Sound Upgrade

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aktivMusic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Dez 2019, 18:30

Hallo,

der Ton von meinem Samsung Q85 stellt mich nicht wirklich zufrieden. Da ich 5.1 gewöhnt bin vermisse ich es, dass mittendrin Gefühl fehlt irgend wie.

Ursprünglich wollte ich ja meine PC Boxen mitnutzen:

http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=23543
Das es dafür leider keine Lösung gibt muss nun etwas neues her.

1. Die kleinste Lösung wäre eine Soundbar mit Sub (evtl. mit Rear). Aber eine Soundbar dürfe kaum besser sein, nur der Sub wäre ein wirkliche Upgrade, oder? Im besten Fall dürfe ich zum Teufel Concept Magnum E aufschließen, oder?

2. Ein aktives Boxen-System mit optischen Eingang. Sound technisch würde ich etwa auf vergleichbar mit dem Teufel Concept Magnum E herauskommen. Die Concept Nachfolger haben mMn ein schlechtes P/L Verhältnis.

3. Das nächste logische wäre dann ein AV-Receiver inkl. 5.1 (oder Atmos), damit würde ich auch das (HD-)DTS(-X) Problem von Samsung umgehen. Bei den ersten beiden Optionen werde ich immer wieder abspiel Probleme haben weil DTS nicht unterstütz wird. HDMI 2.1 für 4k, 120Hz und HDR würde ich benötigen, damit der Receiver nicht zum Flaschenhals wird.

Derzeit Zuspieler:
- PC
- (HD-)VDR
- Switch
- Raspi 3 (geplant Upgrade 4)

Eine Ambilight Lösung habe ich ebenfalls ins Auge gefasst, da würde eine AV-Receiver auch von Vorteil sein, damit alle HDMI Quellen davon Profitieren können. Ambilight muss aber noch warten, da für 4k, HDR und 120Hz es mir noch etwas zu teuer ist.

Die grünen würden die 5.1 Boxen/Soundbar Positionen sein. Orange ggf. die ATMOS Lautsprecher. Rechtecke sind die Rear-Kabel. Platz ist eigentlich nur für Micro Lautsprecher Platz. Der Sub sollte max.30 cm breit sein. Die neuen Teufel Concept Subs sind z. B. <=30 cm Breit, schenkt, dass die Hersteller Auswahl stark ein?

Bei den AV-Reciver stolpere ich immer wieder über den Onkyo AV-Receiver TX-NR696

THX

[Beitrag von aktivMusic am 09. Dez 2019, 18:30 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 09. Dez 2019, 19:19

Stereodreieck ist die ein Begriff? Das bekommst du nicht annähernd hin. Genau so wie die rears nicht vernünftig gestellt werden können. Und der subwoofer steht in dieser Lücke auch sehr unglücklich, dröhnen vorprogrammiert.

Also von 6 Lautsprechern kannst du 5 nicht vernünftig aufstellen. Nimm ne gute soundbar mit virtuellem Surround.

Btw. Der rechte PC Surround LS steht wirklich am anderen Ende des Zimmers?

[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Dez 2019, 19:20 bearbeitet]

MuLatte
Inventar

#3 erstellt: 09. Dez 2019, 21:18

Ambilight ist flackerndes Licht hinter einem TV. Hast du damit schon mal geschaut? Das nervt eigentlich nur. Wir haben es deaktiviert. Obwohl RGB-Beleuchtung und Ambilight eher was für das ganz junge Publikum ist, will es nicht mal meine Tochter.

aktivMusic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Dez 2019, 14:28

Also der PC-Tisch hat nur ein Bein in etwa der hintern drittel sodass der Sub auf einer Seite fast vollständig frei wäre. Das zwischen zwei Komplett geschlossenen Möbelstücken der Sound nicht optimal wäre ist mir auch klar. Bei einer guten Soundbar ist doch auch ein Sub dabei, der dann das gleiche Problem hat.

Wie viel muss man denn für eine "gute" Soundbar mit Virtual Sound rechnen?

Das es keine optimale Positionierung möglich ist ist mir klar. In welchen Bereich müssten denn die L/R Speaker stehen? Etwas weiter auseinander würde gehen, alternativ auch in die ecken Rechts und Links dann aber über dem PC Monitor.

Auch musste ich leider feststellen das ich im LowBoard max 16cm hohe Geräte hinein bekomme, der Onkyo AV-Receiver TX-NR696 ist schon mal zuhoch, und ob das abmontieren der Füße reich und des dann kein Temperatur Problem gibt ist auch sehr fraglich.

aktivMusic
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Dez 2019, 13:54

MuLatte (Beitrag #3) schrieb:

Ich denke Ambilight ist etwas was man liebt oder hasst. Ich persönlich habe es noch nicht live gesehen. Ich denke, es kann Szenen verbessern als auch nerven. Ich hoffe das einfach ein gute Implementierung dafür sorgt, dass es die positiven Eigenschaften nutzt und die negativen minimiert. Ich denke das auch häufig mit zuviel Helligkeit gearbeitet wird, eine dezentere Grundhelligkeit würde mMn helfen.

MuLatte
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2019, 13:59

Wir haben einiges probiert, aber das flackern nervt immer irgendwann. Muß ja jeder selber für sich wissen. Das war jedenfalls mein letzter Ambilight.

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 17. Dez 2019, 14:06

Willst du ambilight bleibt dir nur ein Philips TV. Kein Nachrüst Ambilight funktioniert fehlerfrei, habe selbst eines.

MuLatte
Inventar

#8 erstellt: 17. Dez 2019, 14:23

Ich habe einen Philips damit.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 17. Dez 2019, 14:24

Dir gefällt es nicht, das ist wieder was anderes. Ich spreche von der Funktion

aktivMusic
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Jan 2020, 17:01

Ich habe noch mal überlegt und ich kann mich mit einer Soundbar immer noch nicht anfreunden.

Nun habe ich nochmal die Optionen angeschaut wo die Boxen hingestellt/-gehangen werden könnten. Die Couch ist etwas nach vorne gerückt. (Blau)

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 02. Jan 2020, 17:41

An dem Hauptproblem (Stereodreieck) hat sich aber nix verbessert.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 02. Jan 2020, 17:56

Ich denke die blauen Quadrate sollen nun die neuen LS Positionen sein? Wo ist der Center? Was soll das rechts unten sein? Der Sub? Wieder so gequetscht?

BassTrap
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2020, 22:48

Rück die Couch nach vorne, den Computertisch dahinter, die TV-Front mittig, dito Hörplatz. Das Kastl rechts vorne im Eck an die linke Wand oder auch hinter die Couch. Dann hast Du Platz ohne Ende, um rundrum Boxen aufzustellen.

aktivMusic
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2020, 23:22

Also zum Thema Stereo Dreieck scheint nicht so wild zuein wie einige mich hier glauben machen wollten:

@BassTrap
Sorry, aber die Raumaufteilung gefällt mich nicht und auch Platztechnisch auch nicht möglich. Nochmal, der Computertisch hat nur zwei Beine (H Form), damit steht der Sub mindestens auf eine Seite vollständig frei.

@Nemesis200SX
Die Blauen Quadrate sollten nur alternativ möglichen Positionen Darstellen.

Mit dem Rechner:

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
ist die oben dargestellte Positionierung genauso gut bzw. schlecht wie die Boxen in die Ecken zu platzieren, also wie ursprünglich geplant. Welche Position wirklich besser ist kann ich dann ja praktisch ausprobieren.

Gibt es aktuell Überhaupt einen Preis-/ Leistung-Tipp? Teufet hat ja Preislich doch sehr angezogen.

BassTrap
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2020, 00:12

aktivMusic (Beitrag #14) schrieb:

Also zum Thema Stereo Dreieck scheint nicht so wild zuein wie einige mich hier glauben machen wollten:

Mit dem Rechner:

Woran machst Du das bei dem Tool fest? Am berechneten Frequenzgang des linken Frontlautsprechers oder den bunten Bildchen (Qualität des Bassfreq...)?
Der Frequenzgang eines Lautsprechers (auch nicht der von beiden) spielt zur Beurteilung des Stereoeffekts keine Rolle.
Beweg mal die Hörposition in dem Tool. Komisch, nicht? Die Farben ändern sich. Warum?

Nochmal, der Computertisch hat nur zwei Beine (H Form), damit steht der Sub mindestens auf eine Seite vollständig frei.

Tischbeine.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2020, 01:04

Stereodreieck ist das wichtigste am Setup überhaupt. Stehen die LS zu nah beisammen hörst du nicht ob ein Ton jetzt von links, rechts oder der Mitte kommt... Klingt alles gleich.

Mit den Frequenzen hat das gar nichts zu tun

aktivMusic
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Jan 2020, 15:05

Bei einer Soundbar habe ich aber noch weniger Flexibilität und die Boxen sind noch näher beisamen, dazu fehlt der Klangkörper bzw. es gibt nur einen. Zudem ist dieser rein auf Optik ausgelegt, lang und schmal um unter den TV zu passen.

Wie soll das besser sein als ein 5.1er Setup?!

P.S::
Das es kein Heimkonosaal wird ist mir auch klar.

[Beitrag von aktivMusic am 06. Jan 2020, 15:07 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 06. Jan 2020, 15:26

Weil eine (gute) soundbar genau für einen solchen einsatzzweck gedacht ist und mit virtuellem Surround arbeitet.

Gegen ein gut gestelltes 5.1 System ist je SB natürlich chancenlos aber bei so beengten Platzverhältnissen manchmal die bessere Wahl

aktivMusic
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Jan 2020, 18:17

Das DTS Problem habe ich dann aber noch,. oder?! Was versteht du unter guten Soundbar?

So wenn nun der Computertisch verschwunden ist und der Raum nun so aussieht:

aktivMusic
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Apr 2020, 19:25

Ich habe mich noch mal mit Soundbars auseinandergesetzt und mir die Samsung/kardon HW-Q90R näher angeschaut.

Meine Entscheidung gegen eine Sounbar ist nun endgültig, primär aus folgenden Gründen:
-- Funkverbindung zu Boxen/Subs (Probleme bei Diversen Soundbars auch bei der HW-Qx0R)
-->Defekt des Netzteils, Verstärker, Funkmoduls, Platine usw.

-- Gesamte Elektronik in Bar
--> Defekt des Netzteils, Verstärker, Funkmoduls, Platine usw. führt zur Verschrottung des gesamten Sets.
--> (eingeschränkte) Schnittstellen nicht erweiter- oder aufrüstbar

Soundbars schreien förmlich nach geplanter Obsoleszenz.
.

MuLatte
Inventar

#21 erstellt: 13. Apr 2020, 05:53

Ja klar wenn man davor Angst hat, das was defekt geht, dann keine SB die teuer ist. Klingt aber an den Haaren herbeigezogen. Eine SB schafft man sich aus anderen Gründen an und wenn du einen AVR und einzelne LS stellen kannst ist das in der Regel die bessere Lösung.

Meine Samsung Q90 funkt ohne Probleme. Man liest darüber auch nichts in dem Thread.

Es gibt 2 HDMI-Eingänge für externe Geräte an der Samsung-SB. Die könnten unter Umständen nicht reichen. Das schaut man sich aber vorher an und wählt eine mit 3 Eingängen.

[Beitrag von MuLatte am 13. Apr 2020, 05:56 bearbeitet]

aktivMusic
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Apr 2020, 09:00

Wenn du meinst das es an den Haaren herbeigezogen klingt, dann ist das deine Meinung. Ich bin jedenfalls ein gebranntes Kind. Ich halte von all-in-one Lösungen nichts.
Zumal bei den HDMI Standards ständig Änderungen gibt und ich dann nur den AV-Receiver austauschen müsste...

Ich nutze jetzt schon drei Eingänge fest, zwei weitere gelegentlich und weitere sind fest geplant. Ein HDMI Switch ist damit für mich jetzt schon pflicht. Ich habe die Audiokabel extra Unterputz verlegt und ich halte nichts von Funklösungen, damit ich dann dicke Stromkabel sichtbar habe und Audio funke

Aber ich freue mich für dich, dass du mit der Q90 zu frieden bist

Das ist schließlich das wichtigste.

Mein Problem mit dem AV-Reciver ist das er max mal 16 cm hoch sein darf besser, das Lowboard lässt leider nicht mehr zu. Alternativ müsste ich eine anderen Platz finden.

binap
Inventar

#23 erstellt: 13. Apr 2020, 09:45

Irgendwie scheinst Du ja eh keine Tipps haben zu wollen, sondern nur Bestätigung Deiner eigenen Ideen...

Und zum AVR unter 15cm:
Marantz Sllimline AVRs NR1510 oder NR1710 mit digitalen Endstufen haben eine Bauhöhe von 10,5 Zentimetern!

[Beitrag von binap am 13. Apr 2020, 09:49 bearbeitet]

aktivMusic
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Apr 2020, 13:47

Welcher Tipp kam den?! Außer das ich doch zu einer Soundbar greifen solle?! Die ich ursprünglich in Erwähnung gezogen habe, auf nachdrängen mir nochmal genau angeschaut habe. Um letzt endlich zu dem Schluss gekommen bin, dass eine Soundbar für MICH NICHTS ist, aus folgenden Gründen:
- Zu wenige Anschluss Möglichkeiten
- Sound Übertragung per Funk
- mehrere Strom-Netzteile
- mehrere Funkmodule
- weitere Elektronik in den Boxen
- nur HDMI 2.0

In einem Laden würde ich sofort bei der miesen Beratung wieder gehen, weil null auf mein Wünsche bzw. Anforderungen eingegangen wurde. Sondern nur das eigene Produkt schön geredet wurde.

Ich hatte eine AV-Reciver im Blick und gehofft, und ein paar Alternativen vorschlage zu hören. Bei den Boxen habe ich überhaupt keine Plan bisher was ich da nahem soll. Danke.

Ich bin hier null weiter gekommen, außer das ich Gefühlt zu Soundbar genötigt wurde, obwohl ich anfangs schon eher abgeneigt war. Nochmals Danke.

P.S. Das sind nicht meine "Idee" sondern die vorgegeben Räumlichkeiten. Ich könnte ja auch das Haus abreisen und alles um die Boxen herumbauen vom Architektenbüros Herzog & de Meuron (Elbphilharmonie). Aber Moment da gibt es ja auch Nörgler die meinen die Akustik sein bescheiden

Das ich akustisch Abstriche hinnehmen muss ist mir bewusst, da ich eben keine Kinosaal habe bzw. betreibe.

binap
Inventar

#25 erstellt: 13. Apr 2020, 14:06

Dann empfehle ich Dir nun ganz einfach die Option 3 und den Marantz NR1510/1710 als Slimline AVR.
Und Ausbau je nach Gusto: als Lautsprecher Monitor Audio LCR oder ein paar Dalis.

aktivMusic
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Apr 2020, 16:47

Danke, der Marantz NR1710 sieht schon mal sehr interessant aus, werde ich im Auge behalten. Ich habe nochmal nach geschaut HDMI 2.1 Receiver sind immer noch Exoten.
Der Onkyo TX-NR696 ist inzwischen auch wieder deutlich teurer, dank Corona?

Also da ich gerade frisch renoviert habe wollte ich die Lautsprecher nicht in die Wand einbauen. Zumal dann ein Umstellen von Möbeln etc. gar nicht mehr möglich ist.

Die (Sateliten) Lautsprecher Größe, welche ich mir vorstellen könnte liegt so zwischen:
- Teufel Satelliten-Lautsprecher CS 35 FCR Mk3 - 95(T) x 100(B) x 226(H) mm
- Regal-Lautsprecher UL 20 Mk3 18 - 235(T) x 215(B) x 335(H) mm

Die im Forum empfohlen:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685
Scheinen nicht allzu groß zu sein:
- Denon SC-M41 - 235(T) x 145(B) x 238(H)

Der Beitrag ist 5 Jahre alt, gibt es inzwischen besseres?

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 13. Apr 2020, 17:28

Ich bin hier null weiter gekommen, außer das ich Gefühlt zu Soundbar genötigt wurde, obwohl ich anfangs schon eher abgeneigt war. Nochmals Danke.

Ein 5.1 System steht und fällt mir der Aufstellung und die war(ist?) bei dir nun mal katastrophal. Natürlich können wir auch einfach einen AVR und Lautsprecher empfehlen und die Aufstellung komplett außer acht lassen, aber das Ergebnis wäre schei*e geworden. Daher der Denkanstoß über Alternativen nachzudenken. Deswegen jetzt im Nachhinein angemault zu werden...

Jetzt hast du ja einen AVR genannt bekommen der die erforderlichen Maße hat. Dann klatsch dir halt irgendwie 5 Lautsprecher in den Raum und gib Ruhe... wir wollen dich ja zu nichts nötigen

aktivMusic
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 14. Apr 2020, 21:26

Wenn mir Tipp Resistenz vorgeworfen wird, gleichzeitig meine Wünsche/Anforderungen und meine Kritik an Soundbars als unangebracht bezeichnet werden. Sorry, aber das da mal ein Beitrag etwas unfreundlicher wird...

Bei einer Soundbar mit Sub und Rear hätte ich nur noch den (theoretischen) Vorteil, des kein Stereo Dreieck Problem habe.

Dabei kann aber die Soundbar mit den nach rechts und links abstrahlenden Sound auch nicht wirklich mit den beworbenen Reflektionen arbeiten, weil rechts der Schrank, Fenster und Pflanzen stehen. Links steht auch z. :B Tür nicht der gewünschte Wandreflektion. Zumal bei Reflektionen auch der Abstrahlwinkel und Sitzabstand wieder passen muss.

Das Aufstell Problem 5.1 vs. Soundbar sind, dann höchstens Front R & L.

In der HW-Q90R hat mich dann auch aufgeschreckt, wie klein die Lautsprecher in der Bar und in den Rears sind. nochmals deutlich kleiner als die Gehäuse vermuten lassen.