht versuchst mit jedem deiner Beiträge jemandem übers Maul zu fahren?

Der Herr Oberlehrer wieder. Oder dünnhäutig. Mußt Dir im Internet halt ein dickeres Leder zulegen. Foren sind kein Kaffeekräntzchen.

Alle Einmeßsysteme verlangen Daten von mehreren Meßpunkten. Dein propagandaartiges Wiederholen Deiner Mehrpunktkompromisstheorie macht sie nicht richtiger.

Wie gesagt, du schaffst es anscheinend nicht wie ein normaler Mensch zu kommunizieren. Ist mir aber auch egal irgendwie,
deine Beiträge nutzen sowieso fast nie jemandem, daher uninteressant für alle.

Es verlangen auch nicht alle Systeme mehrere Messpunkte,
und warum dies diverse Systeme verlangen, habe ich ja geschrieben.

Was allerdings nichts daran ändert bezüglich meiner Aussage zum Sweetspot....

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Wie gesagt, du schaffst es anscheinend nicht wie ein normaler Mensch zu kommunizieren. Ist mir aber auch egal irgendwie, deine Beiträge nutzen sowieso fast nie jemandem, daher uninteressant für alle.

Spinn Du nur weiter in Deiner selbstgerechten Blase.

Der Vertrieb aus den USA und Deutschland zeigt sich gerne in diversen Videos z.B. auf Youtube, bleibt aber bei Thema Messpunkte letztlich im Nebulösen ... Ich habe selbst lange nach der offziell abgesegneten Einmessmethode gesucht. Dirac hat ja nur diesen "fantastischen" Guide veröffentlich, bei dem man eigentlich nur den Kopf schütteln kann:


StormAudio hat auch ein Guide-Video veröffentlich, in dem die Messpunkte ganz im Gegensatz zur graphischen Darstellung von Dirac unsymmetrisch verteilt werden:


Die Frage des Threaderstellers also mit "RTFM" abzubügeln halte ich für unangemessen, weil es eben leider nicht so klar und eindeutig ist ...

Ich denke es ist Trial-and-Error angesagt. Meine persönlichen Erfahrungen gehen dahin, dass ich mit 9 Messpunkten eine gute Soundglocke für 2 Personen hinbekomme. Je mehr Messpunkte man verwendet und je weiter diese von einander entfernt sind, umso mehr muss man sich wohl auf einen (möglicherweise suboptimalen) Kompromiss im Sweetspot einstellen. Es ist im übrigen egal, ob man z.B. 6 Messungen bei der Vorgabe mit 9 Messungen oder 17 Messungen macht. Das auswählbare Template gibt nur die maximale Anzahl der Messpunkte vor, so hat das der deutsche Vertrieb mal erläutert.
Ich setze Lautsprecher unterschiedlicher Fabrikate ein und habe die Dirac auf den Bereich bis 250-300 Hz begrenzt, weil darüber die Lautsprecher keine Korrektur bedürfen. Speicher Dir mal eine Messung mit Vollbereich und eine bis z.B. 250-400 Hz ab und vergleiche.

KueheImWeltall (Beitrag #16) schrieb:

Die Frage des Threaderstellers also mit "RTFM" abzubügeln halte ich für unangemessen, weil es eben leider nicht so klar und eindeutig ist ...

Meine Antwort mit RTFM bezieht sich weder auf die Anzahl noch auf die Platzierung sondern lediglich auf vom Sofa verdeckte Messpunkte, und hierbei ist der Verweis auf das Handbuch mit dem Zitat "Ensure a clear line of sight between the microphone and speakers" sehr wohl klar und eindeutig.

.

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Je mehr Messpunkte, desto größer werden die Kompromisse am Sweetspot...

Grundsätzlich ist das so ok, aber…
… die „mehreren Messpunkte“ sollen, da wir ja nicht „angenagelt“ am Hörplatz sitzen im Rahmen durch Kompromisse vermitteln werden. Je mehr Messpunkte man also macht, je mehr kann das „Einmess-System“ „vermitteln“.

BassTrap (Beitrag #10) schrieb:

Je weiter auseinander die Messpunkte sind, desto größer die Kompromisse.

sollte jedem i.w Logisch sein.

BassTrap (Beitrag #10) schrieb:

…Dir zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist.

Das ist natürlich Unlogisch, denn wenn das so wäre könnte man sich das ganze „Einmeßsystem“ sparen.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Und ja, theoretisch ist EIN Messpunkt für den Sweetspot ideal. Deswegen ist auch die erste Messung die absolut Wichtigste.

Die ist aber auch nur die Wichtigste weil bei dieser Messung die Lauf- „Zeit“ (Entfernung)gemessen wird wonach das System alle weiteren Messungen vermittelt und daraus Kompromisse zur ersten Messung macht.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Hat man nun Messpunkte welche von diesem Ergebnis der ersten Messung deutlich abweichen, wird daraus ein Kompromiss errechnet, welcher zu Lasten des Sweetspot geht.

Wenn man das so sieht, ist das wohl Richtig, aber wie ober bereits geschrieben…

… was Du ja auch so siehst:

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

..Da man sich allerdings auf dem Sofa bewegt, unter Umständen mehrere Sitzplätze hat und auch der menschliche Körper größer ist als der Sweetspot (man fühlt ja eher tiefen Bass als das man ihn hört), misst man halt auch um den Sweetspot herum.

Bei mehreren „Sitzplätzen“ macht das „Meßsystem“ natürlich auch mehr Kompromisse und versucht jedem Hörer gerecht zu werden, was natürlich nicht machbar ist, ein „Sweetspot“ passt nur für einen Hörer, alles andere ist wischiwaschi und hört sich dann auch so an und dann gibt es auch keinen Sweetspot mehr.

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

… (man fühlt ja eher tiefen Bass als das man ihn hört)...

Kommt auf die Wellenlänge an

Bei uns hört man den sub noch im 1ten Stock und da ist garantiert KEIN Sweetspot.

Hayford (Beitrag #19) schrieb:

BassTrap (Beitrag #10) schrieb: …zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist. Das ist natürlich Unlogisch, denn wenn das so wäre könnte man sich das ganze „Einmeßsystem“ sparen.

Das ist sehr wohl logisch. Bei nur einem einzelnen Meßpunkt müßtest Du Dir ein Ohr zustopfen und mit dem anderen genau am Meßpunkt hören, um die durch die Einpunktmessung erstelle Korrektur hören zu können.
An jedem Meßpunkt exisitieren lokale Anomalien/Fehler durch Reflexionen, die durch Mehrpunktmessungen weggemittelt werden. Je kürzer die Wellenlängen, desto stärker die Anomalien. Nur im Bass ist das aufgrund der großen Wellenlängen in einem gewissen Rahmen (+-25cm?) irrelevant.

BassTrap (Beitrag #20) schrieb:

Hayford (Beitrag #19) schrieb: BassTrap (Beitrag #10) schrieb: …Dir zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist. Das ist natürlich Unlogisch, denn wenn das so wäre könnte man sich das ganze „Einmeßsystem“ sparen. Das ist sehr wohl logisch. Bei nur einem einzelnen Meßpunkt müßtest Du Dir ein Ohr zustopfen und mit dem anderen genau am Meßpunkt hören, um die durch die Einpunktmessung erstelle Korrektur hören zu können. An jedem Meßpunkt exisitieren lokale Anomalien/Fehler durch Reflexionen, die durch Mehrpunktmessungen weggemittelt werden. Je kürzer die Wellenlängen, desto stärker die Anomalien. Nur im Bass ist das aufgrund der großen Wellenlängen in einem gewissen Rahmen (+-25cm?) irrelevant.

Genau das steht da:

BassTrap (Beitrag #10) schrieb:

Dir zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist.

hätte besser deine Antwort an "Prim2357" komplett eingestellt.

Dann wäre es wohl ersichtlicher gewesen das der Quatsch von "Prim" doch wohl Unlogisch ist.

BassTrap (Beitrag #20) schrieb:

Hayford (Beitrag #19) schrieb: BassTrap (Beitrag #10) schrieb: …zufolge müßte ein einzelner Messpunkt das Ideal darstellen, was aber auch Quatsch ist. Das ist natürlich Unlogisch, denn wenn das so wäre könnte man sich das ganze „Einmeßsystem“ sparen. Das ist sehr wohl logisch. Bei nur einem einzelnen Meßpunkt müßtest Du Dir ein Ohr zustopfen und mit dem anderen genau am Meßpunkt hören, um die durch die Einpunktmessung erstelle Korrektur hören zu können.

Und selbst das wäre immer noch nicht ideal, weil der Kopf zu anderen Reflektionen und Beugungen führt als das Mic.

Und die jeweils verschiedenen Gehörgänge erst....

Um nochmal auf den Ausgangspunkt zurück zu kommen, in welcher gesagt wurde das je mehr Einmesspunkte desto besser die Korrektur bzw. das Ergebnis.
Daraufhin widersprach ich das dem nicht der Fall ist und

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

... theoretisch ist EIN Messpunkt für den Sweetspot ideal.

wäre.

BassTrap (Beitrag #20) schrieb:

An jedem Meßpunkt exisitieren lokale Anomalien/Fehler durch Reflexionen,

Deswegen werden die Lautsprecher auch einzeln eingemessen, weil hier deine angesprochenen Anomalien sich nicht so zeigen, als wenn man die Lautsprecher zusammen misst, dann gibt es sehr oft, auch nicht immer, starke Abweichungen in den Messungen vor allem wenn das Mikrofon nicht auf den mm symmetrisch positioniert ist.

Und nein, ich plädiere hiermit nicht für eine Einpunktmessung, aber wie gesagt wird es nicht immer besser je mehr Messpunkte man setzt oder je weiter man diese auseinander setzt.

Ich denke wir verstehen fast alle wie die Systeme funktionieren, und reden jetzt nur noch ein wenig um den heißen Brei herum...