Surround mit 2 Stereo-Verstärkern ?

Das geht definitiv. Zumal du dann auch mit dem Stereogerät für die Frontlautsprecher weiterhin normal Stereo mit den anderen Geräten hören kannst. Der Amp für die hinteren würde dann abgeschaltet bleiben.
Bei Filmen ist der Center allerdings ziemlich wichtig, so dass du mal ausprobieren müsstest, ob dir der Klang/die Räumlichkeit dann so reicht. Denn vorne passiert im Film natürlich ne ganze Menge. Der Center gibt ja nicht nur Stimmen wieder, sondern ist auch für Bewegungen von einer Seite zur anderen wichtig.

Hi!

Und womit willst DU decodieren?

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Und womit willst DU decodieren? Andre :prost

Mit dem DVD-Player?!
Wenn er einen Mehrkanalausgang hat, hat er auch einen Dekoder, sonst hätte er keinen Mehrkanalausgang
Dann besitzt er in der Regel auch ein Menü, in dem sich die Speakereinstellungen durchführen lassen.

Hi!

Die Preiswerten haben das wohl nicht.

Ich halte diese Version nicht für wirklich praktikabel/sinnvoll.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Die Preiswerten haben das wohl nicht. Ich halte diese Version nicht für wirklich praktikabel/sinnvoll. Andre :prost

Das haben fast alle preiswerten. Mein 60Euro-Player hat das zumindest. + Progressicve-Scan und natürlich YUV-Ausgängen + Digitalausgang in optischer und coaxialer Form + Scart (logisch) + 5.1 Analog Out.

Selbst billigste 40Euro-Player haben das sehr oft, natürlich nicht alle.

Paktikabel finde ich die Lösung natürlich auch nicht, da man kein DTS wiedergeben kann und eben wirklich nur 4.0 hat und der räumliche Eindruck etwas leidet. Aber technisch geht das und wenn man grad 2 Verstärker und 4 LS übrig hat, ist das ne schnelle Lösung, um schonmal etwas in die Materie reinzuschnuppern.

Hi,

klar geht das, wenn der Player einen Mehrkanalausgang hat (sprich einen eingebauten Dekoder).

Aber neben dem von sakly beschriebenen Vorteil handelst Du Dir eigentlich nur Nachteile ein:

1) Dekoder im Player sind in aller Regel nicht so gut und genau einzustellen wie die in Receivern (Delay, Bassmanagement etc.)
2) Die Playerdekoder kommen in der Quali auch meist an die in den Receivern nicht ran.
3) Lautstärkeregelung/Auspegelung: Das ganz ist eigentlich nur halbwegs machbar, wenn der Player auch die Lautstärke als Master regeln kann. Sonst müsstest Du ja immer an zwei Verstärkern regeln. Das immer im gleichen Pegelverhältnis hinzubekommen .... naja. Ganz zu Schweigen vom Umstand
4) Kein Center - bei Musik zu verschmerzen, bei Film schon eher problematisch. Ganz übel kann das werden, wenn Du auch DVD-A nutzen möchtest. Viele DVD-As spielen nur noch Stereo, sobald sie ein nicht komplettes Surroundsetup feststellen.

Sprich: Es ist machbar - ich täte es aber nicht.

Hmmm also mein DVD Spieler ist von Pioneer (DV-575 A), er hätte also einen Dekodierer eingebaut. Und das Problem mit der Lautstärkeregelung stimmt wohl ... ist bisschen umständlich ... mal sehen, wenn ich meinen Verstärker nochmal günstig gebraucht bekomme, werd ich´s wohl mal ausprobieren :o)

Gruß Thomas.

Espresso1980 schrieb:

Ich wollte mal fragen, ob es möglich wäre, Surround-Klang mit 2 Stereoverstärkern zu erzeugen ? Wenn ich auf die Center-Box verzichten würde ?

Hi Thomas!

Ich wäre sehr vorsichtig an Deiner Stelle. Der Center-Kanal ist meines Erachtens nach der wichtigste Kanal überhaupt, wenn es um die Surroundwiedergabe von Filmen geht. Ein Großteil der Dialoge sind ausschließlich auf den Center abgemischt. Wenn Du diesen Kanal einfach weglässt, hast Du zwar tollen Surroundton, aber ohne Text dazu.

Ich bezweifle, dass der eingebaute Dekoder in Deinem DVD-Player in der Lage ist, aus einem 5.1-Layout ein 4.0 zu errechnen.

Wenn Du schon Filmton mit zwei Stereo-Verstärkern wiedergeben willst, empfehle ich Dir folgende Verkabelung:
ein Verstärker für Front L+R
der zweite Verstärker für Center und den Surround-Anteil, der dann logischerweise nur noch monoaural wie beim alten ProLogic ist.
Der Surroundeffekt ist natürlich deutlich eingeschränkt, aber immerhin hast Du nun die Sprecher nicht nur im Bild, sondern auch im Ton!
Neben den zwei Boxen vorne links und rechts kommt dann eine Box in die Mitte, die andere hinter den Hörplatz auf gleicher Linie wie der Center vorne.
Wobei es bei manchen Filmen sogar wünschenswert wäre, sie ohne Dialoge anzuschauen.

In der Praxis kann ich Dir aber nur empfehlen, einen "richtigen" AV-Receiver zu kaufen - Du hast da mehr davon!

Hallo!

@maui77 ---> also ich kann beim DVD-Player-Menu auswählen, welche Lautsprecher ich habe, und welche nicht (kann also den Center ausschalten). Würde das dann gehen ? Dann läuft Center-Kanal bestimmt verteilt auf FR+FL, oder ?

Espresso1980 schrieb:

Hallo! @maui77 ---> also ich kann beim DVD-Player-Menu auswählen, welche Lautsprecher ich habe, und welche nicht (kann also den Center ausschalten). Würde das dann gehen ? Dann läuft Center-Kanal bestimmt verteilt auf FR+FL, oder ?

Ich hab mir gerade mal die Anleitung downgeloaded, da ich den Pioneer nicht kenne. Es gibt zwar die Möglichkeit, im Lautsprecher-Setup einzelne Lautsprecher auf Off zu setzen.

Allerdings wird in der Anleitung immer gesprochen von einem Audio Output Mode, bei dem man nur zwischen 5.1 und 2.0 wechseln kann.

Es wird kein Wort darüber verloren, ob der Decoder in der Lage ist, einzelne Kanäle (und dies ist ja entscheidend, weniger ob Lautsprecher angeschlossen sind oder nicht) neu zu mischen.

Genau kann ich es Dir nicht sagen, aber nachdem was in der Anleitung zu lesen ist, würde ich eher sagen nein.

Aber das ist wie beim Lotto:
ohne Gewähr

Schade schade ... jetzt hab ich gedacht, ich komm billig an Surround ... weil ich noch 1 Paar ganz gute Boxen rumstehen hab, für hinten würden die allemal reichen ... aber wenn dann Center fehlt (schaut dann wohl so aus), kann ich mir den Versuch gleich ganz sparen ...

Danke an alle für die schnellen Antworten !

Grüße,
Thomas.

Hi,

der 575 mischt natürlich die Signale der nicht vorhandenen Speaker auf die Mains. Dafür ist das Setup ja da.
Aber je nach Qualität der Dekoder gelingt das unterschiedlich gut.

Wie gesagt - ich täte es so nicht. Ein kleiner Surroundreceiver (evtl. auch was gebrauchtes) kostet auch nicht die Welt.

Ich nochmal zum Thema günstiger Receiver.

Schau z.B. mal hier:

http://cgi.ebay.de/w...item=7506769671&rd=1

Sowas in der Art.

Selbst der aktuelle 514 kostet da z.B. nur 175 EUR

http://cgi.ebay.de/w...item=7506203559&rd=1

Hi.

Also der kleine Surround-Receiver sollte aber die Ergo RCL im Stereomodus ausreichend versorgen können (ich höre meistens Stereo [Musik]), und ich glaube, dann wird´s relativ teuer ... weil die ja (soviel ich weiß) schon 100-150 Watt RMS pro Box brauchen ... und wenn ich den Preis vom HK-670/675 angucke (den ich gerne hätte als Stereoverstärker, ca.350-400 Euro), dann würde ein gleichwertiger Surroundverstärker ja (da 3x so viel Kanäle) über 1000 Euro kosten müssen ... hmmm ich bleib dann wohl bei Stereo, und hör den Harman Kardon mal probe ... bin gerade dabei, nen Termin auszumachen ... die haben da bestimmt von allen Marken was da (zum vergleichen). Im e-bay ist auch ne gute Rotel Vor-/Endstufenkombi drin z.Z., aber die müsste ich blind kaufen, ohne probehören zu können vorher ... naja, egal, wird schon irgendwie werden :o).

Grüße,
Thomas.

Ob das Baby wohl was taugt ? Ist ja relativ günstig, und wird angepriesen, als würde der liebe Gott so nen Verstärker haben wollen ...

http://cgi.ebay.de/w...item=7506957254&rd=1

Könnt ihr dazu was schreiben ?

Grüße,
Thomas.

Hallo Thomas,

die Leistung spielt eine untergeordnete Rolle. Da bringt auch so ein "Kleiner" genügend mit. Es sei denn Du willst extreme Lautstärken. Was den Klang angeht - das muss man Probehören.

Deine Rechnung geht im übrigen nicht ganz auf - denn nicht nur die Endstufen kosten Geld, auch das Netzteil, das Gehäuse, Vetriebskosten usw usf. Fällt beim Receiver alles nur einmal an.

Wenn Du einen Receiver mit Pre-Out nimmst, dann kannst Du Deinen Stereoverstärker im übrigen weiter nutzen.

Hi !

Ich meld mich nochmal zu Wort ... hat sich jetzt alles erledigt, weil ich mir gestern Nacht nach langem Studium diverser Tests / Bedienungsanleitung / Preisen usw. einfach den Yamaha RX-V650 bestellt hab :o) Ich denk, der taugt was, außerdem war der recht recht günstig (285 Euro inkl. Versand bei HIFICOMPONENTS.DE). Soviel wollte der eine Händler, der mir als Fachgeschäft empfohlen wurde, schon für das kleinste Modell RX-V350. Außerdem hat er mir gesagt, die neuen Yamahas sind nicht mehr höhenbetont, sondern spielen neutraler, daß ist ein wichtiger Punkt finde ich, da die RCL etwas hell spielen. Außerdem hat er gesagt, die Control Unit sollte ich auf jeden Fall entfernen ? Warum das eigentlich ?

Naja, ich glaub, es wendet sich alles zum Guten, und ich bin bald zufrieden, wenn das Teil endlich kommt ...

Jetzt hätte ich noch ne ganz blöde Frage (bitte nicht lachen), aber wie verbinde ich DVD-Spieler mit dem Receiver, damit es ideal ist ? Einfach ein Glasfaserlichtleiterkabel ? Oder brauch ich noch das coaxiale Digitalkabel ? Ich höre CDs und schaue DVDs mit dem Player (Pioneer DV-565A).

Grüße,
Thomas.

Hallo Thomas,

ob Du den Player mittels optischer oder elektrischer (Koax) Strippe anbindest, ist technisch erstmal wurscht. Hauptsache eine digitale Verbindung.

Für CD und DVD-V reicht das aus. Wenn Du evtl. noch ein analoges Aufnahmegerät dran hast, dann musst Du auch eine analoge Stereoverbindung herstellen, da die Receiver die digitalen Eingangssignale nicht gewandelt an die Tapeausgänge geben.

Wenn Du SACD und/oder DVD-A hören willst, musst Du auf alle Fälle auch eine analoge Multikanalverbindeung herstellen (also das was Du mit den zwei Stereoverstärkern im Prinziip getan hättest - nur eben mit allen Kanälen und jetzt zum entsprechenden Eingang des Receivers).


P.S.: Ein Avatar ist das kleine Bildchen, was Du links der Beiträge z.B. bei mir unter meinem Nick sehen kannst.

Hi!

Also erstmal danke für die schnelle Antwort, bin nämlich gerade dabei, Kabel zu bestellen :o).

Das SACD/DVD-A analog ist, hätte ich ja nicht gedacht ?
Hätte gedacht, daß wird alles digital übertragen.

Also auf jeden Fall werde ich jetzt 3 Cinchkabel vom DVD-Player zum Receiver legen, dann noch ein Lichtleiterkabel, und noch ein coaxial-Kabel. Dann bin ich wohl auf der sicheren Seite :o) Und so teuer sind die Kabel ja nicht, bzw. ich nehme halt die günstigsten von Oehlbach oder Monitor, dann kommt´s auf 10 Euro für ein "überflüssiges" Kabel ja auch nicht unbedingt drauf an. Wobei das gar nicht so überflüssig ist, kann ja dann mal den Unterschied testen.

Für den Avatar muss ich dann wohl ne Internetadresse für ein kleines Bildchen angeben ? Gleich mal austesten dann ...

Grüße,
Thomas.

Und siehe da, schon hab ich nen Avatar ...

Jetzt hab ich eben von Yamaha ne Mail bekommen, der 750er hätte ein besseres Netzteil, und würde feiner klingen als der 650er ... untendrunter stand: Schönes Wochenende ... das ist jetzt aber nixmehr schön, ich dachte, die wären gleich von der Technik her, die beiden. Mal abgesehen von nem Phono-Eingang und ner anderen Fernbedienung ...

Jetzt hätte ich noch eine Frage, und zwar: Kann ich von den 7 Endstufen, die der Verstärker hat, 4 für die Frontboxen im Bi-Amping Modus benutzen ? Also normalerweise müsste das am Verstärker ja einstellbar sein ...

Grüße,
Thomas.

Espresso1980 schrieb:

Außerdem hat er gesagt, die Control Unit sollte ich auf jeden Fall entfernen ? Warum das eigentlich ?

Weil Du sie nicht anschliessen kannst.
Benötigt auf jeden Fall eine externe Endstufe, z.B. Deinen alten Stereoverstärker.

Espresso1980 schrieb:

Also auf jeden Fall werde ich jetzt 3 Cinchkabel vom DVD-Player zum Receiver legen, dann noch ein Lichtleiterkabel, und noch ein coaxial-Kabel. Dann bin ich wohl auf der sicheren Seite :o)

Eher auf der unsicheren.
Achte darauf, dass im Surround-Betrieb (DD und DTS) nicht der Player-interne Decoder benutzt wird.

Espresso1980 schrieb:

Jetzt hätte ich noch eine Frage, und zwar: Kann ich von den 7 Endstufen, die der Verstärker hat, 4 für die Frontboxen im Bi-Amping Modus benutzen ? Also normalerweise müsste das am Verstärker ja einstellbar sein ...

Keine Chance.

Gruss
Jochen

Hm, ist ja doof, dann sind ja 2 Endstufen ungenutzt. Hoffentlich kann ich wenigstens (Stereo)-Musik im Quadro-Modus hören ? (Vorne 2, hinten 2)

Ach ja, die Seite da ist übrigens gut:
http://dvd-tipps-tricks.de/
Danke für den Tipp

Soweit ich weiß ist Biwiring mehr Pioneers Sache und Yamaha hält sich da zurück wie andere Hersteller auch.

Und je teurer ein AVR wird, desto feiner löst er auf usw. Schaue dir 2805 und 3805 an, beide haben den selben Funktionsumfang, der Unterschied ist hier in der vorstufe marginal doch in den Endstufen, Netzteil usw. steckt er.

Ich habe auch den Pio 575 aber an einem 3805, einmal Optisch auf dem DVD Eingang und einmal Coax auf dem CD Eingang so habe ich gleich die passenden DSP ohne immer per Macros hin und herschalten zu müssen.

Deine RCL bleiben mit der Unit an deinem Stereoverstärker hängen, verbunden mit dem Pio und so läuft bei Stereo nur das nötigste. Legst du dann einen Film ein, schaltest du den Yamaha zu und regelst an deinem Stereoverstärker auf einen festgelegten Wert und los geht’s. Noch optimaler wäre die Möglichkeit die Vor- und Endstufe an deinem Stereoamp auftrennen könntest, dann hast du das Problem mit der manuellen Regelung nicht.

Crazy-Horse schrieb:

Soweit ich weiß ist Biwiring mehr Pioneers Sache und Yamaha hält sich da zurück wie andere Hersteller auch.

Hi,

BiWiring ist prinzipiell mit JEDEM Verstärker möglich.

Was von Espresso1980 gewünscht war und bei Pioneer auch realisiert ist, ist ein BiAmping.

Ja, stimmt, wollte von den 7 Endstufen (da ich ja nur 5 brauche) 2 für Bi-Amping benutzen :o)

Hoffentlich kommt das Teil morgen oder spätestens übermorgen ... ich will endlich Kabel legen *zitter*

Lieber Gott, bitte mach, daß mein Verstärker bald kommt !

Achso jetzt weiß ich wie ihr das meint, den AVR für den Hochton und den Stereoamp für den Bassbereich.
So ein Kaffee wirkt doch immer wieder Wunder

Fast !

Also ich hab gemeint von dem neuen Yamaha (7 Kanal) 4 von den Kanälen als Front L/R im Bi-Amping-Modus, 2 für Surround, und einen für Center. 4+2+1=7

Langsam aber sicher kommen wir der Sache näher

Hi,

oder um es so zu sagen:

Eine Funktion die es ermöglicht, die beiden Endstufen für die nicht genutzten Backsurrounds als zusätzliche Endstufen für das BiAmping der Fronts zu nutzen.

Bei Pioneerreceivern (z.B. bei meinem 2011) ist das möglich.

Espresso1980 schrieb:

... hat sich jetzt alles erledigt, weil ich mir gestern Nacht nach langem Studium diverser Tests / Bedienungsanleitung / Preisen usw. einfach den Yamaha RX-V650 bestellt hab :o) ...

Och wie Schade, dabei hätte ich viele Antworten und Erfahrungen einbringen können.

Naja, ich erzähls trotzdem, vielleicht sind ja noch einige Andere am Grübeln, wie sie billig an Surround kommen.

- zu den zwei Verstärkern am 5.1 DVDP Ausgang: natürlich funktioniert das! Habe ich ein halbes Jahr lang mit meinem Panasonic S75 so gemacht. Der Center wird natürlich als Phantom Center betrieben, d.h. auf die Front gemischt (den S75 verkaufe ich übrigens gerade bei e-bay ;))

- hier wurde in die Waagschale geworfen, dass der Center für ein räumliche Abbildung des Klangs nötig wäre. Jain. Wenn man genau zwischen den beiden Font LS sitzt braucht man keinen Center. Das Klangbild ist dann ohne Center sogar besser! Weil a) homogene Boxen (oder nutzt ihr eure Font LS auch als Center) und b) gleiche virtuelle Höhe der "Hochtöners" des Phantom Centers wie die Hochtöner der Front LS. Sobald man mit mehreren Leuten nebeneinander guckt, ist das Center Setup allerdings von Vorteil. Aber man darf nicht vergessen, dass Gäste ohne das Hobby "Heimkino" sowieso nicht so anspruchsvoll sind.

Nachdem ich vom DVDP als Decoder auf einen Marantz SR-4300 umgestiegen bin (den verkaufe ich übrigens auch gerade bei e-bay ) bin ich bei dem Phantom Center geblieben - obwohl ich die nötigen Endstufen übrig hätte! Gut, jetzt beim PS-17 habe ich keine Endstufen mehr über...

Lagavulin


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Ich hatte mich auch mal für den 2500 interessiert und dachte daher recht viel über ihn zu wissen, doch das er Biwiring unterstützt ist mir bisher neu.
Habe auch mal die Anleitung angeschaut und auch da bin ich nicht drüber gestolpert.

Tja man lernt halt nie aus!
Dann viel Spaß und auf viele glückliche Stunden

Crazy-Horse schrieb:

Ich hatte mich auch mal für den 2500 interessiert und dachte daher recht viel über ihn zu wissen, doch das er Biwiring unterstützt ist mir bisher neu.

Nochmal: BiWiring geht mit JEDEM Verstärker. Da werden einfach zwei Kabel in ein Abgangsklemme gesteckt und dann getrennt am BiWiring/Amping Terminal der Boxen angeschlossen.

BiAmping: Hoch-/Tiefton der Lautsprecher werden über getrennte Endstufen angesteuert! Eben das kann der 2500 wohl NICHT! Also kein BiAmping.

Bi-Wiring = 2 Kabel statt 1 ?

Kann doch jeder, wenn die Kabel in die Anschlußklemme passen.

Huch, AR war schneller :o)

Ach ja, und nochwas: Bi-Wiring ist meiner Meinung für die Katze. Und zwar hab ich letzt getestet, an meinem AX-570 und Ergo RCL. Zwei 4mm² Kabel, statt einem ---> NULL Unterschied.

Grüsse Thomas.

Wir meinen das selbe, reden aber aneiander vorbei.

Ich dachte Biwiring bedeutet mit einem 7.1 AVR ala Pio 1014 eine 5.1 Aufstellung zu betreiben, aber die SRB für den Hochton der Front und die Front für den Tiefton der Front zu schalten.

Biamping dagegen, das ein Verstärker Hochton und der andere den Tiefton eines Boxenpaars übernimmt.

So war zumindest meine Auffassung der Sachlage bisher.

Hi Crazy-Horse!

Du beschreibst 2x BI-Amping!
Außerdem ist es lt. PIO egal, welche der Endstufensektion man für Hoch- bzw. Tiefton benutzt.

Andre

Ok dann hatte ich da bisher einen Denkfehler drin!

Nun danke für die richtigstellung denn ich habe schon wieder was gelernt, schon erstaunlich was alles ins Hirn reinpast.

Hallo!

Also jetzt noch ein Beitrag:

Mein Yamaha RX-V650 ist heute gekommen.

Der klingt (sogar im Stereomodus) 100 mal besser, als mein 10 Jahre alter Yamaha AX-570 Stereoverstärker !

Der Mitteltonbereich ist endlich so, wie ich ihn schon immer haben wollte ... bzw. wie er sein sollte. Beim Schlagzeugbecken (oder wie heisst das mittlere ? Snare-Drum ?) vibriert endlich der Brustkorb mit ... der 650er klingt viel neutraler / viel weniger höhenbetont, so als wäre die Frequenzkurve relativ gerade. Vorher hat die Kurve wohl so ausgesehen: U . :o) Nur die Maximallautstärke ist nicht allzu hoch, aber ausreichend.

Bin rundherum zufrieden, und absolut günstig war der auch noch: 280 Euro inkl. Versand. Hätte nicht gedacht, daß man da so viel erwarten kann. Ist auch recht schwer, der Verstärker, und ziemlich groß ...

Grüße,
Thomas.