Neubau Heimkino

Das weiß ich auch , sollte hier auch nicht den Optimalzustand darstellen sondern nur eine Idee aufzeigen. Ab Ende kommen Absorber immer dort hin wo der Platz ist. Die wenigsten können immer alles perfekt bauen. Aber egal...

Lassen wir das SBA Thema mal. Ich bin da sogar bei dir


Was ist denn deiner Meinung nach der Sinn einer Bafflewall ? Für mich kann man entweder InWall Lautsprecher einbauen mit all ihren akustischen Vorteilen , evtl sogar überlegen die Bafflewall als Volumen für die Lautsprecher zu nutzen usw ...
Zweite Idee oder Vorteil wäre es einen riesigen Absorber über eine komplette Wand zu bauen der sonst überall im Weg stünde. Profis bauen oft und gerne vorne und hinten eine Bafflewall die hauptsächlich als Absorber dient. Ob man es jetzt Absorbwr oder Bafflewall nennt ist Haarspalterei in meinen Augen. Der Sinn ist meistens Absorber. Aber wenn du das anders siehst bitte eine Erklärung. Ich hab damit zu selten und wenig zu tuen als dass ich hier den Allwissenden raushängen lassen kann Ich möchte nur gerne verstehen was oder wie du es siehst. Und genau so wie der TE es schön gesagt hat meine. Horizont erweitern

HeimkinoMaxi (Beitrag #52) schrieb:

Lassen wir das SBA Thema mal. Ich bin da sogar bei dir :)

Jetzt dachte ich eigentlich, gut is und du informierst dich mal bevor du wieder alles vermischt und die Begrifflichkeiten durcheinander schmeißt.

Und dann das:

HeimkinoMaxi (Beitrag #52) schrieb:

Ob man es jetzt Absorbwr oder Bafflewall nennt ist Haarspalterei in meinen Augen.

Nein, ist es nicht.
Und ich werde hier jetzt keinen Roman über das Thema schreiben, tippe die 2 Stichworte ins Google ein und les dich erstmal schlau.

HeimkinoMaxi (Beitrag #52) schrieb:

Ich hab damit zu selten und wenig zu tuen als dass ich hier den Allwissenden raushängen lassen kann

Dann stelle keine falschen Behauptungen auf. Meine subjektiven Kriterien habe ich beschrieben.

HeimkinoMaxi (Beitrag #52) schrieb:

Profis bauen oft und gerne vorne und hinten eine Bafflewall die hauptsächlich als Absorber dient.

Auch das ist Quatsch! Zeige mir eine Installation von dieser Art. 2 unendliche Schallwände in einem Raum Ich lach mich schlapp.

HeimkinoMaxi (Beitrag #52) schrieb:

Für mich kann man entweder InWall Lautsprecher einbauen mit all ihren akustischen Vorteilen , evtl sogar überlegen die Bafflewall als Volumen für die Lautsprecher zu nutzen usw ...

Auch das ist nicht richtig. Einbaulautsprecher benötigen, jeder für sich, ein definiertes Einbauvolumen.

Dass innerhalb der Bafflewall auch eigene Volumina abgegrenzt werden können und müssen ist doch eh klar !

Ich formuliere um : "Bafflewall-artiger" Absorber


Die unendliche Schallfront ist sehr sehr sinnvoll. In kleinen Räumen überwiegt aber der Vorteil diese "Bafflewall""" ( ja unter Anführungszeichen für dich ) als riesigen Breitbandabsorber zu bauen. THX Bafflewalls in Großraumkinos sind akustisch anders zu bewerten als das was in 15-25 m2 daheim Sinn und Not ist Scahu dir mal "das ultimative 4K Heimkino mit allem was geht" von Lars Mette - Hollywood Zuhause an. Da siehst du was im HEIMBEREICH als "Bafflewall""" verkauft und gehandelt wird ! Wir sprechen von HEIMkino und da werden diese Begriffe nun mal neu und anders "missbraucht" , was eine ursprüngliche Bafflewall für einen Zweck und Nutzen hat ist mir wohl bewusst. Im Heimkino nutzt man einfach den Raum hinter der Leinwand für Absorber...und nennt es wegen optischer Verwandtschaft dann Bafflewall

Ohja, der Mette definiert sich seinen eigenen Kosmos
Wer es denn glaubt

JokerofDarkness (Beitrag #42) schrieb:

Ein AVR verändert nicht den Klangcharakter einer Box und das bestimmte AVR Marken besser mit bestimmten LS harmonieren, hat sich schon lange als Blödsinn entpuppt, auch wenn einige Gestrige diesen Quatsch immer noch herunterbeten.

Aha dann habe ich also einen an den Ohren. Mein alter Sony (TA-DA9000ES) gegen den Pio (SC-LX90) getauscht und was für ein Wechsel! Der Sony konnte viel mehr Druck aufbauen. Der Sony hatte aber leider keine Einmessung und kein HDMI.
Beides sind die besten Geräte die Sony und Pioneer bis heute je gebaut haben. Hat mich einiges an Zeit und Energie gekostet, bis ich den Sony vergessen konnte. So druckvoll spielt der Pio auf keinen Fall.

Lieber JokerofDarkness du hast dich für meinen Teil so was als Nichtkompetent geoutet! Sorry!

Uhhh mal langsam Chef !!!
Es gibt genug messtechnische Belege dafür dass es keinen Unterschied gibt ! ICH höre dennoch Unterschiede. Andere die da anderer Meinung sind als inkompetent zu bezeichnen ist unsinnig

Meiner subjektiven Erfahrung nach "sounden" die Hersteller ihre AVRs. Dabei wird irgendwo zwischen Eingang und vorbder Endstufe im Gerät etwas am Klang gemacht. Minimal allerdings ! Ich schätze dass es an den DACs oder Dolby/DTS Decodern liegt und dort irgendein Hersteller gewünschtes Sounding besteht. Auch können Bassmanagement oder ähnliches andere oder unterschiedliche Einflüsse auf den Klang haben. Je nach Leistung der Endstufen und Stromversorgung kann ich mir auch denken dass das Ansprechen im Bass , Klirr odgl anders verläuft. Jeder AVR ist wie generell jeder Verstärker auf das selbe Ziel hin gebaut. = maximal linear VERSTÄRKEN. Da aber alle anders aufgebaut sind und andere Bauteile haben ist das Erhebnis immer in manchen Bereichen besser beim einen und beim nächsten Gerät ist ein anderer Messwert besser ...
Im Endergebnis sind die Schwankungen MESSTECHNISCH aber sehr gering ! Im Blindtest will ich sehen dass du so einen krassen Unterschied gehört hast dass du hier andere dafür so anmachst ...?!

Und das sage ich als jemand der definitiv Hersteller Unterschiede hört , nur weiß ich dass diese so gering sind dass neben Ausstattung, Preis , Einmessung , Leistung , usw usw usw eine ings eher untergeordnete Rolle spielen ! Für mich spielt gerade Pioneer im Bass extrem antrittsstark und heftig, in den Höhen leicht zurückgenommen. Yamaha im Bass voluminöser und weicher , Höhen leicht angehoben. Denon eher "rund" und neutral wie auch Arcam. Usw ...aber wie gesagt die Unterschiede sind so gering dass das auch einfach an irgendeiner anderen Einstellung oder der schieren Endstufenleistung und/oder Klirrverlauf liegen kann. Ich meine aber dass es am Sounding innerhalb der AVR-Vorstufe liegt

kottanalien (Beitrag #55) schrieb:

Ohja, der Mette definiert sich seinen eigenen Kosmos Wer es denn glaubt :hail

Nein natürlich nicht aber es zeigt recht plakativ was man generell im Hwimgebrauch darunter versteht

Blödsinn entpuppt, auch wenn einige Gestrige diesen Quatsch immer noch herunterbeten.

Aha nix langsam Chef. Ich spreche hier nicht bloss von gefühlten 1 - 10 % anders sondern von 50 % gefühlt anders. Ich quatsche nicht und bete nix runter. Es ist und war bei mir so!

Im Blindtest will ich sehen dass du so einen krassen Unterschied gehört hast dass du hier andere dafür so anmachst ...?!

Das wäre für jede taube Oma mit Hörgerät einfach gewesen.

Sorry und ich kann es mir nicht verbeissen: Lieber HeimkinoMaxi

Dein Lautsprecher Setup in deinem Profil spricht für mich Bände. Sorry

...so und was spricht es zu dir ??? ich hör gerade hin , spielt aber nur Musik. Leider keine Bände zu hören

Roendi (Beitrag #56) schrieb:

Aha dann habe ich also einen an den Ohren. Mein alter Sony (TA-DA9000ES) gegen den Pio (SC-LX90) getauscht und was für ein Wechsel! Der Sony konnte viel mehr Druck aufbauen. Der Sony hatte aber leider keine Einmessung und kein HDMI. Beides sind die besten Geräte die Sony und Pioneer bis heute je gebaut haben. Hat mich einiges an Zeit und Energie gekostet, bis ich den Sony vergessen konnte. So druckvoll spielt der Pio auf keinen Fall. Lieber JokerofDarkness du hast dich für meinen Teil so was als Nichtkompetent geoutet! Sorry!

Das Geheimnis ist lesen und verstehen. Falls Letzteres nicht gegeben ist, sollte man nachfragen, bevor man so einen Blödsinn schreibt.

Und vielleicht wäre es jetzt mal sinnvoll, diesen Thread nicht weiter vollzuspamen, sondern dem TE erst einmal machen lassen. Und HeimkinoMaxi bevor Du Dich hier im Forum weiter überall versuchst mit irgendwelchen kopierten Theorien und Bilder von anderen Usern zu profilieren, mach mal lieber erst einmal etwas eigenes.

HeimkinoMaxi (Beitrag #58) schrieb:

kottanalien (Beitrag #55) schrieb: Ohja, der Mette definiert sich seinen eigenen Kosmos Wer es denn glaubt :hail Nein natürlich nicht aber es zeigt recht plakativ was man generell im Hwimgebrauch darunter versteht ;)

Wie gesagt, das ist eine (seine) Sicht.
Wie viele Heimkinos hst du denn bis dato besucht.und erlebt?
Und Ja, Joker hat Recht, diese Diskussion sollten wir hier jetzt lassen und uns lieber am Heimkinobau des TE erfreuen.

JokerofDarkness (Beitrag #61) schrieb:

Roendi (Beitrag #56) schrieb: Aha dann habe ich also einen an den Ohren. Mein alter Sony (TA-DA9000ES) gegen den Pio (SC-LX90) getauscht und was für ein Wechsel! Der Sony konnte viel mehr Druck aufbauen. Der Sony hatte aber leider keine Einmessung und kein HDMI. Beides sind die besten Geräte die Sony und Pioneer bis heute je gebaut haben. Hat mich einiges an Zeit und Energie gekostet, bis ich den Sony vergessen konnte. So druckvoll spielt der Pio auf keinen Fall. Lieber JokerofDarkness du hast dich für meinen Teil so was als Nichtkompetent geoutet! Sorry! Das Geheimnis ist lesen und verstehen. Falls Letzteres nicht gegeben ist, sollte man nachfragen, bevor man so einen Blödsinn schreibt. Und vielleicht wäre es jetzt mal sinnvoll, diesen Thread nicht weiter vollzuspamen, sondern dem TE erst einmal machen lassen. Und HeimkinoMaxi bevor Du Dich hier im Forum weiter überall versuchst mit irgendwelchen kopierten Theorien und Bilder von anderen Usern zu profilieren, mach mal lieber erst einmal etwas eigenes.

Was bitte hab ich kopiert ? Von anderen Usern ? Hab ich was nicht mitbekommen ? ...

Jemand da, der einen LS10000 oder LS10500 einsetzt und seine subjektive Meinung teilen möchte?
Mich interessieren vorallem Antworten auf folgende Fragen:

- Bildrauschen/Flackern (bei JCV ausgeprägt) vorhanden?
- Im mittleren Lasermodus hell genug für eine 3m breite Scopeleinwand?
- Lautstärke im hohen / mittleren Lasermodus?
- Allgemeiner Bildeindruck? ANSI, Schwarzwert?

Wenn ich auf HDR verzichten kann reicht auch der LS10000, oder? Kann ich dann trotzdem eine UHD BD mit erwe. Farbraum zu spielen? z.B mit einer HDR zu SDR BT.2020 Konvertierung des Oppo?
Eigentlich habe ich mich ja auf den Z1 euingeschossen. Ich kann aber auch mit einem Laser-Zwischenbeamer leben bis Dolby Vision oder dyn. HDR per HDMI2.1 zur Verfügung stehen. Der LS10000 ist preislich interessant und aufgrund seiner Lichtquelle sicherlich auch zu einem vernünftigen Preis weiter zu verkaufen.

Hallo zusammen

Leider konnte ich während des Baus aus Zeitgründen nicht posten. Das neue Kino ist mittlerweile fertig.
Anbei einige Bilder des Baus und die Komponenten.

Mehr Infos gibt es auf der facebook.Seite: Dark Frame Home Theater

Das sind vorerst alle Bilder :-)

Glückwunsch. Sehr gute Planung und tip top umgesetzt. Intergration der LS sehr sauber. Viel Spass damit

Hab selbst keinen Epson Laser, aber wie man hört soll das Bild zwar gut sein, aber die Helligkeit auch im High Modus für eine 3m Leinwand wahrscheinlich grenzwertig sein.
Als Zwischenbeamer ein Sony 4K? VPL-VW550?
Oder die IFA abwarten. Da soll Sony einen neuen Laserbeamer in der Preisklasse um 25000€ bringen. Als direkte Konkurrenz zum Z1 eventuell eine Option.

Der EH-LS10000 macht bei mir auf 3m Bildbreite im 21:9 Format (Zoom-Methode) im mittleren Modus kalibriert genau 14fL bei REC709. Hell genug für mich im batcave.
Bei UHD blu-ray Zuspielung im Digital Cinema Bildmodus sind es wegen dem Filter und der extremen RGBCMY Parameter nur knapp 11fL. Aber im absolut dunklen Raum auch kein Thema.

Da ich den LS10k zu einem Restpostenpreis ergatten konnte war die Wahl schnell erfolgt. Habe dafür mehr in die Raumakustik investiert. In ein, zwei Jahren schauen wir dann, was Epson oder JVC im Laserbereich Neues anbietet.

Verbaute Komponenten

Projektor: Epson EH-LS10000
Leinwand: Xodiac Masked Akustik Rahmenleinwand, manuell maskierbare Rahmenleinwand im Format 2.40:1, 300 x 125cm, Tuch akustisch transparent, maskierbar auf Formate 1.33:1, 1.78:1 und 1.85:
Player: Oppo UDP-203, Oppo BDP-93EU Code-free (für blu-ray und 3D), nVidia Shield (2017), Dreambox DM900 UHD
A/V Receiver: Marantz SR 7011
Lautsprecher: 3x Klipsch PRO-7800-L-THX , 6 x Klipsch PRO-7800-S-THX, Atmos/DTS:X Setup, 2x Velodyne SC-600 IW Subwoofer inkl. SC-602 Amplifier
Rack: Middle Atlantic ERK-2725LRD, A/V Rack 19", 27 HE, Höhe 130cm
Automation: RTI Fernbedienungs-System; RTI T2x Fernbedienung inkl. Ladestation, RTI XP-6 Control Prozessor
Lichtsteuersystem: LUTRON Grafikeye QS, Lichtsteuersystem für 4 Zonen


Raumausbau:

Front Bafflewand Konstruktion, Stahlwolle und BT Akustikschaumstoff
Podest gross hinten
Wände seitlich und hinten: StretchTrak 1" mit Stoff Qualität Level II, BT Akustikschaumstoff, Vicoustics Multi Fusor DC2
Akustikdecke (AkustipanAkustipan 28/4mm)
Deckenkranz
Beleuchtung: Einbauspots, Wandbeleuchtung indirekt, Treppenbeleuchtung Podest, Sternenhimmel mit ca. 650 Lichtpunkten
Veloursteppich ca. 400g/m2

StaticX (Beitrag #72) schrieb:

Hab selbst keinen Epson Laser, aber wie man hört soll das Bild zwar gut sein, aber die Helligkeit auch im High Modus für eine 3m Leinwand wahrscheinlich grenzwertig sein.

Auf diesem Bild siehst Du Lucy als 4K UHD im Digital Cinema Mode des LS10k. Trotz aktivierter Beleichtung ist das Bild noch hell genug. Sobald ganz abgedunkelt ist kann man mit den knapp 11fL gut leben.

spiegelt aber ordentlich an der Decke, stört das nicht?

Fuchs#14 (Beitrag #76) schrieb:

spiegelt aber ordentlich an der Decke, stört das nicht?

Nein, stört 0. Sobald alle Lichter aus sind im Filmbetrieb nimmt man das nicht mehr wahr. Schau die bei meinen Bildern das Bild der Ratte aus Life an. Du konzentrierst Dich so auf die Leinwand, dass es nicht auffällt im Filmbetrieb.

Sieht top aus. Herzliche Gratulation und viel Spass damit.

Wow, das ist ja ganz großes Kino.
Respekt. Und viel Spaß!

Schaut ja wirklich super aus

AmigoHD (Beitrag #77) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #76) schrieb: spiegelt aber ordentlich an der Decke, stört das nicht? Nein, stört 0.

Sorry, aber das nehme ich dir nicht ab. Das fällt eigentlich nur dann nicht bzw. kaum auf wenn Weltrauszenen kommen.
Das würde mich sehr stören.

Dich mag das Stören.
Mich und die zig hundert anderen Kunden, bei welchen die Akustipan Akustikdecke durch meinen Händler verbaut wurde, stört es nicht. Da stören mich die beiden vordersten indirekten Wandleuchten aufgrund des Chromstahldesigns deutlich mehr. Da sind gewisse Reflexionen vorhanden. Die Decke selber wird nicht wahrgenommen.
Ich war zu Beginn auch skeptisch, als ich das Hochglanzmaterial sah. Aber nach vier Wochen Betrieb kann ich sagen, dass es 0 stört. Klar, wenn jemand mit 20fL+ projeziert mag das wieder ganz anders aussehen. Aber bei 14fL stört es MICH und meine bisherigen Gäste nicht einmal Ansatzweise.

Wie gesagt, ich kenne den LS-10xxx nur als lichtschwach vom Hörensagen. Gut, wenn es trotzdem passt.
Die Spiegelungen an der Decke sehen auf dem geposteten letzten Foto tatsächlich auffällig aus! Natürlich müsste man für ein definitives Urteil einmal selbst in deinem HK sitzen. Generell gesehen stört (zumal in einer Batcave!!!) jede Spiegelung und man sollte imho für sein HK nur nicht spiegelndes Material verwenden.
In meinem HK liegen matte Fliesen, aber auch da hat mich die Spiegelung übelst gestört, und ich habe im Nachhinein vorne die Fliesen nochmals mit mattem schwarzen Velours zugeklebt.

Die Akustiplan behandelten Materialien gibt es in dunkel leider nnur in glanz. Sonst hätte ich matt natürlich auch bevorzugt. Aber wie erläutert stört mich dieser Fakor 0. Ich gebe Euch Recht, dass die Spiegelungen auf dem Bild auffällig aussehen. Aber sobald Du sitzt und Dich auf die 3m breite Leinwand konzentrierst nimmt man das nicht mehr wahr, selbst bei 2.40:1 nicht. Es ist möglich, dass mich bei mehr Helligkeit die Spiegelungen auch stören könnten. Aber der Effekt auf den Bildern ist aufgrund der Aufnahmeposition extremer als er in Natura ist.

Der LS10k kommt kalibriert auf 1100 Lumen oder eben 14fL bei mir. Dem ein oder anderen mag das zu dunkel sein. Ich bin mir das von den früheren JVC gewohnt und die Helligkeit passt für mich. Ich könnte zur Not noch in den den hohen Lasermodus schalten, da hätte ich nochmals runde 30% mehr Helligkeit.

Schönes Kino ... viel Spass damit

Wenn du später mal einen lichtstärkeren Beamer hast, und es sollte dann zu sehr spiegeln, kannst du ja noch immer eine Vorrichtung an der Decke installieren (z.B. einen Deckenvorhang manuell oder elektrisch) um dem vorzubeugen. Kommt Zeit, kommt Rat
Auf jeden Fall hast du da ein super Heimkino wo du garantiert noch viel Spass haben wirst. Der Raum ist Top!

Sehr schönes Kino und saubere Arbeit.

Viel Spaß beim genießen