AV Receiver vor Stromausfallschäden schützen

Wann war es denn, mitten im laufenden Betrieb ?
Und ja, ein HDMI Board zum Beispiel vom AVR ist sehr empfindlich, und kann es übel nehmen sobald sowas passiert.
Wenn die Geräte aus sind, sind sie meistens automatisch nicht gleich aus (sondern überwiegend, nur im Standby.)
Die heutigen Geräte vom TV bis zum Beispiel AVR kann man nur richtig ausschalten,
wenn man den Stecker zieht, oder wenn die Steckdosenleiste ausgeschaltet wird.

Man zieht oder steckt zum Beispiel, im laufenden Betrieb auch keine HDMI Kabel oder ähnliches, auch dann nicht, wenn die Geräte sich nur im Standby befinden, sondern nur wenn alles richtig Stromlos ist.

Kauf die eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung (USV).

Unterbrechungsfreie Stromversorgung

Einsteiger_ (Beitrag #2) schrieb:

Wann war es denn, mitten im laufenden Betrieb ? Und ja, ein HDMI Board zum Beispiel vom AVR ist sehr empfindlich, und kann es übel nehmen sobald sowas passiert. Wenn die Geräte aus sind, sind sie meistens automatisch nicht gleich aus (sondern überwiegend, nur im Standby.) Die heutigen Geräte vom TV bis zum Beispiel AVR kann man nur richtig ausschalten, wenn man den Stecker zieht, oder wenn die Steckdosenleiste ausgeschaltet wird. Man zieht oder steckt zum Beispiel, im laufenden Betrieb auch keine HDMI Kabel oder ähnliches, auch dann nicht, wenn die Geräte sich nur im Standby befinden, sondern nur wenn alles richtig Stromlos ist. :prost

Das erste mal war es im laufenden Betrieb, die anderen male im Standby. Auch heute vormittag war es im standby.

Ich habe nun aus Ermangelung an bezahlbaren alternativen einen X1700hdab von denon bestellt. Der kann netzwerk. dort werde ich im homeassistant den receiver einbinden und dann wenn er länger als X minuten aus war den Strom per zwischensteckdose abschalten.

Macht es nicht viel eher Sinn, Ursachenforschung zu betreiben? Wenn es dir in eineinhalb Jahren derartig viele Geräte zerballert, stimmt entweder etwas Grundlegendes nicht an der Elektroinstallation deines Hauses - oder an deinem Umgang mit elektrischem Gerät.

Solange das nicht geklärt ist, tut mir der 1700er jetzt bereits leid.

Ansonsten, falls du tatsächlich in einem chronischen Gewitterzentrum wohnen solltest: Deine Stromleisten sind nicht dazu ausgelegt, eine derartige Überspannung zu kompensieren, da lacht der Blitz nur drüber. Du brauchst einen soliden Mittelschutz, damit derartige Feinschutzmaßnahmen auch nur den Hauch einer Chance haben. Unter anderem deshalb auch mein Hinweis in Richtung Elektroinstallation.

ostfried (Beitrag #5) schrieb:

Macht es nicht viel eher Sinn, Ursachenforschung zu betreiben? Wenn es dir in eineinhalb Jahren derartig viele Geräte zerballert, stimmt entweder etwas Grundlegendes nicht an der Elektroinstallation deines Hauses - oder an deinem Umgang mit elektrischem Gerät. Solange das nicht geklärt ist, tut mir der 1700er jetzt bereits leid.

Naja, was soll ich groß an Ursachenforschung betreiben? Ich lebe hier seit 2010 zur Miete. In der Zeit sind ausschließlich die AV Receiver und zweimal ein HDMI Eingang von einem optoma Beamer drauf gegangen. Alles anderen geräte überleben komischerweise problemlos. PC, Notebooks, 3D Drucker, Juniper netzwerswitch, alle ohne Probleme. Es sind nur die Hifi Geräte die Probleme bereiten. Und das ganze hat auch erst vor 1 1/2 Jahren angefangen. In den 10 Jahren davor nie Probleme gehabt.

an der elektroinstallation hier kann ich keine Änderungen vornehmen. Wohne wie gesagt zur Miete. Mein Umgang mit den Getäten? Sie stehen an ihrem verwendungsort und hängen an Brennenstuhl protect line Mehrfachsteckdosen. An der selben mehrfachsteckdose wie Der AV Receiver hängen auch noch die Xbox, Nvidia shield tv und der Kabelreceiver. Die anderen Geräte haben da btw keine Probleme.

Ein Stromausfall zerstört keine HDMI Ein- oder Ausgänge. Nur eine Überspannung kann dies bewirken. Da es bei dir immer den HDMI Ausgang betrifft entsteht anscheinend zwischen den Geräten eine Überspannung. Oder im Einschaltmoment eine Spannungsspitze. Warum fällt bei dir der Strom so häufig aus?

Was nun genau zum Überspannungsschaden führt lässt sich aus der Ferne nicht sagen. Ich würde die folgenden Maßnahmen testen:

Versicherung Hausrat auf den Punkt Überspannungsschaden überprüfen und ggf. erweitern.
Alle Geräte an die selbe Steckdosenleiste anschließen.
Steckdose mit Überspannungsschutz verwenden.
Alle Gerätemassen mit einem zusätzlichen Kabel miteinander verbinden.
Mantelstromfilter für den Kabelreceiver verwenden.
HDMI Kabel mit Optokopplern verwenden, dies sollte zumindest die HDMI Eingänge schützen, da diese durch eine Glasfaser verbunden werden. https://www.reichelt...trstct=vrt_pdn&nbc=1

[quote="Ingor (Beitrag #7)"]Ein Stromausfall zerstört keine HDMI Ein- oder Ausgänge. Nur eine Überspannung kann dies bewirken. Da es bei dir immer den HDMI Ausgang betrifft entsteht anscheinend zwischen den Geräten eine Überspannung. Oder im Einschaltmoment eine Spannungsspitze. Warum fällt bei dir der Strom so häufig aus?[/quote]

Das HDMI kabel zwischen Projektor und Receiver ist inzwischen bereits ein optisches HDMI kabel, also darüber läuft definitiv kein Strom.

Das muss irgendeine Spannungsspitze sein die scheinbar von den Schutzschaltungen im Recievernetzteil nicht gefangen wird und dann den HDMI out chip grillt.

Warum der so häufig ausfällt: von 2010-2021 nichts. dann seit 2021 mehrfach. Das erste mal weil im Haus gegenüber der Blitz rein ist, da hab ich Verständnis für das es dann zur Überspannung kommt. Jetzt der Ausfall am Samstag wohl aufgrund von Bauarbeiten auf der Hauptstraße die gerade gesperrt ist, Da hat der Baggerfahrer wohl einen Volltreffer gelandet. Wodurch die anderen Fälle verursacht wurden: kein Plan.







[quote="Ingor (Beitrag #7)"]
Versicherung Hausrat auf den Punkt Überspannungsschaden überprüfen und ggf. erweitern.
[/quote]
Hab ich. Die hat bereits beim letzten mal reguliert und den Tausch des HDMI chips durch einen Fachbetrieb bezahlt.
[quote="Ingor (Beitrag #7)"]
Alle Geräte an die selbe Steckdosenleiste anschließen.
Steckdose mit Überspannungsschutz verwenden.
[/quote]
AV-Receiver, HorizonBox (Vodafone Kabel Reciver), Xbox, Nvidia Shield TV hängen alle an der selben Brennenstuhl Protect Line Mehrfachsteckdose mit 60.000A Überspannungsschutz

[quote="Ingor (Beitrag #7)"]
Alle Gerätemassen mit einem zusätzlichen Kabel miteinander verbinden.
[quote]
Was soll ich denn da noch für Kabel ziehen? Grundsätzlich sollte es ja bereits durch die selbe Mehrfachsteckdose gegeben sein.

[quote="Ingor (Beitrag #7)"]
Mantelstromfilter für den Kabelreceiver verwenden.
[quote]
werde ich mal noch schauen.

[quote="Ingor (Beitrag #7)"]
HDMI Kabel mit Optokopplern verwenden, dies sollte zumindest die HDMI Eingänge schützen, da diese durch eine Glasfaser verbunden werden. [url=https://www.reichelt.de/optisches-hybrid-hdmi-kabel-vergoldet-10-m-goobay-59804-p224228.html?&trstct=vrt_pdn&nbc=1]https://www.reichelt...trstct=vrt_pdn&nbc=1[/url][/quote]
Zwischen Beamer und AV-Reciver ist das bereits gegeben. zwischen den anderen komponennten noch nicht. das werde ich mal in angriff nehmen.

Die Gehäusemassen sind nicht durch die Mehrfachsteckdose verbunden, es sei denn alle Geräte hätten einen Schutzleiter.

Ich kann das Problem so bestätigen, wenn bei mir auch nicht so häufig. Hat mir auch schon 2x den Beamer und 1x den AVR geschossen! Und die Annahme, dass über ein Opto Hybrid Kabel kein Strom läuft, ist grundlegend falsch! Im Gegenteil: Grade dieses Kabel macht die Sache so gefährlich. Das Signal wandelt sich nämlich nicht von selbst von elektrisch nach optisch und wieder zurück, sondern wird aktiv mit Elektronik gewandelt! Den dafür benötigten Strom zieht sich das Kabel aus dem HDMI Port, und zwar permanent! Die Geräte sind also immer "spannungsschlüssig" miteinander verbunden!
irgendwelche überspannungsschutzleisten, Mantelstromfiltzer etc. sind hier meiner EInschätzung nach vollkommen nutzlos.
Der einzige Tip wäre, die Geräte auf jeden Fall an den selben Stromkreis (also selbe Sicherung) anzuschließen.
Der Root Cause ist meiner Einschätzung nach in der Hauselektrik zu suchen, daran kann man als Mieter wenig machen.
Meine Wohnung ist aus den 60ern, klassische 2 Kabel Nullung. Nix FI o.ä. Ich denke, hier ist das Problem zu suchen.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Ich kann das Problem so bestätigen, wenn bei mir auch nicht so häufig. Hat mir auch schon 2x den Beamer und 1x den AVR geschossen! Und die Annahme, dass über ein Opto Hybrid Kabel kein Strom läuft, ist grundlegend falsch! Im Gegenteil: Grade dieses Kabel macht die Sache so gefährlich. Das Signal wandelt sich nämlich nicht von selbst von elektrisch nach optisch und wieder zurück, sondern wird aktiv mit Elektronik gewandelt! Den dafür benötigten Strom zieht sich das Kabel aus dem HDMI Port, und zwar permanent! Die Geräte sind also immer "spannungsschlüssig" miteinander verbunden! irgendwelche überspannungsschutzleisten, Mantelstromfiltzer etc. sind hier meiner EInschätzung nach vollkommen nutzlos. Der einzige Tip wäre, die Geräte auf jeden Fall an den selben Stromkreis (also selbe Sicherung) anzuschließen. Der Root Cause ist meiner Einschätzung nach in der Hauselektrik zu suchen, daran kann man als Mieter wenig machen. Meine Wohnung ist aus den 60ern, klassische 2 Kabel Nullung. Nix FI o.ä. Ich denke, hier ist das Problem zu suchen.

Es Fließt kein Strom ÜBER das optische Kabel zwischen AV Receiver und Projector. Auf AV seite ist ein Transmitter, der wandelt das elektronische Signal zu Lichtimpulsen. Auf der Seite des Projektors (oder TV) wandelt ein receiver das Lichtsignal wieder in ein elektrisches Signal um.
Das funktioniert im Prinzip Wie Glasfaserleitungen im Netzwerkbereich, nur das dort auch beiden Seiten transceiver zum Senden und empfangen sind. da hdmi nur ein eine richtung läuft ist auf der eine Seite ein transmitter und auf der anderen ein receiver.. Diese Kabel sind aber ansonsten ähnlich den AOC (Active Optical Cable) Kabeln aus dem Netzwerkbereich.

Beide Enden des Kabel werden jeweils durch das gerät versorgt wo das Kabel ansteckt. Wenn Das gerät auf der Einen Seite eine Überspannung ausgeben würde, kann diese nicht auf das Gerät an der anderen Seite des Kabels übertragen werden. D.h. hier hat man schon eine saubere Trennung der beiden Seiten. Da die Glasfaser die die beiden Seiten verbindet nicht elektrisch leitend ist (und auch der Kabelmantel nicht)

Das die Aktiven Elemente dauerhaft mit Strom versorgt werden, halte ich für eher unwahrscheinlich. Während die Geräte an sind, klar. aber nicht wenn Sie aus sind. Dafür müsste ich mir aber den HDMI Protokollstandard einmal ansehen. Ich bezweifel aber das im Standby dauerhaft strom am HDMI Port anliegt. gerade bei aktuellen Geräten die moderne EU vorgaben bzgl. Standby Stromverbrauch erfüllen müssen. (diese Vorgaben werden ja auch dafür sorgen das viele TV Geräte vom Markt verschwinden werden, oder ab Werk mit extrem niedriger Helligkeit ausgeliefert werden)

In jedem Fall kann aber eine Überspannung per optischen Kabel nicht von einem Gerät aufs andere überspringen.

Wer sagt das? Siehe auch hier: Link
Echte HDMI-Isolatoren arbeiten anders.

Hier mal ein Beispiel für einen guten Schutz: Link

@ kste: bitte verlinke Deine Kabellösung/Kabel hier mal!

Die üblichen Opto Kabel sind Hybridkabel. Das Videosignal wird komplett optisch übertragen, das ist korrektr. Aber wir reden über HDMi! Da gibt es noch mehr, nämlich das ganze CEC/HDCP/ARC Geraffel, und das wird weiterhin elektrisch übertragen. Neben der Glasfaserleitung gibt es daher immer ein paar Adern für diese Signale, es sei denn, Du hast eine komplett andere Lsöung, daher bitte verlinken. Du (+ Ich) sind auch nicht die ersten mit diesem Problem hier im Forum.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

@ kste: bitte verlinke Deine Kabellösung/Kabel hier mal!

ganz normale von Amazon:

https://www.amazon.d...tibel/dp/B09L13CZP8/

Möchte die Kabel ungern aufschneiden um zu schauen ob da zusätzlich kleine Steuerleitungen drin sind

Genau, das ist die Standard Opto Hybrid Technik. Wenn es nicht so wäre, würde es Dir auch die HDMI Ports nicht grillen.
Hast Du nciht noch das gegrillte Kabel zum Aufschneiden?

Die Diskussion ist aber müßig, denn, diese Opto Kabel sind für uns Beamernutzer bei Längen > 7,5m alternativlos. Ich hatte ein 180.- EUR passives Oelbachkabel getestet - hat kein 4K@60 mit HDR durchgelassen.

n5pdimi (Beitrag #16) schrieb:

Hast Du nciht noch das gegrillte Kabel zum Aufschneiden?

ne leider nicht, das hat mir Amazon glücklicherweise umgetauscht

Nick_Nickel (Beitrag #3) schrieb:

Kauf die eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung (USV). Unterbrechungsfreie Stromversorgung

Wäre auch meine Empfehlung, insbesondere da sie nicht viel kosten und laut einem bekannten Elektriker der sich bei Kunden um IT Verkabelung und Co kümmert bieten sie einen deutlich besseren Schutz gegen Überspannungen als Leisten mit Überspannungsschutz.

Es muss aber unbedingt eine Online-USV sein. Nur die filtert kurze Spannungsspitzen heraus. Für Stromklanggläubige ist das aber nichts, da sie einen ziemlich verzerrten Sinus produziert.

Ingor (Beitrag #19) schrieb:

Es muss aber unbedingt eine Online-USV sein. Nur die filtert kurze Spannungsspitzen heraus. Für Stromklanggläubige ist das aber nichts, da sie einen ziemlich verzerrten Sinus produziert.

jo und da ist das Problem: die sind durchaus laut und klobig. Deswegen versuche ich es zu vermeiden mir eine ins Wohnzimmer zu stellen

Ich glaube, der Defekt tritt auf, weil/wenn beide Geräte auf verschiedenen Stromkreisen hängen, und bei einem Ausfall in einem Kreis eine Spannungsspitze über HDMI von Gerät A nach Gerät B wandert.
Aber auch davor, bzw. vor meiner "Theorie" sollte eine USV schützen.

@kste: Sind die Geräte an unterschiedliche Stromkreise angeschlossen?

n5pdimi (Beitrag #22) schrieb:

@kste: Sind die Geräte an unterschiedliche Stromkreise angeschlossen?

nein. Das Wohnzimmer ist ein Stromkreis.

@ kste Hier gibt es eine geräuschlose Online USV:https://dedth72mj0h2...-interactive-usv.pdf

Ich lese da "Projektor".
Und da vermute ich, das der an einer anderen Steckdose angeschlossen ist als der AV-Receiver.
Dadurch kann es Protentialunterschiede geben und bei einem Stromausfall macht sich das dann bemerkbar und zerschießt die HDMI-Anschlüsse.
Man sollte es möglichst vermeiden, Geräte, die miteinander verbunden sind, an getrennte Steckdosen/Stromkreise anzuschließen.

Ich sehe da kein systemimmanentes Problem bei HDMI.
Meinen alten Yamaha AVR (inzwischen auch schon über 10 Jahre alt) schalte ich, seit dem ich den besitze, per Funksteckdose ab.
Das ist dem völlig egal, er funktioniert immer noch wie am ersten Tag.
Allerdings hängt die komplette Anlage inkl. TV an dieser Funksteckdose.

Was eine USV angeht:
Da sollte man bedenken, das die 24/7 Strom verbraucht.
Abschalten mögen die Akkus nicht so gerne.
Und auch die puffert den Strom nur eine gewisse Zeit, dann sind die Akkus leer.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #25) schrieb:

Und auch die puffert den Strom nur eine gewisse Zeit, dann sind die Akkus leer. Grüße Roman

Und diese Zeit wird genutzt um die Systeme sauber runterzufahren, bzw. um noch Warnungsmails zu versenden etc. Ich möchte das nicht mehr missen, da hängen alle Server, Router usw. dran.
Allerdings kein AVR

VG

B.

Und, vor allem bei dem Problem des TE und mir, sie fängt die Spannungsspitze ab, die das HDMI Bord grillt. Ich denke, niemand will ernsthaft stundenlang sein Heimkino weiterbetreiben, wenn die ganze Nachbarschaftz stromlos ist.
Ansonsten denke ich, Passat liegt mit seiner Analyse sehr richtig. Das Problem trat bei mir auch erst mit dem Wechsel auf 4K Equipment auf, die HDMi Komponenten sind anscheined viel empfindlicher als ältere Full-HD Versionen.

borland123 (Beitrag #26) schrieb:

Und diese Zeit wird genutzt um die Systeme sauber runterzufahren,

Genau das ist der Zweck einer USV bei EDV-Anlagen:
Die Systeme sollen sauber herunterfahren, um Datenverlust und/oder das Zerschießen der Betriebssysteme zu vermeiden.
Und die Akkukapazität ist dementsprechend dimensioniert, das die so lange puffern, bis das System sauber heruntergefahren ist.
Das herunterfahren passiert automatisch, von der USV initiiiert.

Grüße
Roman

Ingor (Beitrag #24) schrieb:

@ kste Hier gibt es eine geräuschlose Online USV:https://dedth72mj0h2...-interactive-usv.pdf

Achtung, auch wenn die Firma Online USV heißt: die USV Anlagen nicht nicht online, sondern Line Interactive. die reichen also nicht aus. Die regeln zwar bei spannungsabfall, aber Spannungsspitzen bekommt man trotzdem erstmal ab.

Bist du da sicher? Wichtig ist ja nur, dass zwischen dem Stromnetz und der Last ein Schaltnetzteil liegt und keine einfache Umschaltung erfolgt.

Ingor (Beitrag #30) schrieb:

Bist du da sicher? Wichtig ist ja nur, dass zwischen dem Stromnetz und der Last ein Schaltnetzteil liegt und keine einfache Umschaltung erfolgt.

In der PDF dteht Lineinteractive.

Bei Line Interactive wird das Gerät mit der Netzversorgung versorgt bis die ausfällt. du hast da ein paar ms Umschaltzeit. Reagiert zwar auch auf Spannungsspitzen, aber eben it ein paar ms Reaktionszeit. bis dahin ist der hdmi chip toast.

Nur eine reine Online USV versorgt das gerät am ende immer mit dem Batteriestrom. bei einer online VM werden die Akkus konstant entladen und geladen.

Man könnte natürlich auch hingehen und in reihe einen Gleich und einen Wechselrichter schalten

Sprich: dickes Gleichstrom Netzteil um von 230v AC auf DC zu kommen mit entsprechender Ampere Leistung und dann dahinter einen Wechselrichter der wieder zu Wechselstrom geht.das sollte denke ich soweit alle spitzen abfangen. aber halt overkill des todes.