Aufstellungsfrage und evtl. 5.2.2 möglich?

Der Raum ist einfach zu groß und dadurch grundsätzlich hallig. Die Front steht zu weit weg und dadurch auch zu eng. Die Links-Rechts-Ortung bleibt so auf der Strecke und über diese nimmt der Raumeinfluss erheblich zu. Die Rears stehen viel zu weit vorne. Sie gehören hinter den Hörplatz. Sofa 50 cm vorziehen dürfte bei beiden Problemen scjon etwas Abhilfe schaffen. Danach noch mal um den Bass kümmern.
Atmos mit Aufsatzlautsprechern kann man grundsätzlich sein lassen. Einfach normale Lautsprecher außen an die Balken als Top Middle spaxen und du hast ein deutlich besseres Ergebnis. Man kann das ganze ja auch erstmal improvisiert aufbauen.

Kann auf den Fotos täuschen aber wie weit sitzt du von der Front entfernt?

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #2) schrieb:

Der Raum ist einfach zu groß und dadurch grundsätzlich hallig. Die Front steht zu weit weg und .

Front könnte ich noch ca. 10cm weiter Richtung Hörposition ziehen. Aber die Couch muss dort bleiben. Da spielt die Frau nicht mit.
Und die Reparatur, weiter nach hinten geht halt nicht wegen der Schräge, dann würden sie hinter dem Sofa verschwinden.

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:

Kann auf den Fotos täuschen aber wie weit sitzt du von der Front entfernt?

3,7m von der Front R/L
3,5m vom Center
1,5m von den Rear

gut 3,5m nach vorne ist jetzt nicht so extrem weit weg. Auf den Fotos wirkt das wie 5m und mehr. Ist dann wohl mit weitwinkel aufgenommen?

Versuch mit der Couch weiter nach vor zu kommen. Jeder cm hilft. Versuch mal 50cm nach vorne zu ziehen und miss dann neu ein.

Du könntest auch versuchen 1x Sub vorne und 1x Sub hinter der Couch zu positionieren.

Jap. Weitwinkel damit man auch die Umgebung und Decke sieht. xD
Vielleicht nicht optimal gewesen für diesen Zweck 😉

Das einer hinten links steht und einer vorne rechts war auch zuletzt so. Nur einer ist leider defekt daher steht er vorne, weil ich schauen wollte woran es liegt.
Ansonsten wenn beide vorne stehen sollten. So wie auf dem Bild oder die SW nach aussen oder sogar hinter die Front in die Ecken ?

Sie sollten so stehen, dass du auf deinem Sitzplatz nicht im Bassloch ist. Da hilft nur ausprobieren

Blöde Frage aber muss ich nach jeder Umstellung der Subs neu einmessen oder reicht es den AVR auf Grundeinstellung zu lassen und dann mit einem Testfilm o.ä. auszuprobieren? Also würde man ein Bassloch auch ohne ein gemessen SW hören/merken ?

Moin,

ich würde versuchen die Frontlautsprecher näher in Richtung Hörplatz zu bekommen, geht das nicht bis an den rechten Vorsprung?
Sofa soweit möglich von der Wand weg wurde ja schon erwähnt.
Die Subs würde ich in der Front in die Ecken stellen, maximale Anregung.
Dazu dann ein Antimode 8033 S-II

Mir hat es neben der teilweise unangenehmen Dröhnung. Oft auch sehr an druckvollen Bass gefehlt, dreht man die SW etwas lauter ist er zu hören aber ich will ihn ja nicht hören sondern sprüren. War damals mit einem so, deswegen hatte ich mir einen baugleichen 2. geholt.

Also, ich verstehe das so, je nach Szene hat es gedröhnt,
hast du ihn dabei auch gespürt?
Oder wobei hast du den Sub nicht gespürt?

Bei dem Raumvolumen könnte man auch an grössere Subwoofer denken, ein Großer ist auch zumeist lauter als zwei Kleine, das macht im Maximalpegel zwischen 1+2 Subs kaum Unterschied.

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Moin, Also, ich verstehe das so, je nach Szene hat es gedröhnt, hast du ihn dabei auch gespürt? Oder wobei hast du den Sub nicht gespürt? Bei dem Raumvolumen könnte man auch an grössere Subwoofer denken, ein Großer ist auch zumeist lauter als zwei Kleine, das macht im Maximalpegel zwischen 1+2 Subs kaum Unterschied.

Eher Hörbar als spürbar. Fast etwas unangenehm.
Ich werde morgen mal schauen was ich da so rausholen kann. Danke erstmal für die Tipps. Ich werde berichten.

Ein Antimode zusätzlich zum AVR ? Ich meine mal gehört zu haben das man nur eins braucht.
Was mir noch aufgefallen ist, dass XT32 den Subwoofer immer in der Front auf 4,5m einmisst, obwohl er in einer Front mit den anderen LS steht und dort die korrekten Meterangaben angibt.

Gerade am Wochenende wieder zusätzlich ein Antimode 8033 integriert bei vorhandenem Audyssey XT 32, und deutlich knackiger, weniger dröhnig....

Oh ok. Teste ich mal aus. Mein Kumpel hat einen. Wie schließe ich denn beide Subwoofer dort an ? Die haben ja nur 2x Chinch in für R+L

Kommt drauf an welches er hat. Steht in der BDA.
Und nach dem Einmessen des Antimode muss man natürlich auch mit dem AVR neu einmessen.
Die Subs wie gesagt in die Raumecken.
Und beim Einmessen mit dem AVR nicht den Fehler machen das Mikro näher als 50-60cm zu irgendeiner Wand zu platzieren,
das frisst extrem Bass unter Umständen.
Diese Messpunkte lieber überspringen.

Es ist ein Anti-Mode 8033s-II

Wenn ich das in der BDA richtig sehe mit einem Y Kabel vom Antimode in die beiden Subs. Aber das bedeutet doch das ich vom AVR lediglich einen Sub Out nehmen und dadurch die Leistung des einen Sub Outs auf 2 Subwoofer aufgeteilt werden? Oder habe ich da einen Denkfehler?

Passt, so mache ich das auch.
AVR gibt eh nur Mono aus, deswegen reicht ja auch ein Kabel je Sub in dessen LFE Anschluss.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Passt, so mache ich das auch. AVR gibt eh nur Mono aus, deswegen reicht ja auch ein Kabel je Sub in dessen LFE Anschluss.

Hatte einen Denkfehler. Alles geklärt.

Ergebnisse der XT32 Messung nachdem der Antimode eingemessen wurde mit einem Subwoofer zwischen FR und Center








Was ich danach gemacht habe:
Alle LS auf klein gestellt
Trennfrequenz für jeden LS auf 80Mhz
Antimode Einstellungen alle ausprobiert. Schlussendlich auf Lift 35 belassen.

Ansonsten ist nur Dynamic EQ an. Alles andere ist aus.
Ergebniss leider garnicht wie gewünscht. Kaum tiefen spürbar. Es dröhnt nicht aber man merkt auch kaum was und das bei 55dB Vol am AVR

Och warte jetzt erstmal bis mein 2. Sub wieder ready ist und Stelle dann beide in die vorderen Ecken und messe alles nochmal ein.

Ja genau, warte bis der Zweite wieder läuft,
in die Ecken damit, einmessen ohne näher als 50cm das Mikro an der Wand zu positionieren, Dyn EQ wieder an,
nach der Einmessung den Pegel des Subwoofers im AVR 4-6dB anheben.

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

Ja genau, warte bis der Zweite wieder läuft, in die Ecken damit, einmessen ohne näher als 50cm das Mikro an der Wand zu positionieren, Dyn EQ wieder an, nach der Einmessung den Pegel des Subwoofers im AVR 4-6dB anheben.

Wie weit darf so ein Subwoofer denn in die Ecke ? Also wie viel cm sollte Platz zu den wänden sein ?

So wenig als möglich...

Moin, was ich vielleicht noch vergessen habe zu erwähnen ist das bei beide Subwoofern die Füße demontiert wurden und sie auf jeden 4 Oehlbach Schock Absorber stehen. Die Front LS stehen auf Spikes mit Plättchen darunter. Es handelt sich um weichen Echtholzfußboden.

Die haben doch Spitzen, oder?

Da hätte ich bei Echtholzfußboden eher zu den SVS Sound Path Füßen gegriffen,
wenn die Plättchen verrutschen ist das aktuell keine Freude...

Prim2357 (Beitrag #23) schrieb:

Die haben doch Spitzen, oder? Da hätte ich bei Echtholzfußboden eher zu den SVS Sound Path Füßen gegriffen, wenn die Plättchen verrutschen ist das aktuell keine Freude...

Bei den Standlautsprechern sind Spikes mit Plättchen ja, aber da verrutscht nichts.
Und die Absorber unter den Subwoofern sind aus Gummi
Diese hier.
Die SvS Path Füße waren mir zu teuer... Bräuchte ja 8stk.

Da beide Subs wieder startklar sind hab ich heute mal 2 Messungen vorgenommen.
AVR steht auf 1 Sub ( benutze ja nur den einen Sub Out zum Antimode. Und vom Antimode jeweils mit einem Chinch auf einen Sub wobei der eine am 0° abgeschlossen ist und der andere am 180° ( an dem Sub dann ebenfalls auf 180° gestellt) müsste dann ja wieder auf 0 rauskommen?!
1. Messung mit beiden Subs vorne in den Ecken. Vorher bei beiden den Pegel identisch angepasst und dann das Antimode eingemessen.
Danach nochmal Audyssey drüber laufen lassen.
Ergebnis leider wieder kaum spürbarer Tiefgang am Hörplatz, auch nicht links rechts daneben auf dem Sofa. Alle möglichen Einstellungen ausprobiert. Trennfrequenzen etc.

2. Messung mit einem Sub vorne Rechts in der Ecke und einen hinten links in der Ecke. Erneut Antimode und danach Audyssey eingemessen.
Besser, aber noch lange nicht zufriedenstellend. Um spürbaren Bass zu haben muss ich die Lautstärke schon insgesamt am AVR sehr hoch drehen. Nur Subwooferpegel erhohen bringt dröhnenden Bass.

Bin langsam am verzweifeln. Kann man so bescheidene Raummoden haben das es einfach trotz der beiden Subs kein gutes Ergebnis bringt ?
Was mir auch noch zu denken gibt ist, dass der Antimode irgendwie garnichts gebracht hat. Nach ca. 15min. einmessen. Auch verschiedene Modi bringen für mich keinen hörbaren Unterschied. Komischerweise auch bei Bypass höre ich keinen Unterschied.

Und wieso sieht die vorher Kurve so merkwürdig aus mit Antimode? Sollte die nicht schon fast flat ankommen? Deswegen ja erst Antimode und dann AVR Einmessung. Vielleicht habt ihr ja noch Ideen.

Moin,

woher kommst du denn wenn ich fragen darf, eventuell kann man sich das Ganze ja mal vor Ort anhören/schauen....

Ich würde am AVR mal einen Werkreset durchführen, eventuell liegt hier irgendwas im Argen bei den Einstellungen.
Dann von vorne einmessen und einstellen...

Zur aktuellen Situation,
hast du alle Lautsprecher auf klein stehen, Trennfrequenz bei 80Hz?
LFE auf 120Hz?
Dyn. EQ auf Ein und dessen Referenzpegeleinstellung auf 0dB?
Dynamic Volume auf Aus?
Messmikro stets von allen Wänden 60cm entfernt?
Am AVR den Pegel mal um 6dB angehoben?
Geschaut das bei der abgespielten Quelle auch alle angegebenen Einstellungen so hinterlegt sind? (Kann man ja verschiedene Setups je Quelle hinterlegen)
Was passiert wenn du den zweiten Sub auch auf 0° stellst, besser oder schlechter?

- habe vor jeder Messung den AVR auf werkseinstellung zurückgesetzt und genau dieses Problem zu umgehen
- nach jeder Messung lautsprecherkonfiguration angepasst und alle Lautsprecher auf klein gestellt. Trennfrequenzen immer mindestens auf 80 Herz!
- nur der Dynamik EQ ist eingeschaltet. Alles andere ist aus.

Was mir ein bisschen Sorgen macht ist, dass ich mit und ohne antimote keinen spürbaren Unterschied merke. Auf welche Einstellung sollte ich eurer Meinung nach, denn den antimot am besten einstellen? Flat? Lass mich wie ich im letzten Post auch schon geschrieben habe. Zudem auch noch verwundert. Ist die vorher Subwoofer Korrektur anscheinend nicht flat in den AVR gegangen ist. Sollte doch eigentlich passieren mit dem antimote oder nicht? Denon AVR. Sound holt lasse ich immer auf Auto, damit er automatisch die beste Option ausfällt. Meistens DD plus Surround. Über meine ps5 und Blu-ray dann DTS HD. Das einzige, was ich noch testen könnte, ist den hinteren Subwoofer wirklich auf 0 Grad stellen, dass er mit 180 Grad Phase läuft habt ihr eine Referenz filmszene, die ihr immer zum testen benutzt? Ich nutze zur allererst den Anfang vom mad max, wenn er sein V8 startet.

Bluray Blade Runner 2049, die ersten fünf bis zehn Minuten ist bassmäßig ziemlicher Content von tief bis knackig vorhanden.

Flat ist eigentlich die Einstellung vom Antimode welche man verwenden sollte, ja.

Nimm mal nur einen Subwoofer. Versuchs mit der rechten Ecke. Und wenn das nichts ist, mal in die Mitte stellen zwischen die Fronts.

DD plus ist bei mir auch nicht der Burner, kommt halt insgesamt immer auf die Quelle an, wie dynamisch es performt.
Aber wenn bei Blade Runner nichts zu spüren ist bei DTS....sehr schwierig was da los ist.
Sind die schrägen Wände Rigips und die Decke vllt auch?
Das schluckt auch ziemlich Bass...

Nur einen in der vorderen Ecken hatte ich schon getestet. Beide in der Front könnte ich nochmal testen.

Jede Wand bis auf die linke, wo die Tür ist, auch Decke und Schrägen sind aus Rigips, könnte aber auch Holz sein, da bin ich mir immernoch nicht sicher da der Vermieter alles selbst renoviert hat und sehr auf Holz steht xD.

Den Denon dauerhaft auf DTS stellen auch wenn ein anderes Signal anliegt geht nicht oder ? Oder kann es sein das der AVR weniger Leistung über einen Sub Out rausgibt und das dann über dem Antimode verteilt wird? Auf 2 subs stellen macht ja auch keinen Sinn weil ja nur Sub Out 1 für das Antimode belegt ist.

Lass das Antimode einfach mal weg, das irritiert erstmal zu sehr.
Ein Antimode setzt man ja auch eher ein, wenn man zu viel, zu dröhnigen und unausgewogenen Bass hat.
Und du hast laut deiner Beschreibung insgesamt einfach zu wenig.

Vielleicht hab ichs überlesen, aber ist der Sub selbst denn frequenzmäßig auch voll aufgedreht?

Zu dem Post über mir. Ja, beide Subs stehen auf Trennfrequenz max. , Phase 0° und Lautstärke entsprechend, das ich bei fast jeder Messung auf 0dB +-1dB rauskomme ( ca. 10Uhr Stellung)

Soo, habe nochmal ausgiebig alle möglichen Aufstellungen getestet.
Mit und ohne Antimode. Hörbar mit Anti-Mode für mich persönlich kein riesen Unterschied aber dennoch hörbar, daher lasse ich diesen auch angeschlossen. Habe natürlich auch ohne AM eingemessen zum testen. Fronts werden bei jeder Messung auf large gestellt und Center/Rear klein bei 40Hz getrennt. Da ich 2 Subs habe m.M.n sinnfrei daher bestes Ergebnis bei alle auf small und 80Hz Front und Center/Rear 90Hz getrennt.

Nun zu der Kurve die mir XT32 ausspuckt: beide ohne Antimode

Bei 2 Subs in der Front jeweils zwischen Center und den Fronts


Ein Sub vorne rechts in der Front und einer hinten links in der Ecke hinterm Sofa.


Die Subs diagonal zueinander aufzustellen scheint schonmal rein messtechnisch ein riesen Vorteil zu sein oder lese ich die Kurven falsch ?

Beide Subs vorne würde so keinerlei Sinn machen, nein. Die Senke bekommt kein Einmesssystem der Welt auch nur ansatzweise aufgefüllt.

Ich glaube das der Antimode schon gute Dienste leistet aber Audyssey mit dem einmessen danach nicht klarkommt.
Ich muss den Denon ja sagen daß er nur 1 Sub hat weil nur ein Ausgang für den Antimode genutzt wird. Und deswegen kommt er auch mit der Entfernungsmessung durcheinander da der Schall ja von 2 Subs kommt und nicht nur einen wie er denkt. Ich hoffe man versteht was ich meine xD

Bei unterschiedlichen Abständen ist das korrekt.
Da benötigt man dnan entweder zwei Antimode, das große Antimode 2.0 oder man versucht es mal ohne.

Am AVr nat. zwei Subs an zwei Ausgängen konfigurieren.

Vivalaelectro (Beitrag #32) schrieb:

Fronts werden bei jeder Messung auf large gestellt und Center/Rear klein bei 40Hz getrennt. Da ich 2 Subs habe m.M.n sinnfrei daher bestes Ergebnis bei alle auf small und 80Hz Front und Center/Rear 90Hz getrennt.

Was Du an Lautsprechergröße und Crossover vor der Audyssey- und/oder AntiMode-Einmessung einstellst, ist egal, weil sie diese Einstellungen gar nicht berücksichtigt. Oder welche Messung meinst Du?

Er schreibt ja, dass er das danach einstellt. Einmessung machts large - wie üblich - er machts danach auf klein - wie sinnvoll - und bekommt so klanglich bestes Ergebnis - wie erwartet und logisch.

Zumindest versteh ich ihn so.