AC3 vom Satreciever mit drei Verstärkern und SUB nutzen

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backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Sep 2004, 23:03

Hallo,

gleich in meinem ersten Beitrag möchte ich von einem mir undurchsichtigen Problem berichten.

Kurzum das Ziel - die AC3 Funktion vom digitalen Sat-Reciever nutzen.

Problemstellung: Ich möchte meine derzeitig verwendeten Lautsprecher weiterhin nutzen (können) und kein Komplett-Paket kaufen.

Ich fange an...

Mein PC läuft über eine qualitativ gute Quadrophonie-Soundkarte über zwei Stereoverstärker und somit 4 Lautsprechern (front/rear). Klanglich bin ich von den hohen Tönen sowie vom Bass vollkommen zufrieden.

Ein Verstärker ist eín großer von Visonik, der andere ein kleiner von Aiwa.

Dazu kommt ein aktiver Yamaha Subwoofer eines Freundes, den ich für wenig Geld bekomme, da der Verstärker abgeraucht ist und dieser Sub somit derzeit quasi ein "passiver" ist, da die Kontakte so umgesteckt wurden, dass er derzeit von einem anderen Verstärker direkt befeuert werden kann, über gewöhnliches Lautsprecherkabel, also nicht Chinch.

Welche Ausrüstung müsste ich mir jetzt zulegen, wenn ich die zwei großen Lautsprecher vom Visonikverstärker als Front Links/Rechts, und die kleineren von Aiwagerät als Rear Links/Rechts Lautsprecher nutzen möchte?

Dazu kommt, dass auf jeden Fall der Sub, sowie ein Center den ich wohl noch kaufen werden muss ihre Dienste tun sollen.

der Sub hat 120/80 Watt RMS
die "großen" Lautsprecher 70/40 Watt RMS bei 4 Ohm und 86 dB und sind geeignet für Leistungsverstärker bis 50 Watt und Räume bis 30m², meiner hat 24m². Frequenzbereich 40-20.000 Hz
die kleinen Lautprecher haben 40 Watt "music power" bei 6 Ohm
beides 3 Wege Boxen.

Beim ehemals aktiven Subwoofer ist im Netzteil ein Kondensator abgeraucht, werde ihn wohl reparieren lassen - wenn möglich.

Also angenommen ich bekomme ihn repariert...

Dann brauche ich schonmal einen Verstärker für insgesamt 6 Lautsprecher (inkl. Sub) für ein 5.1 System was ich durch die mir gegebenen Mittel aufbauen könnte, richtig?

Nur möchte ich wie oben erwähnt die bisher benutzten Lautsprecher an den auch bisher benutzten Verstärkern lassen - da diese so gut miteinander harmonieren.

Gibt es also 5.1 Verstärker, welche die Ausgänge für Front und Rear als Chinch haben?
Dann könnte ich doch die Chinch-Eingänge an den beiden Verstärkern dazu nutzen um den Ton durch das bisherige System zu bekommen, richtig?
Wichtig dabei ist nur, dass das ein "low"-Signal ist, richtig? Also nicht vorverstärkt.

Gibt es sowas?

Ich habe noch ein Umschaltpult für Lautsprecher in der Ecke liegen - soll heissen ich kann zwei verschiedene Quellen auf ein Lautsprecherpaar schalten, vielleicht nützt dies ja was.

Ich hoffe, der lange Text schreckt nicht ab und ich bekomme die ein oder andere hilfreiche Antwort.

Vielen Dank im voraus!

MfG
Michael

drubi
Stammgast

#2 erstellt: 30. Sep 2004, 14:46

hi,

ich hoffe ich habe dich jetzt richtig verstanden, du möchtest aus einem 5.1 receiver auf deine externen verstärker umleiten, mit chinch, die ausgänge am receiver sollten aber nicht vorverstärkt sein ?

ich gehe davon aus, dass das so gemeint war.
der
* yamaha rx-v650
* pioneer VSX-D814
* denon AVR-1905

haben zumindest vorverstärkte ausgänge in chinch, allerdingst bei dem preis.....

hoffe konnte dir ein bischen helfen

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Sep 2004, 14:57

Hi,

und danke erstmal für deine Antwort!

Ja richtig, Du hast mich korrekt verstanden.

Allerdings kann ich dann doch mit deinen genannten Modellen nicht viel anfangen, oder? Da diese Chinchausgänge ja vorverstärkt sind, und ich die bisher genutzten Lautsprecher ja weiternutzen möchte - über die auch bisher genutzten Verstärker.

Oder raff ich da jetzt was nicht?

MfG
Michael

evw
Inventar

#4 erstellt: 30. Sep 2004, 15:03

Hi,
nur zur Aufklärung:

es gibt bei den Verstärkern eigentlich nur 3 bzw. 4 verschiedene Anschlussgrößen:

1. Plattenspieler und Mikrofone müssen vorverstärkt werden und brauchen daher spezielle Eingänge

2. Alle Geräte und Aufnahmeein- und Ausgänge werden mit Line-Pegel gefahren. D.h., du kannst natürlich die Vorverstärkerausgänge am Receiver an Geräteeingänge deiner Verstärker anschließen.

3. An Lautsprecherausgänge (Klemmen) sollte man nichts anderes als Lautsprecher hängen.

Also alles kein Problem. Du könntest alternativ allerdings auch einen DVD-Player mit 6-Kanal-Decoder nehmen und die Anschlüsse auf deine vorhandenen Geräte verteilen...

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 30. Sep 2004, 21:13

Hallo,

am einfachsten wäre es also, wenn ich einen guten Verstärker kaufen würde, der insgesamt 6 Lautsprecher direkt ansteuern kann und ich keine Umwege über die "alten" Verstärker fahren muss, richtig?

Nur, dann würde halt der meiner Meinung nach gute Visonikverstärker ausgemustert werden, was ich wirklich ungern tue da er erstaunlich gut klingt.
Kennt jemand von euch "Visonik"?

Nungut, wenns anders tatsächlich umständlich und unklug wäre, dann mache ich es so.

Welche Verstärkermodell(-reihen) könnt ihr mir für mein Vorhaben denn grob empfehlen?
Was die Boxen als Leistung vertragen steht oben, das einzige Teil was mir fehlt ist der Center.

Und, der Subausgang an dem Verstärker den ihr mir vielleicht empfiehlt hat also einen Low-Level-Sub-Ausgang, der in den "reparierten" Aktiv-Sub geht, korrekt?

Schön - dann hätte ich endlich ein 5.1 System.

MfG und gute Nacht
Michael

Palmchen
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Okt 2004, 06:06

vielleicht von

http://www.netonnet.de/item.asp?iid=49933
den Centrum 500 für 199 Euro? Preiswerter geht's nicht mehr - glaub ich.

Beschreibung:
Titan 500
Designstarker Surround-Receiver mit exklusivem Spiegeldisplay, der seinem Namen in Sachen Leistung und Ausstattung mehr als gerecht wird.
Heimkino- und HiFi-Enthusiasten werden über den satten, klaren Sound begeistert sein, der selbst großen Lautsprechern mühelos transferiert wird.
Satte 6 x 120 Watt lassen in puncto Power keine Fragen offen und die vollgespickte Ausstattung wird auch den Formatanforderungen kommender Ton- und Bildquellen auf lange Zeit gerecht.
Mit zahlreichen heimkino-tauglichen Features wie Dolby Digital, Dolby Digital EX 6.1, DTS, DTS ES 6.1 Discrete, DTS ES 6.1 Matrix, DTS Neo6 und Dolby ProLogic II.
Der Tunerteil überzeugt mit RDS-Funktion, 30 Programmspeicherplätzen und dem Empfang von UKW- und Mittelwellensendern.
Hervorragende Anschluss-Ausstattung machen den Power-Receiver kompatibel mit z.B. Fernseher, DVD-Player/-Rekorder, Videorekorder, PC, Tapedecks etc.
Adäquate Ausgabe von Ton im SACD- und DVD-Audio-Format.
Inklusive Fernbedienung.

sakly
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Okt 2004, 07:59

Hi backpulva,

wenn du dir dein ganzes Zimmer mit Verstärkern zupflastern willst, dann ist das, was du vorhast, eine sehr gute Lösung, da jedes Lautsprecherpaar über ein eigenes Netzteil versorgt wird und leistungsmäßig fast nicht ausreizbar ist. Die Anlage wird also hammermäßig belastbar und du kannst im Prinzip Pegel fahren, die kein Surroundverstärker (unter der 2000Euro-Grenze) schafft. Natürlich benötigt der AVR dafür Vorverstärkerausgänge, also einen 5.1 oder 7.1-Ausgang, an den du deine Amps anschließen kannst.
Du solltest beim Kauf darauf achten, dass der AVR von der Bedienung zusagt und alle Features bietet, die du brauchst. Wieviel Leistung der dann letztendlich bringt, ist für dich dann eher unwichtiger, wobei die Modelle sich da eh weniger stark unterscheiden. Kauf aber auf keinen Fall so einen Mist, wie im Vorposting vorgeschlagen. 300Euro müssen es schon sein, denn sonst hat der AR eh keine Vorverstärkerausgänge, die für das Vorhaben unumgänglich sind.

[Beitrag von sakly am 01. Okt 2004, 08:00 bearbeitet]

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Okt 2004, 17:47

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für eure hilfreichen Antworten!

Was haltet ihr von diesem Verstärker von Yamaha?
Klickt bitte auf den Link - oben rechts das RX-V450 Modell

http://www.yamaha-hifi.de/indexbottom.php?lang=g

Habe mittlerweile den Verstärker von dem Freund bekommen, allerdings ist im Gehäuse leider nur noch die Frequenzweiche - wie wir vermuten. Netzteil wurde höchstwahrscheinlich mitsamt Verstärker herausgenommen, da es defekt war - weshalb auch immer.

Welche Möglichkeiten habe ich das Ding wieder instand zu setzen, also dass ich es "wieder" als AktivSub nutzen kann und keinen aktiven Sub-Ausgang am Verstärker brauche, den auch nur wenige haben

?

Danke im voraus.

MfG
Michael

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Okt 2004, 07:13

Die Reparatur von dem zerpflückten Ding würde ich mir aus dem Kopf schlagen...

Was genau hast du denn jetzt vor? Du willst die Stereoamps jetzt doch nicht nutzen? Dann reicht ein "normaler" Surroundreceiver wie der RX-V450 aus. Die Lösung ist auf jeden Fall schonmal billiger. Allerdings musst du für den Sub dann entwerder ein neues Modul kaufen oder einen deiner alten Stereoverstärker nutzen.

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Okt 2004, 12:05

Hallo

und danke erstmal für deine Antwort.

Ja, ich habe mir die Idee, mehrere Verstärker einzusetzen aus dem Kopf geschlagen und setze nun auf "einen guten", wie den Yamaha - ich hoffe, er hält das was er verspricht, wovon ich als Zweckoptimist einfach mal ausgehe.

Gut, ich könnte natürlich den größeren meiner beiden Verstärker dazu nutzen den passiven Subwoofer zu füttern, jedoch hat dieser Verstärker keinen Sub-Ausgang - somit würde der Sub das volle Frequenzband abbekommen, was ihm sicherlich nicht gut tun würde, oder?

Ich mach mal heute oder morgen ein Bild von dem Sub mit seinen restlich vorhandenen Innereien und poste dieses hier.

Hoffentlich sagt ihr mir, dass das tatsächlich die Frequenzweiche von dem Sub ist, welches übrigens zwei(!) Lautsprecher im Gehäuse verbaut hat und diese Weiche somit das oben beschriebene Problem mit dem vollen Frequenzbereich ausschliessen würde.

Nur noch eben eine alles entscheidende Frage! Kann ich den wirklich jeden(!) Verstärker im gebrückten Zustand laufen lassen? Tut ihm das nichts?
Wie gesagt, dieser große meiner beiden Verstärker hat keinen Subausgang, ich müsste somit brücken. Schadet das irgendeiner der Komponenten?

Vielen Dank mal wieder im voraus.

MfG
Michael

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Okt 2004, 12:48

Ich glaube du haust da was durcheinander. Der Yamaha hat einen Subausgang, das haben alle AVRs. Diesen verbindest du mit einem Eingang des Stereoverstärkers und der bekommt dann nur diese Frequenzen, die du am AVR einstellst. Optimal wäre jetzt das Basssignal vom Yamaha mit nem Y-kabel auf beide Kanäle der Stereoendstufe zu geben und je ein Basschassis an jeden Kanal anzuschließen, wenn dort 2 Stück verbaut sind, weil du dann mehr Leistung bekommst.
Das auseinandergegpflückte Teil kannst du wegschmeißen. Du brauchst keine aktive Weiche, da im AVR eine integriert ist.

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Okt 2004, 13:12

Hallo,

okay - peinlich, habs wirklich etwas verrafft.

Also, der Subausgang am Yamaha ist ein Chinch Ausgang, richtig?

Also ich nehme hier ein Chinchkabel welches auf beiden Seiten "männlich" ist, stecke die Enden einmal in den Yamaha Subausgang und einmal zb. in den Tunereingang am Stereoverstärker. Gut.

Dann ganz simpel jeden Woofer aus dem Gehäuse einzeln mit gesonderten Lautsprecherkabel mit dem Stereoverstärker verbinden. Dann wäre es wir Du schreibst "optimal", den Umständen entsprechend.

Alles korrekt?

Vertragen sich beide Komponenten Leistungsmässig?
Der Sub verträgt ne Leistung von 80 Watt RMS und 120 Watt Spitze. Mein Steroverstärker versorgt ab Werk Lautsprecher, welche 70/40 Watt Max/RMS haben und für Verstärker bis 50 Watt ausgelegt sind.
Nicht, dass ich den Stereoamp "überfordern könnte" und er heiss wird oder sowas - was meint ihr.
Das ich den Sub unterforder weiss ich

MfG
Michael

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 08. Okt 2004, 17:15

Das Überfordern oder unterfordern hat ja auch was mit der maximalen Lautstärke, die du hören willst, zu tun. Aber ob irgendwas überfordert ist, wirst du hören, dann machst du automatisch leiser.

An sich hast du auch alles richtig verstanden, aber nimm für die Verbindung von Sub-Ausgang zum Stereoverstärker ein Y-Kabel, das hat an einem Ende zwei männliche Stecker, damit du in links und rechts beim Tapeanschluss (oder anderem) ein Kabel einstecken kannst, sonst bekommt einer der beiden Woofer kein Signal.

backpulva
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 08. Okt 2004, 20:53

Hi,

achso - der Subausgang am AVR ist nur ein (1) Chinchanschluss? Aso aso.

Okay, dann nehme ich selbstverständlich so ein Chinch-Y-Kabel.

MfG
Michael