AP Avanti 5.0 Set Raumplanung

Alternativ zu den oben aufgezählten Wand-LS habe ich bisher folgende Standlautsprecher mit relativ unkritischer, wandnaher Aufstellung gefunden:

Inklang Three
Audio Physic Classic 15

Der Test der Classic 15 von hier liest sich schon wirklich sehr, sehr gut. Hier wäre wahrscheinlich auch ein Studio vor Ort bei welchem ich Testhören könnte.

Das nützt Dir nichts. Du musst die LS im endgültigen Raum testen. Dein Raum hat den größten Einfluss auf den Klang. Ganz wichtig ist das Bündelungsmaß des Lautsprecher. Je konstanter, desto unkritischer ist der Raum, da die Reflektionen von den Wänden ähnlicher klingen, als der Direktschall vom LS. Dadurch werden die Reflektionen nicht mehr als getrennte Schallereignisse wahrgenommen und die Bühne wird gerade bei 2-Kanal Stereo besonders stimmig und präzise abgebildet. Habe deshalb schon fünf meiner Lautsprecher umgebaut und bin begeistert. Es klingt fantastisch auch aus 3 m Entfernung, wo die Raumreflektionen den Direktschall überwiegen.

Dann werde ich sobald ich die Schlüssel zur Wohnung habe mir 2-3 LS zum Testen nach Hause bestellen.

Momentan sehe ich bei Stand-LS nur noch die AP Classic als Interessant wegen der geringen Tiefe und wandnaher Aufstellung. Sonst kämen noch Kompaktboxen wie die Inklang One in Betracht. Sollte das auch nicht hinhauen, dann Wand-LS. Die Inklang Three finde ich zu hochpreisig bzw. stört mich der Preisaufschlag von 600,- € zu vor 2 Jahren.

Bezüglich der Inklang One, Wall und Sub habe ich auch nochmal eine Planung gebastelt. Da passen die Abstände eigentlich recht gut. Einzig und allein der Sub hätte nur 30 cm zu Seite.

Zu sehr auf eine Marke versteifen kommt selten gut.

https://wharfedale-deutschland.de/elysian-serie/

Ne Dreiwege "Kompaktbox".

Du kannst den Sub z.Bsp. hinter deinen Sitzplatz an die Wand neben dem Regal stellen. Die Surroundboxen würde ich nicht an der Rückwand platzieren. Rechts und links von der Couch an der Wand fände ich besser. Mit Sub und Surroundboxen kannst du ja experimentieren, wenn du den Schlüssel und die Boxen hast

Schaue mich ja schon um, suche überwiegend nach Herstellern die auch für die Rears Wandlautsprecher im Angebot haben. Dann kann man zumindest hinten ein paar CM sparen.

Wobei ich sagen muss, die Elysian machen schon was her. Sollte ich vielleicht doch mal drüber nachdenken...

Würdet ihr sagen - zumindest von den technischen Daten ist der Subwoofer überteuert:

https://www.inklang.de/de/lautsprecher/ayers-sub

280 Watt Systemleistung ist doch sehr wenig - besonders bei den aufgerufenen 1.800 Euro?

Für den Preis bekommt man ja z. B. schon den hier:

https://www.bowerswilkins.com/de-de/product/loudspeakers/db4s

Mit dem Sub habe ich dir ja schon geschrieben was ich von dem halte. Der kann noch so toll sein, ein SVS könnte besser sein. Du glaubst gar nicht wozu deren Doppeltreiber fähig sind. Bei B&W bezahlt man den Namen mit.

Wo der Sub zum stehen kommt wirst du nur hören. Vorher festlegen geht nicht wirklich.

Welchen SVS mit Doppeltreiber?

Eine Platzierung hinter dem Sofa ist kritisch bezüglich der Ortung des Subs.
Vllt wären zwei kleinere Subs sinnvoller.

Das hängt von der Übernahmefrequenz ab. Ich musste in meinem Fall von 80 auf 50 Hz gehen, weil ich viele Raummoden zwischen 70-80 Hz habe.

Das hängt nicht nur von der Übernahmefrequenz ab sondern bei aussermittiger Platzierung in sitznähe auch von den Laufzeitunterschieden zum linken und rechten Ohr.

Sorry, habe die Antwort eben erst gelesen. Hatte ich anscheinend überflogen...

Puh also letzendlich ist dein Fazit bezüglich Inklang, dass zumindest Center und Subwoofer "überteuert" sind? Was ist beispielsweise am Center auszusetzen?

Fürs Portmonee wäre es wohl besser wenn ich mich doch weiterhin z.B. bei Dali umschaue Da würde mir weiterhin die Opticon Serie zusagen. Dazu würde auch der SVS Sub passen (auch optisch).

Eure Aussagen lassen mich immer mehr zu Kompakt- oder Wandlautsprechern greifen. Wahrscheinlich ist alles weitere rausgeschmissenes Geld für solch einen kleinen Raum.

Dann lieber einer paar hochwertige Kompaktlautsprecher, die nicht überdimensioniert für den Raum sind.

Der hier vielleicht:

https://www.hifi-reg...0010098-sw-piano.php

Prim2357 (Beitrag #59) schrieb:

Welchen SVS mit Doppeltreiber?

Ist das jetzt ne Frage zum 3000 Micro?

Wie kann ich denn eigentlich rausfinden, welche LS zu meinen Hörgewohnheiten oder der Musik passen die ich gerne höre?

Ich höre Musiktechnisch viel, was den Fokus stark auf die Stimmen legt; gerne auch Live oder Acoustic Versionen. Hätte z.B. gerne LS die mir bei Live-Aufnahmen das Gefühl geben, dass der Interpret direkt vor mir sitzt und das man die Instrumente gut fühlen kann. Beispielsweise das Live-Album von RY X fällt mir hierbei ein. Mir fällts schwer das zu beschreiben

Die BW hatten mir im Hörraum gefallen, zuhause machen Sie mir mittelmäßig spaß. Besonders bei niedrigen Lautstärken bin ich absolut enttäuscht.

Da sag ich wieder Bündelungsmaß. Das ist das A und O für natürliche Wiedergabe.

Dann hör dir doch mal im Vergleich so etwas wie eine Fyne Audio F502 an, ganz einfach mal ein anderes Konzept testen

Prim2357 (Beitrag #67) schrieb:

Dann hör dir doch mal im Vergleich so etwas wie eine Fyne Audio F502 an, ganz einfach mal ein anderes Konzept testen

Die Tests zu der Box lesen sich wirklich fantastisch, leider wird hier von einer wandnahen Aufstellung abgeraten

Ist mit dem 778 doch kein Problem..

Prim2357 Dann erklär doch gleich mal warum ein solcher Lautsprecher (Punktstrahlquelle) Vorteile in Sprachverständlichkeit und Stereobühne hat. Jetzt können wir gleich noch KEF und Tannoy erwähnen, wo wir nun bei Koaxen sind.

So langsam tut mir unser TE leid. Mal wettert einer, also ich, gegen die Inklang, weil sie mir zu teuer erscheinen aber sonst keine Argumente aufführen kann (ausser seitlichem Tieftöner). Dabei hat sich CristianoR7 schon fast festgelegt. Und an weiteren Vorschlägen an Modellen mangelt es auch nicht mehr.

Auf Fragen wie man einen Lautsprecher für seine eigenen Hörgewohnheiten findet gibt es auch keine Antwort. Wie auch? Was wir dazu eventuell sagen können ist, wir reden über HIFI. Und da wird die Musik auch so wiedergegeben Zitat:....mir bei Live-Aufnahmen das Gefühl geben, dass der Interpret direkt vor mir sitzt .....

Wie gut das klappt können wir nie für Fremde und einen Raum den keiner kennt vorhersagen.

Die B&W solltest Du CristianoR7 noch in der neuen Wohnung testen bevor Du sie "entsorgst". Dein Vorhaben, neue Hütte und Soundanlagen, ist eh schon teuer genug

Damit das gut klappt, sollte ein Lautsprecher ein konstantes Bündelungsmaß aufweisen. Ich habe im Sommer diesbezüglich meine Lautsprecher umgerüstet. Der Unterschied ist heftig. Ich habe zum allerersten Mal Details gehört, die vorher durch den Raumklang verdeckt waren. Inzwischen konnte ich die Lautsprecher auch vernünftig an die Subs (DBA) anbinden. Hier der Frequenzgang des Subwoofers an der Hörposition gemessen (ungeglättet):



Und Seitenbass geht gar nicht.

Warum ziehst du schon bei 25Hz den Pegel so stark runter?

Weil die geschlossenen Gehäuse für die 30er mit 50 Litern zu klein sind und ich bei 25 Hz schon 12 dB angehoben habe. Für Musik ist es perfekt und für Filme habe bisher kein Problem gehabt. Es klingt natürlich, aber nicht basslastig.

Könnte es mal mit den BW probieren, hatte die aber auch für einen sehr sehr guten Preis bekommen, sodass ein Verkauf nicht sehr weh tun würde. Für die Rears könnte ich dann die BW M-1 nehmen und müsste sonst nichts tauschen.

Habe gerade in mydealz gestöbert und bin über die schicken Teile hier gestolpert, welche gerade für 2.5k zu haben sind:

https://www.stassen-...coustics-concept-300

Jemand Erfahrungen mit den LS?

Hat kein Waveguide für konstantes Bündelungsmaß. Das wird schon irgendwie klingen.

Lies doch bitte mal diesen Beitrag. Dann brauchst du die Lautsprecher nur einmal kaufen:

https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=6825

PS: Deshalb unbedingt im eigenen Raum mit den entsprechenden Abstandsverhältnissen hören. Der Raum sollte auch nicht leer sein. Mach Dir kein Druck. Zieh erstmal ein und höre mit dem, was du hast. Dann geht es erstmal die Raumakustik und Aufstellungsmöglichkeiten. Ich konnte in meiner neuen Wohnung=Betonschachtel die erste Zeit gar keine Musik hören. Waren breit abstrahlende Lautsprecher mit seitlichen Bässen.

Stromsegler (Beitrag #75) schrieb:

Hat kein Waveguide für konstantes Bündelungsmaß. Das wird schon irgendwie klingen. Lies doch bitte mal diesen Beitrag. Dann brauchst du die Lautsprecher nur einmal kaufen: https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?t=6825

Wird gemacht, dann kapier ich vielleicht auch mal was

Du wirst sehen. Es gibt dazu mehr als eine Meinung. Der KEF R11 ist übrigens ein hervorragender Standlautsprecher. Leider so teuer, wie große Studiomonitore von Neumann. Ich habe kleine Neumänner als Nahfeldlautsprecher für den Mac.

Gilt das auch für die kleineren Lautsprecher der R-Serie?

In Walnuss sind die Lautsprecher ja mal was richtig besonderes Da finde ich sogar die Abdeckung cool.

Ich würde sie auf jeden Fall gegenüber anderen Kandidaten vergleichen. Nicht jeder mag den direkten ansprechenden Klang. Aber gerade Stimmen und akustische Instrumente sollten von dem Koaxsystem profitieren.

Die R3 wird beispielsweise für 599,- € das Stück abverkauft.

Ich persönlich würde sie nur als Surroundboxen in Betracht ziehen. Hier habe ich einen Bericht darüber gefunden:

https://www.lowbeats...al-mittelhochtoener/

Du meinst wegen den Schwächen im Tiefton?

Dann wäre die nächste die R5, die liegt bei 1080,- Euro.

Ja, aber unbedingt in deinem Raum anhören. Am Besten übers WE mit Pausen dazwischen.

Die Beschreibung des Klangs und die Tests im allgemeinen haben es mir schon sehr angetan, dass wäre ja musikalisch genau die richtigen die ich mir vorstelle.

Als Rears könnte ich ja dann die kleinen R8a benutzen und mir noch den passenden Center zulegen. Außerdem könnte man auf Dolby Atmos mit erweitern.

Ja ich denke, dass ich in den nächsten Tagen den Schlüssel zur neuen Wohnung bekomme. Dann könnte ich loslegen.

Je mehr ich lese, habe ich aber das Gefühl das Standlautsprecher in dem Mini-Raum einfach ein Overkill sind. Fürs Heimkino würde ich ja sowieso auf kurz oder lang einen Sub holen.

Muss gestehen, die hier haben es mir auch angetan:

Monitor Audio Silver 100 7G

Sollte man eigentlich immer einen 3-Wege LS einem 2-Wege LS bevorzugen?

Probehören kannst du auch vorher schon. Du hast ja offensichtlich noch keinerlei Vorstellung davon, was dir klanglich gefällt, warum nicht mal vorab hören in welche grobe Richtung es gehen soll? (eher warm/ eher neutral/ eher analytisch)

Punkt a können wir dir hier dann deutlich passendere Empfehlungen geben, Punkt b hast du dann die Möglichkeit abzuwägen ob es denn jetzt ein Wand, Regal oder ein Standlautsprecher werden soll. 2 Wege, 3 Wege etc.

Probehören beim Händler, favorisierten Hersteller finden, favorisiere Boxen-Art finden und gut ist. Ein engagierter Händler wird dir die Box(en) dann mal zum Hören in deinem Raum überlassen.

Werde ich machen, habe mir jetzt eine kleinere Auswahl zusammengesucht.

Bei Arendal könnte ich mir ein kleines Heimkino mit passendem Subwoofer basteln. Der 1961 Tower ist sehr platzsparend, nur leider findet man wenig bis keine Tests.

Jedoch ist es möglich 60 Tage Probezuhören, ggf. fange ich mit diesen an.

https://arendalsound.com/de/product/1961-tower/

Das erscheint mir ein fairer Preis im Gegensatz z. B. zur Inklang Three.

Also momentan im Rennen wären:

Arendal 1961 Tower / Arendal 1961 Monitor

KEF R5 / KEF R3

Audio Monitor Silver 300 7G / Audio Monitor Silver 100 7G

Alle auf lange Sicht in Verbindung mit einem Subwoofer. Und wenn die BW 603 funktioniert, wäre das natürlich auch weiterhin eine Option.

Hab eben nochmal im jetzigen Wohnzimmer mit den BW 603 rumprobiert. Anwinkeln und weiter von der Wand wegrücken hat schon Wunder bewirkt, aber ich merke schon das die LS es mögen ein wenig Abstand zur Wand zu haben. Hat immer noch ein wenig gedröhnt, wenn ich die LS large laufen lasse und ohne Bassreflex-Stopfen.

Meist sitzt das Problem doch vor den Lautsprechern

Im kleineren Raum könnte ich sie theoretisch entweder zustopfen oder Dirac zaubern lassen. Aber mit größeren LS brauche ich gar nicht erst anfangen. Vielleicht stelle ich mir das auch falsch vor, dass höherer Preis gleich immer besseren Klang bedeutet. Was wäre denn klangtechnisch ein Upgrade zu einer 603?

Es hat mir eben schon weitaus besser gefallen, hat sogar Spaß gemacht. Aber manchmal hatte ich das Gefühl als wäre vor manchen Instrumenten ein Vorhang, die Stimmen kamen aber recht gut herüber. Außerdem fühlt es sich für mich irgendwie anstrengend an die LS zu genießen. Hingehend bei leisem Hören fehlt mir etwas - vielleicht erwarte ich auch zu viel

Wie weit entfernt sitzt du von den Lautsprechern? Ab 2m Abstand überwiegen die Reflexionen von den Wänden, Decke und Fußboden. Das verschmiert den Klang, es sei denn man einen Lautsprecher mit konstanter Bündelung.

Sind etwas über 2m die ich von den LS entfernt sitze. Nach hinten sind noch etwa 3m Platz. Nur ist da ein Durchgang und dann kommt die Küche.

Bei der neuen Wohnung ist nach hinten natürlich noch weniger Platz.

Rutsch mal die LS auf 1,5 m an dich ran und es wäre gut, wenn seitliche Begrenzungen, auch Schränke mehr als, 1,2 m entfernt sind. Alle Reflektionen unter 3ms werden den Originalsignal vom LS zugeordnet. Was länger dauert, ist ein separates Schallereignis.

Halloo du mit "konstanter Bündelung". Aus dem alten Wohnzimmer sind wir schon raus. Da brauchen wir nicht mehr drüber reden. Und über das neue Wohnzimmer, oder wo immer die B&W mal zum stehen kommen, noch nicht reden. Jedenfalls nicht bis die Bude eingerichtet ist. Leere Räume gehen gar nicht.

Also CristianoR7, nur Schlüssel und rein mit den Lautsprechern geht nicht.

Ahhh, Lautsprecher Arendal. Coole Teile. Mir leider zu teuer. Sonst hätte ich sieben Monitor 1961 und oben eventuell vier von einen der beiden kleinen 1961. Aber dort wären sie Overkill, wie Du so schön Formulierst. Der Center unterscheidet sich wohl nur in der Bautiefe? Für die Surrounds machen es aber auch die 1961 Surround.

Es gibt von Numan ähnliche wie die 1961 Monitor.. https://www.numanaud...ctavox-703-MKII.html
Aber an die traue ich mich nicht ran. Und Besitzer dieser melden sich nicht zurück.

Oder Cantons Center-Ls.

Ich glaube solche rocken die kleinen Zimmer ordentlich. Wir haben jemanden unter uns im Forum mit den Cantons.

Ich beneide dich zur Zeit nicht wirklich. Hat man erst mal Blut geleckt..............

Habt ihr schon Lautsprecher von Arendal gehört? Auf Nachfrage bei denen wurden mir die Monitore in Verbindung mit dem Sub sogar als Alternative zu den 1961 Tower empfohlen.

Der Center aus der Serie ist aber ganz schön mau, im Vergleich z.B. zum KEF R2c.

Hier könnte man sich ja sogar ein 5.1.2 System basteln, insofern diese Reflexions-LS funktionieren. Dann hätte ich sogar Dolby Atmos

Ich werde momentan von der Auswahl erschlagen...

Hatte ja überlegt die BW 603 ins kleine Zimmer zu nehmen, aber das geht gar nicht klar.

Mir fällt es extrem schwer zu verstehen, wie gut LS sind bzw. ab wann man nur noch Geld für die Optik raushaut. Gäbe ja auch noch die KEF R3 für 1200,- als Paar oder die schon genannten Monitor Audio Silver 100 7G. In Verbindung mit einem Sub wären die ja auch mehr als ausreichend. Eine R5 könnte wieder zu groß sein.

Nein, ich höre meine selbst entwickelten LS mit folgender Bündelung:

CristianoR7 (Beitrag #93) schrieb:

Ich werde momentan von der Auswahl erschlagen...

Na dann wirf google an und such mal 1-3 Händler raus. Anrufen, Situation schildern, Termin machen. Fang doch mal damit an, dir ein paar Marken anzuhören, wenn du dann keine Unterschiede hören solltest gut, wenn doch, weisst du zumindest mal in welche Richtung es gehen soll.

Umziehen, Raum einrichten, im Vorfeld verschiedene Lautsprecher gegeneinander anhören, Favoriten ausleihen und hören ob man damit auch zu Hause zufrieden ist.....

Alles Andre ist im Moment Kniefickerei und bringt dich null weiter.

Was Lautsprecher Anderer für Höchstleistungen erbringen ist für dich doch total Banane....

Bei mir in der Stadt sind die Hifi-Profis, denen ist aber der Hörraum abgebrannt. Aber gibt ja im Rhein-Main-Gebiet mehr als genug HiFi-Studios.

Dann werde ich mir mal die Dali Opticon, Kef R und noch einige weitere anhören.

"das ist der Weg"

Lautsprecher hören, ich werde

Noch eine Frage zum Center-Lautsprecher, dieser sollte wenn möglich ausgestattet sein wie die restliche Front - nehmen wir beispielsweise die Dynaudio Evoke 30 und den Evoke 25C.

Hier ist alles homogen und passend?

https://www.dynaudio.de/home-audio/evoke/evoke-30#tech-specs
https://www.dynaudio.de/home-audio/evoke/evoke-25c#tech-specs

Wie dramatisch ist es, wenn es nicht passt?