Vorstellung meines Systems und diverse Fragen

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Benni1337
Neuling

#1 erstellt: 16. Aug 2017, 23:19

Hallo liebe HIFI Freunde,

ich bin neu hier und wollte mein System einfach mal kurz vorstellen und eventuell die ein oder andere Frage dazu stellen, bzw. einfach mal eure professionelle Meinung dazu hören.
Um euch erstmal eine räumliche Vorstellung zu geben folgend zwei Bilder vom Wohnzimmer.

Bei der Anlage handelt es sich um eine "Teufel Concept E450 Digital 5.1".
Die Front Lautsprecher sind alle so ausgerichtet das sie genau auf die Position der Katze zeigen müssten, nur etwas höher. Die Höhe der Lautsprecher ist vll. nicht ganz optimal aber anders lies es sich, meiner Meinung nach, mit der Räumlichkeit nicht arragieren. Was denkt ihr? Hätte man das ganze anders gestalten können? Die Wandhalterungen sind primär wegen der Ausrichtung der Lautsprecher gewählt worden und sekundär damit die Katze, sollte sie ihre kritischen fünf Minuten bekommen, sie nicht auf den Boden wirft

Der Subwoofer ist vom Boden entkoppelt mit einer 4cm starken Schieferplatte, originalen Teufel Spikes und Absorbern. Erreichen wollte ich damit das der Nachbar keine weiteren Beschwerden einreicht. Leider ist das Problem damit nur zum Teil behoben worden, weil uns nur eine Gipskartonwand trennt die sofort anfängt zu schwingen auch wenn die Stärke des Basses auf einer moderaten Stufe steht. Ärgerliche Sache. Die Qualität des Basses wurde jedoch dadurch gut verbessert.
Abhilfe würde wahrscheinlich eine Umpositionierung des Subwoofers schaffen, doch damit wird das optische Bild, außerdem, zumindest nehme ich das an, die einwandfreie Funktion der Anlage in Mitleidenschaft gezogen. Durch die Entkopplung kann ich die Anlage jz trotzdem einigermaßen gut nutzen, jedoch mit den tiefen Frequenzen nicht optimal.
Würdet ihr eine andere Position wählen? Einzige Option währe wohl ihn rechts neben der Couch bei den Dachbalken zu positionieren. Betroffene Wand ist die an der, der Fernsehr hängt.

Die Rück Lautsprecher sollten soviel ich weis an den zwei Seitenwänden hängen und auf die Position der Katze zeigen, jedoch lässt sich das durch die Dachschräge nicht realisieren, Was haltet ihr von meiner Lösung? Sollten sie weiter in Richtung Katze zeigen oder mehr in Richtung Raum?
Wie würdet ihr die Fader Einstellungen vornehmen? An den Rück Lautsprechern sitze ich näher dran, also diese etwas in der Lautstärke reduzieren?

Verbunden ist alles über nur ein einziges Toslink Kabel vom Fernsehr zur Anlage, wenn die jeweilige Quelle ein Stereo, DD oder DTS Signal ausgibt, wird dieses durch den Fernsehr, an die Anlage durch geschleift. Funktioniert. Auf der Anlage erleuchtet die LED des jeweiligen Tonformates und hört sich für mein ungeschultes Ohr ganz okay an. Einziges winzig kleines Manko ist das ich bei wechseln der HDMI Quelle die Toneinstellungen neu einstellen muss weil sonst nichts funktioniert, damit kann ich aber leben ^^. Würdet ihr die restliche Peripherie (Laptop und PS4 Pro) trotzdem direkt an die Anlage anschließen?
Den Laptop würde ich per USB anschließen und die PS4 mittels Toslink/Koax Wandler, koaxial an die Anlage anschließen. Da aber alles digitale Signale sind würde das wahrscheinlich keine Besserung mit sich bringen oder?

Ich bin in dem Gebiet nur etwas Laienhaft angelesen, versuche mich aber aktuell zu bilden um etwas Plan von der Thematik zu bekommen also verzeiht die vielen Fragen

Ich danke auf jeden Fall schon mal im Vorraus für die Antworten ^^

[Beitrag von Benni1337 am 16. Aug 2017, 23:22 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2017, 14:58

Na ja, ICH hätte die beiden Vitrinen rechts und links halt rausgeschmissen...

Mit DER Aufstellung erreichst du gar nichts:
der FS ist zu hoch, alle LS sind zu hoch.

Wenn du die Schränke entsorgst, hast du auch Platz für ein halbwegs anständiges Soundsystem.
Das verwendete Brüllwürfelzeug hat hier nicht den besten Ruf!

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 17. Aug 2017, 15:38

so radikal die Schränke zu entsorgen wäre ich nicht, aber die Front hat wirklich etwas Optimierungsbedarf bei der Aufstellung.

Die Lautsprecher (vor allem der Center) sind viel zu hoch. Center unter den TV an die Wand oder auf das Lowboard stellen und die Fronts eine, wenn nicht sogar zwei Etagen tiefer in die Vitrinen stellen. Die Rears passen so wie sie sind.

Und wenn er mit den Brüllwürfeln zufrieden ist, dann passt es doch

burkm
Inventar

#4 erstellt: 17. Aug 2017, 15:50

Es bekäme einer glaubhaften Darstellung der Front-LS wahrscheinlich besser, wenn man diese seitlich im Regal / Vitrine unterbringen könnte und den Center unter den TV (statt eines Blumentopfes), der dort eher deplatziert wirkt, positionieren würde. Das "Auge" hilft dem Gehör neben bestimmten Erfahrungswerten zusätzlich bei der korrekten Höhenzuordnung, so dass da gewisse Spielräume existieren. In diesem Fall wird das aber vermutlich nicht mehr funktionieren, da zu extrem.

Die Größe der LS ist sicher nicht so relevant, wie oft angesprochen, da bei einem Satelliten nur eine ordentliche Mitten-/Höhenwiedergabe wirklich relevant ist, wenn zusätzlich ein Subwoofer Unterstützung leistet. Bei frontseitiger Aufstellung des Subs zusammen mit den LS sind ja selbst höhere Trennfrequenzen ohne wahrnehmbare Ortbarkeit tolerierbar (bis zu 160Hz, manchmal durchaus auch noch höher), so dass man hier durchaus eine akzeptable Einbindung mit ordentlichem Klangbild erzielen kann.

[Beitrag von burkm am 17. Aug 2017, 16:49 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#5 erstellt: 17. Aug 2017, 16:46

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:

Und wenn er mit den Brüllwürfeln zufrieden ist, dann passt es doch :prost

Allerweltsfloskel

.

Wenn alles passt, brauchen wir nicht Antworten

tissera
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Aug 2017, 11:26

Hallo,
Ich würde wie schon gesagt die Lautsprecher auch ins Regal stellen. Falls du mit dem Klang vom Sub. zufrieden bist ist es doch ok.
Aber durch die Gipskartonwand zum Nachbar halt problematisch.
Einfach einmal anderen Platz ausprobieren.
Jetzt mal kurz offtopic: was für ein Couchtisch ist das bitte ( gibt es noch mehr Bilder und wo gekauft)?!
Gruß

Tissera

burkm
Inventar

#7 erstellt: 18. Aug 2017, 11:55

Es stellt sich halt die Frage, ob die Gipskartonwand zum Nachbarn auch ein akustisch relevantes "Innenleben" aufweist. Vermutlich ja, ansonsten würde der sich ja andauernd wegen "Ruhestörung" beschweren.

Benni1337
Neuling

#8 erstellt: 18. Aug 2017, 23:22

Vielen Dank erstmal für die ganze Kritik

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

Eines der Ziele war das der Raum trotzdem noch wohnlich bleibt, außerdem sind die Vitrinen keine 2 Monate alt

Mein Budget lag bei ca. 800€, was ich auch durch die Entkopplung des Subs erreicht habe, sicherlich hätte ich mit einem 2.1 System anfangen sollen und dieses dann nach und nach aufbauen sollen, aber das ist mein erstes System und ich wollte das es auch von hinten scheppert, irgendwie wollte ich schon immer eins von Teufel. Ich denke jeder hat mal klein angefangen. Wenn ich irgendwann in den Genuss eines eignen Hauses komme, werde ich sicherlich eine größere Investition tätigen aber für meine akutellen Bedürfnisse reicht das verwendete Brüllwürfelzeug

Nemesis200SX (Beitrag #3) schrieb:

Okay, ich werde die Lautsprecher mal von der Wand holen und sie so platzieren und schauen ob sich ein Klanglicher Unterschied ergibt. Aber warum eigentlich? Was sollte sich eurer Meinung nach dadurch ändern? Die Wandhalterungen erlauben es ja die Lautsprecher auf die Sitzposition (bei der Katze) auszurichten, sie lassen sich in drei Achsen verstellen.

burkm (Beitrag #4) schrieb:

Wie oben schon erwähnt werde ich es testen die Lautsprecher in die Vitrine zu stellen. Sollte da eigentlich ein Mindestabstand zur Rückwand der Vitrine eingehalten werden? Da stellt sich mir gleich eine zweite Frage, wenn ein Mindestabstand zur Wand eingehalten werden soll, dürften Lautsprecher doch generell nicht an einer Wand aufgehangen werden weil diese das ja überhaupt nicht zu lässt. Inwiefern beeinflusst das, dass Klangbild?

tissera (Beitrag #6) schrieb:

Klanglich finde ich, soweit ich das beurteilen kann, den Klang des Subwoofers sehr gut.
Ich denke das Problem mit der Gipskartonwand ist einfach erklärt, der Sub ist ein Downfire Sub, somit müsste er den Bass im ganzen Raum verteilen, also auch nach hinten an die Gipskartonwand.
Als ich mit meinem Nachbar einen kleinen Check gemacht habe wie weit ich das Ganze ausreizen kann, habe ich meine Hand auf die Wand gelegt und deutliche Erschütterungen gespürt, selbst wo er nur auf einer der kleinsten Stufen eingestellt war. Evtl wäre ein Frontfire Sub die bessere Wahl?

Zum Couchtisch

burkm (Beitrag #7) schrieb:

Es geht einzig und allein um die Schwingungen vom Sub. Es ist auf jeder Seite eine 12mm Gipskartonwand verbaut und mit etwas Demmwolle versehen^^ Von Gesprächen, Musik oder ähnlichem bekommt man nichts mit, es sei denn die Lautstärke ist jenseits von Gut und Böse.

Eine Sache würde mich noch brennend interessieren und zwar die Verbindung mit der Peripherie zur Anlage. Würdet ihr PS4 und Laptop direkt mit der Anlage verbinden oder es so lassen wie es aktuell, so das die Signale über den Optischen Ausgang am Fernsehr zum Receiver der Anlage durch geschleift werden?

Nochmal Vielen Dank für die Antworten und Sorry für das verspätete Anworten.
Euch ein schönes Wochenende

[Beitrag von Benni1337 am 19. Aug 2017, 00:41 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 19. Aug 2017, 05:49

Benni1337 (Beitrag #8) schrieb:

.......
Ich denke das Problem mit der Gipskartonwand ist einfach erklärt, der Sub ist ein Downfire Sub, somit müsste er den Bass im ganzen Raum verteilen, also auch nach hinten an die Gipskartonwand.
.....
Evtl wäre ein Frontfire Sub die bessere Wahl?....

Im Bereich der wiedergegebenen Wellenlängen eines SWs verteilt sich der Schall immer kugelförmig, ob das ein Frontfire oder Downfire-Sub ist, hat keinerlei Bedeutung.

burkm
Inventar

#10 erstellt: 19. Aug 2017, 06:27

Die meisten Kompakt-LS sind ja schon herstellerseitig für einen Wand-Montage vorgesehen, so dass sowohl die Kabelführung als auch der Wandabstand kein Problem sein sollte, da BR-Rohre dann normalerweise nicht nach hinten herausgeführt werden. Einzig die "Nischen", die sich gegebenenfalls durch den Vitrinenaufbau ergeben können, könnten ein Problem sein, da hierdurch klangliche Verfärbungen und Abstrahlungseinschränkungen entstehen. Die LS sollten deswegen sowieso eher zur Vorderkante hin gezogen werden.

Schallquellen sind ja anhand Ihrer Platzierung ortbar, auch wenn das Auge dabei unterstützend hilft. Die Ausrichtung auf den Hörer verhilft ja nur zu einem lineareren Frequenzgang, die Ortbarkeit "von oben" bleibt aber bestehen. Ansonsten würden wir beim Schall kaum Richtungsunterschiede erkennen können, was die Orientierung enorm erschweren würde. Hier einen Diskurs über den Hörsinn abzuhalten würde aber sicherlich zu weit führen. Vielleicht sich mal in die grundlegende Thematik einlesen...

Bass bereitet sich, wie schon geschrieben, bei üblichen Subs weitgehend kugelförmig im Raum aus, da ist der Subaufbau (Front-fire, Down-fire, geschlossen oder BR usw.) prinzipiell "egal".

@Apalone
Es gibt seit kurzem aktive LS-Konstruktionen die unter Einsatz von DSP-basierter Architektur und Mehrfach-Treiberanordnung eine gewisse Bündelung bis in den Bassbereich hinein erzielen könne: Kii Audio Three. Ein interessanter, weil neuer Ansatz. Dadurch lässt sich der abgestrahlte Schall in gewissem Umfang "ausrichten" bis hinunter zum Bassbereich. Je weiter hinunter man damit möchte, umso aufwändiger wird das aber...

Apalone
Inventar

#11 erstellt: 19. Aug 2017, 07:01

burkm (Beitrag #10) schrieb:

.....
Es gibt seit kurzem aktive LS-Konstruktionen die unter Einsatz von DSP-basierter Architektur und Mehrfach-Treiberanordnung eine gewisse Bündelung bis in den Bassbereich hinein erzielen könne: Kii Audio Three. Ein interessanter, weil neuer Ansatz. Dadurch lässt sich der abgestrahlte Schall in gewissem Umfang "ausrichten" bis hinunter zum Bassbereich. Je weiter hinunter man damit möchte, umso aufwändiger wird das aber...

Hmm. Eigentlich ist das physikalisch nicht möglich.

Gibts da einen Link zu?

burkm
Inventar

#12 erstellt: 19. Aug 2017, 07:13

OT
@Apalone
Nach Kii Audio in Bergisch-Gladbach suchen.
Der LS nennt sich Kii Audio Three. Hat als vollaktiver LS mit den genannten Eigenschaften schon für einiges Aufsehen gesorgt. Bruno Putzey hat ja auch schon mit anderen neuen Konzepten z.B. bei Class D Verstärkern in der Branche für einiges Aufsehen gesorgt.
Die Preise sind leider auch entsprechend...

Bruno Putzey hat ja schon seine Hände bei Hypex (Ncore), Grimm Audio, Molo-Mola usw. im Spiel. Der genannte LS wurde unter seiner Ägide entwickelt.
Er bedient sich ja dabei diverse Tricks wie "Beam-Forming", die den Einsatz mehrerer DSPs im Kombination mit einer ausgeklügelten Treiberandordnung bedingen. Damit kann er z.B. eine Kardioide erzeugen usw....

Dort kann man zu dem Konzept Einiges lesen... Erste Tests gab es auch schon, was immer man auch davon halten mag