Dali 5.1 Wohnkino, Bodyshaker inklusive ! Bilder vom Bau ab Seite 3

h0etry (Beitrag #155) schrieb:

Wenn die "langsame Couch" zum Problem wird

Wäre auch ein guter Thread Titel.

Danke danke für das Lob
...ich dachte so langsam schon ich schreibe nur mehr für mich selbst ^^ . Aber solange ich anderen damit helfe hat dieser Thread und die damit verbundene Arbeit einen Sinn. Mir hat dieses Forum unglaublich geholfen und ich wollte damit etwas zurückgeben. Daher freut mich wenn es anderen wirklich nützt.


„Langsame Couch“ ist gut ...ich denke die Ursache gefunden zu haben ! Anscheinend liegt es nicht nur an der Couch sondern auch an meiner Einstellung am MiniDSP. Audyssey’s DynEQ pulvert im Tiefbass so viel Energie dazu dass meine Anhebung im Bereich unter 35Hz in Verbindung damit zu viel des Guten war. Dazu kommt demnächst aber ein bebilderter größerer Beitrag wie genau und was wir bei den Shakern eingestellt haben. Eines kann ich aber jetzt schon sagen ; Richtig justiert schaue ich mir keinen „Männer“ - Film mehr ohne Shaker an

HeimkinoMaxi (Beitrag #157) schrieb:

...schaue ich mir keinen „Männer“ - Film mehr ohne Shaker an :*

Hmm...

Über den Satz bin ich auch erstmal gestolpert

Hahahahahaha ein Schelm wer böses denkt

Tja, ich würde sagen der Name für dein Kino steht jetzt: "Männerfilme nur mit Shaker"

nice , hahahahaha langsam sollte ich mich echt beeilen mit der Namensfindung.
... meine Liebste hatte ernsthaft vorgeschlagen es „ Kuschelkino“ zu nennen

Die Namen "Kuschelkino" und "Männerfilme nur mit Shaker" gehen ja irgendwie in die gleiche Richtung.

Naja gestern bei Jurassic World hab ich mir anhören dürfen „mach den Subwoofer aus“ die Nachbarn kommen sonst noch mit der Polizei ...
Dann hab ich sie gebeten dass sie einfach aufsteht und selber ausschalten soll , sie steht auf und schaut mich blöd an „ was wie jetzt ist der Bass auf einmal weg ..“

Shaker sind schon lustig ; eingestellt müssen sie aber noch feiner werden. Es gibt zu diesem Thema quasi null Erfahrung und kein brauchbares oder günstiges Equipment ! Das Korg läuft aber leider läuft es nicht mit den Shakern. Anscheinend ist die Empfindlichkeit des Tonabnehmers nicht passend. Zumindest konnte ich bis jetzt nicht vernünftig messen. Es bleibt zur Zeit nur die Messung mit iPhone App und Popometer. Und ich habe niemanden finden können der mir ein Laservibrometer verleihen wollte ...sowas aber auch

Bass Shaker UPDATE #1 :


Guten Abend

Ich habe die letzte Woche damit verbracht mehrere Filme in verschiedenen Lautstärken mit den Shakern zu genießen. Allerdings hat mich eines gestört —> das Timing. Letztlich bin ich durch einen Kollegen draufgekommen dass es wohl an den „radikalen“ Filtern lag. Diese haben zwar einen top Effekt bewirkt aber leider auch die Gruppenlaufzeit erhöht
Also musste die „Spaßabstimmung“ weichen und alles wieder mehr in Richtung präzise gerückt werden


• SCHRITT #1 :
Zu aller erst haben wir aber ausgleichen müssen was der Denon mit Audyssey am Subausgang veranstaltet hat. Dazu haben wir von einem freien Ausgang am MiniDSP ( bei uns Ausgang #3 ) eine Loopback Messung zurück in REW gemacht. Mit EQ-APO würde der LFE direkt angesteuert und über ein Cinch-auf-Klinke Kabel vom MiniDSP das Signal angegriffen. REW kalkuliert dann automatisch die Korrektur und speiste alles über USB direkt in unser MiniDSP ein

Hier sieht man uns beim Loopback messen und damit Audyssey „rückgängig“ machen im MiniDSP



• SCHRITT #2 :

In REW den Testtongenerator starten und dann mit Popometer ( alle anderen Messungen scheitern derzeit leider am Material bzw Körperschallmikrophon , später näheres ... ) und den Ohren so einstellen dass es gut und gleichmäßig vibriert und punsht aber nicht hörbar wird.

Coolerweise ist der Frequenzgang inkl Couch relativ neutral sobald wir nur Audyssey korrigiert ( also quasi „rückgängig“ gemacht ) haben. Das einzige was sich wirklich bemerkbar mit der Frequenz ändert ist wo man die Shaker spürt —> Rücken oder Popo
... Kurze Erläuterung dazu , als wir zu Anfang mit einem massiven Lowshelf Filter alles unter 30Hz angehoben haben ist nicht nur die Gruppenlaufzeit ( = frequenzabhängige Verzögerung ) extrem lang geworden sondern auch die Couch hat begonnen seltsam zu reagieren. Schätze die Reckhorn haben das nicht sonderlich „genossen“ dass bei 20Hz grob +10dB Pegel ins Signal gepumpt wurden .
Deshalb mussten wir beim ersten Versuch mit der gewaltigen Tieftonanhebung auch den Frequenzgang stark entzerren.

• Diesesmal bekommen die Reckhorn ein „bereinigtes“ Signal und damit laufen sie auch spürbar ( gefühlt ) linear. Einzig bei 70Hz hat meine Couch eine grobe Mode und die wurde rausgenommen. Sonst stimmt aber alles

Die Crossover haben wir zum Schutz vor Fehlern auf der Tonspur bei 10Hz Lowcut , dabei erhöht sich die Gruppenlaufzeit nicht im relevanten Bereich , und oben bei 45Hz , um nicht in den „singenden“ Bereich der Couch zu kommen , gesetzt.


Ausgleichs-Korrektur für Audyssey



Crossover



vorab Couch-Linearisierung



Berechnung/Simulation Gruppenlaufzeit der Reckhörnchen

Jener Aufwand

Puhhh ja den Aufwand darf man nicht unterschätzen ich bin wirklich froh dass mein Kumpel bei mir war da das alleine eine zache Angelegenheit wäre ^^

... übrigens haben wir mit App am Handy und Popometer verglichen. Handy misst zwar plausibel aber wie es sich dann anfühlt sind zwei paar Schuhe ! Je nach Frequenz spürt man entweder den Rückenteil oder den Sitzteil stärker, „klassisches messen“ geht daher sowieso nicht !

Mit Popometer haben wir die ganze Basstonleiter von 15Hz bis 80Hz relativ langsam und dann wieder schneller von unten nach oben und oben nach unten abgespielt. Ohne DynEQ fehlt ab 40Hz einfach Punsh ! mit DynEQ ist aber von unten bis oben gefühlt alles exakt „linear“ bis auf eine minimale Schwäche bei 40Hz, hier presst aber meine Raummode durch den Sub brav mit so dass am Ende auch das „passt“ .

Generell würde man jetzt meinen dass ich unten rum noch anheben sollte damit auch ohne DynEQ auf höchster Stufe spürbarer Subsonic daherkommt. Aber dann passt gar nichts mehr ! Erstens die Verzögerung bzw Anlaufzeit ( Gruppenlaufzeit ) der Reckhorn und zweitens stört es einfach wenn die Reckhorn im Verhältnis zum Sub zu stark sind !!! Zu schwach geht natürlich , bringt aber nichts ! Zu stark und es irritiert einfach nur. Hier ist Feingefühl gefragt. Jedenfalls passt bei mir jetzt alles sehr sehr gut weil die Reckhorn zum Sub stimmig spielen. Ohne DynEQ ist der Sub schwächer und auch die Reckhorn , mit DynEQ fliegst du fast mit der Couch durch den Raum aber dann presst dir der Sub halt auch die Füllung aus den Zähnen —> passt also auch wieder ...

• —> Die Kunst ist also nicht möglichst viel Tiefton-Gerumpel zu bekommen sondern eine Einstellung zu finden bei der die Körperschallwandler exakt zum gehörten Druck vom Subwoofer passen und dabei von mir aus noch etwas tiefer runter spielen als dieser , dann ist es stimmig



Als vorläufiges Fazit kann ich sagen dass mit Denon bezogen auf Decoder, Upmixer und DynVol und DynEQ und natürlich Audyssey alles perfekt meinen Geschmack trifft. Allerdings wäre ein Yamaha mit Antimode oder MiniDSP in Verbindung mit den Körperschallwandlern die „bessere“ Wahl da man dort locker ohne extra DSP direkt am Subpreout 2 die Verzögerung und Frequenzgang passend einstellen kann. Wäre eine nicht zu unterschätzende Erleichterung des Vorganges !

.

Nachfolgendes Bild möchte ich kurz erörtern :
[ ...den Signalgenerator von REW bitte nicht berücksichtigen ]


Berechnung/Simulation Gruppenlaufzeit der Reckhörnchen


—> Gruppenlaufzeit simuliert für die Reckhorn zeigt zwischen 7ms und 12ms je nach Frequenz und Filter ( hier noch eine Anhebung bei 40Hz , derzeit aber nicht aktiv ).
Vergleiche ich das mit dem Delay des Dali Sub E-9 , rechne dann den Luftschallweg mit ein und zusätzlich noch die ~3ms Berechnungsdelay des MiniDSP dann kommen die Reckhorn nahezu auf die Millisekunde gleichzeitig mit dem Luftschall des E-9f bei mir auf der Couch an ! Da hab ich Glück



• Getestet in Star Wars Ep.7 „the Falcon flies again“ :

Kurz nachdem die Tie-Fighter und der Falke bei der „Verfolgungsjagd“ in so eine „Schlucht“ ...oder über so eine Klippe ( keine Ahnung wie man das besser beschreibt ) ca 50m tief „absacken“ streift der Falke kurz fast am Boden bevor Ray eine harte Linkskurve vorbei am Wrack zieht. Dieser extrem kurze Ruck als der Falke da knapp den Boden streift ist tief und laut abgemischt , ohne Nebengeräusche und wirklich nur ein Einzelimpuls. Dieser reißt an der Couch in genau dem Moment als ich den Sub spüre und im Bild sehe dass es passiert

Hi

Es gibt jetzt „offiziell“ von mir einen Shaker Guide ; auf Grund häufiger PMs sah ich mich gezwungen diesen zu erstellen

Shaker optimieren Quickguide by Heimkinomaxi



Viel Spaß beim Lesen

Wow! :O
Klasse Leistung!
Ich werd da mal wenn ich wieder daheim bin reinlesen und mich evtl durcharbeiten.