DTS:X mit Atmos Enabled Lautsprechern

ich hatte gerade einen Beitrag im UHD-Disk Thread fertig und dann kam der Hinweis auf diesen Nachbar Thread und heur passt es vielleicht etwas besser, auch wenn es nicht 100% ist

@Commander1956: ich vermute mal, dass du "nur" eine 5.1 Basis unten hast?!?
dann schlägt nämlich das "grandiose" dts-X LS Mapping zu, das ja mit allem und jedem klar kommt (kommen soll...).

"normalerweise" (also mit vollständigem 7.x.4) kommt beim Start so gut wie gar nichts, ganz leise die Musik, die Triebwerke hört man "blasen", wenn die Halterungen abgesprengt werden ist das auch (teilweise) zu hören, einen eigentlichen "unten -> oben" Effekt gibt es eigentlich nur an den beiden Stellen wo das Haupttriebwerk wirklich von unten nach oben durch das Bild "rauscht" und selbst das ist relativ leise.

wenn man die Back-Surround als nicht vorhanden konfiguriert und eben das dts-X remapping einsetzt, dann kommt aus den Rear-Height deutlich mehr, die übernehmen dann ja mit den Surround die Back-Surround LS.

das sind jedenfalls die Erfahrungen mit meiner Apollo13 Scheibe, ich weiß jetzt gar nicht wo ich die gekauft habe, eine deutsch Tonspur hat sie jedenfalls nicht...

und macht das alles der AVR oder ist diese Information was wo bei welcher LS Konfiguration rauskommt auf der Tonspur drauf?

was mich interessiert ist soll ich, wenn eine DTS:X tonspur vorliegt, meine Konfiguration auf Atmos Enabled belassen und die Höhenkanäle werden nur sehr selten angesprochen, oder soll ich besser immer zuvor die Konfig auf Front High ändern, damit die Höhenkanäle öfter angesprochen werden?

was ist "richtiger"?

vorneweg: wenn wir hier über dts-X diskutieren, dann muss jeder immer mit angeben welches LS Layout er GENAU einsetzt!

das ist etwas anderes als z.B. bei Atmos, wenn man da nur Top-Middle LS hat, dann wackelt der Heli halt nur zwischen links und rechts hin und her.
hat man 4 LS oben, dann ist es relativ egal ob Height, Top oder gemischt, es kommt halt zu einer Kreisbahn die sich nur leicht bei den verschiedenen LS unterscheidet.

bei dts-X ist das alles viel kritischer, das ist noch starrer 7.1.4 basiert als Atmos (und das soll was heißen). Apollo13 hat wie nahezu jeder andere dts-X Film KEINE Objekte zusätzlich zu dem statischen 7.1.4 Ton.

also "richtig" kann man Apollo13 nur mit 7.x.4 hören, wobei das .4 als Front & Rear/Surround)Height ausgeführt sein sollte.
weicht man an irgendeiner Stelle davon ab, dann fängt der AVR an das umzurechnen. Ich gehe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, dass das Vorgehen von dts vorgegeben ist. Die AVR Hersteller werden einen "IP-Block" mit definierten Schnittstellen bekommen, den sie in ihre Firmware einbinden, ohne eigentlich wirklich zu wissen was diese Teil macht.
gerade "Enabled" LS habe ich jetzt nicht getestet, aber wenn man z.B. Top statt "echte" Height einsetzt, dann steuert dts-X den Top und den darunter befindlichen LS gemeinsam an!

an deiner Stelle würde ich versuchen die "dts_sound_unbound_callout_11.1_lossless-DWEU.mkv" Demo (gibt es bei demo-world.eu) zum Laufen zu bekommen. Ich kann dir aber gleich sagen, dass der K8500 nur den dts Teil abspielt, das hilft dir also gar nichts.
auf jeden Fall wird dort jeder LS (aus dem statischen 7.1.4 System) einzeln angesprochen und man kann dann sehen wie/was da "gepfuscht" wird, wenn man eben nicht dieses 7.1.4 Setup hat.
danach kannst du dann selber entscheiden wie es bei deinem Bedingungen eben dem Ideal am nächsten kommt.

das was ich halt nicht verstehe ist, warum der Unterschied zwischen den Einstellungen Dolby Enabled und Front High bei Apollo 13 so groß ist und bei Battleship kaum vorhanden. Auch wenn man Infos im Netz über DTS:X liest, steht überall nur "funktioniert auch mit Enabled Lautsprechern". Dass man aber eventuell an der LS Konfiguration rumschrauben muss, liest man nirgends.

die Demo kannte ich noch nicht, habe nur den DTS:X Object Emulator. Abspielen tu ich das mittels Kodi über meinen PC, das ist kein Problem.

Dann werde ich mal mit unterschiedlichen LS Setups herumprobieren.

Danke

Mickey diese Demo war gold wert. Das ist unglaublich, was DTS:X aus meinem Lautsprecher Setup macht.

Bei den Side Surrounds werden die Fronts und Rears gleichmäßig angesteuert und es klingt wirklich so als würde der Sound von der Seite kommen obwohl da kein LS steht. Das klappt also sehr gut.

Nun zu den Höhen:

Bei Konfiguration als Top Front werden die Front Highs auf die Atmos Enabled und leiser auf die Fronts gemischt (dieses Verhalten ist ja bereits bekannt). Die Rear Highs landen auf den Rears... auch das ist plausibel.

aber jetzt kommts... bei einer Konfiguration als Atmos Enabled (Front), was meinem LS Setup entspricht, werden die Front Highs ausschließlich auf die Fronts gemischt und meine Atmos Enabled bekommen die Rear High Signale (die Rears bleiben dabei stumm). Es macht keinerlei Unterschied ob ich Atmos Enabled Front oder Atmos Enabled Rear einstelle.

Erst wenn ich meine Konfiguration auf Front High einstelle bekommt meine Atmos Enabled exklusiv die Front High Signale und die Rear High Signale werden auf die Rears gelegt.

Also mit einer Atmos Enabled Konfiguration kommt DTS:X überhaupt nicht klar... DTS:X wird in Zukunft nur noch mit einer Front High Konfiguration gehört.

Edit: das dürfte auch erklären warum je nach Film die Höhenkanäle unterschiedlich stark angesteuert werden. Wenn auf dem Rear High Kanal das Selbe drauf ist wie auf dem Front High Kanal, also wenn es nur einen Höheneffekt gibt und nicht zwischen vorne und hinten unterschieden wird, dann funktioniert es auch mit dem Atmos Enabled Setup. Bei Apollo 13 dürfte sich also sehr viel auf den Front Highs abspielen und kaum was auf den Rear Highs.

Zuerst mal danke für die Erkenntnisse.

Ist das allgemein gültig oder kann das je nach AVR abweichen? Habe einen Pio LX59, 5.1.4 mit Atmos Enabled LS und im AVR Atmos enabled eingestellt.

Ist diese mapping nur bei nativem DTS:x aktiv oder dürfte es bei Neural:x identisch sein?

Gibt der AVR grundsätzlich (also unabhängig dieser DTS:x Spezialität) den selben Ton aus bei den Einstellungen Front High und Dolby Enabled.
Bleibt die Einmessung und damit Korrektur des enabled Lautsprechers aktiv beim umstellen auf FH? (Bei mir Marantz 6011)

du hast ja 4 Höhen LS, da wird das dann wieder passen. Probleme gibts nur bei einem x.x.2 Setup.

Was anderes:

Ich habe mich anschließend noch mit den Testfiles der Atmos Demo Disc 2017 herumgespielt. Hier kann man schön die unterschiedlichen Arbeitsweisen von DTS:X und Atmos hören. Während DTS:X die bei mir nicht vorhandenen Rear High Kanäle auf die Rears mischt, schmeißt sie Atmos auf die Enabled LS. Das finde ich persönlich besser gelöst, denn so bleiben die Höheninformationen wenigstens "oben".

Was mir bei Atmos aber auch aufgefallen ist... Als Atmos Enabled konfiguriert werden Teile des Tieftons auf die Fronts gemischt... und zwar unabhängig von der eingestellten Trennfrequenz. Die hat nur Auswirkung auf den Sub, aber die Fronts erhalten immer ihren Teil. Auch hier schafft das Ändern der Konfiguration auf "Front High" oder "Top Front" Abhilfe. Dann spielen wirklich nur die Atmos Enabled wenn sie ein Signal bekommen. Ich finde das hört man auch... zwar gehen dann teilweise Frequenzen verloren aber der "von oben" Effekt ist deutlicher.

Ich werde jetzt allgemein bei "Front High" bleiben.

Vielen Dank für diesen Thread @Nemesis - super Thema. Wegen ein paar Blu Rays mit DTS:X bin ich hierauf aufmerksam geworden.

Habe das anhand dem Test File von Mickey Mouse ebenfalls getestet:
Meine Lautsprecher sind auch 5.1 + Atmos enabled speaker vorne - als AVR nen Yamaha RX-A1080.

Ergebnis: Selbes - nicht ganz nachvollziehbares - Resultat wie bei dir bezüglich der Höhen mit Atmons enabled config:
Da bekommen auch bei mir die Atmos speaker die Rear Height Töne und nichts von Front Height.
Ist die Config auf Front Height ist es besser, da bekommen die Atmos speaker Front Height und die Surround Speaker bekommen jeweils "Left/Right Rear Height" - passt.

Das bedeutet schonmal: Anderer AVR - selbes Verhalten.
-> Werde auch auf Front Height Config umstellen

Was mir daneben noch aufgefallen ist:
"Left Side Surround" und "Right Side Surround" kommt jeweils korrekt links und recht hinten raus.

Aber "Left Rear" und "Right Rear" mischt er auf beide Surround Speaker.
Also "right" kommt auch links raus und umgekehrt. Wenn ich es richtig raushöre 50/50 also jeweils gleich laut.
Ist das bei euch auch so / ist das normal? Ich hätte es links und rechts getrennt erwartet

Was für ein Testfile verwendest du? Das von Atmos oder das von DTS:X?

Ich habe unten ein 5.1 Setup und mit der Atmos Callout Demo kommt bei den "Side Surrounds" sowohl aus dem Surround als auch aus der Front etwas raus... somit wird ein Side Surround simmuliert und der Ton kommt aus der Mitte der beiden LS. Quasi ein seitliches Stereodreieck.

DTS:X, das DTS:X Test File von Mickey Mouse im 4. Post

ja ist bei mir auch so.

beim 7.1.4 Callout ist Side Surround wieder ein Mix aus Front und Surround um den "Side Surround" zu simmulieren und die reinen Surround Kanäle werden von beiden Surrounds ausgegeben (also wie ein Back Center)

beim 5.1.4 Callout passt alles.

Ah ok top merci, gut zu wissen
Wirklich gut das hier gefunden zu haben, bei DTS:X auf atmos enabeld zu lassen, das passt ja so gar nicht.

Viele Grüße

Hai allerseits ^^

Da hier bereits fleissig und aufschlussreich experimentiert wurde möchte ich auch eine Fragen stellen:
1. Was macht DTS: X, bzw. Neural: X bei 5.1.2 wenn Top Middle genutzt werden?


EDIT
Ich hab diesen Link gefunden mit einer Menge DTS-Trailern für verschiedenste Setups --> https://thedigitaltheater.com/dts-trailers/
Ich teste wenn ich etwas Zeit habe.

DD, THX und IMAX Trailer sind auch zu finden.

Ich hab die von MIckey_Mouse empfohlene Demo (dts_sound_unbound_callout_11.1_lossless-DWEU.mkv) ablaufen lassen und mehrmals gecheckt auf mein aktuelles Setup: Onkyo TR-NX 686 mit 5.1.2 (Höhenlautsprecher als Top MIddle aufgebaut und konfiguriert).
Das Ergebnis macht mich nun etwas perplex:
- Front L + R, Center und Surround Rear L + R ist da wo es sein soll, auf dem korrekten LS
- Surround Back L + R sind identisch auf die Surround Rear L + R gelegt (beide LS geben das selbe Signal aus, nicht getrennt)
--> passt

- Front Height L liegt auf Front L
- Front Height R liegt auf Front R
--> soweit nachvollziehbar

- Top Middle L wird als Rear Height L angesprochen
- Top Middle R wird als Rear Height R angesprochen
-->

DTS: X habe ich aktuell zwei native BDs, Halloween (2019) und Jason Bourne (2016). Ich muss mal gucken/hören ob der Sound zum Bild passt.
Zumindest bei Dolby Atmos (Le Mans 66 - Gegen jede Chance) klang es vernünftig, ob aber korrekt zugeordnet für die Top Middles weiß ich nicht.


EDIT
Kennt DTS: X überhaupt Top Middles und kann sie entsprechend nutzen

wenn du nur 2 Höhenlautsprecher hast (egal als was diese konfiguriert sind) dann erhalten diese immer das Signal der Rear Height Kanäle

viel mehr verwundert ich diese Aussage von dir

- Front Height L liegt auf Front L - Front Height R liegt auf Front R --> soweit nachvollziehbar

Wieso ist das nachvollziehbar? Genau das ist ja das Problem. Die vorderen Höhenkanäle werden auf die Front gemischt und auf den vorderen Höhenkanälen tut sich meistens mehr als auf den hinteren. Die sollten eigentlich genau so oben bleiben und auf die vorhandenen LS gelegt werden (so wie es bei Atmos der Fall ist)

Mein Gedanken ist das die Fronts zusammen mit den Top Middle Phantomschallquellen generieren, abseits von der Call out Datei.
Ob das korrekt ist weiss ich nicht und kann es auf Grundlage von Demos nicht eruieren, da muss ich mehr Zeit in (Hör)Tests stecken.

Vielleicht ust auch der Wunsch Vater des Gedanken bei mir...

Mein Gedanken ist das die Fronts zusammen mit den Top Middle Phantomschallquellen generieren

Dazu müssten Front und Top das selbe Signal ausgeben, was nicht der Fall ist