Kommt von Sonos evtl. bald eine Heimkino Lösung mit frei wählbaren Lautsprechern!? *

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HeimkinoMaxi
Inventar
#1 erstellt: 17. Nov 2016, 23:58
Hallo liebe Heimkinofreunde. Ich fange das Thema etwas weitgeholt an. Ich konnte mich nun davon überzeugen und einlesen dass bei allen Lautsprechern neben Gehäuse und Chassis Qualitäten mindestens genauso die Frequenzweiche das Ergebnis bestimmt. Nubert hat dazu einen sehr ausführlichen Bericht verfasst und auch sonst scheint darüber Einigkeit zu herrschen. Weniger Einigkeit gibt es bei der Frage der internen Filtersteilheiten und Lautzeitanpassungen was mich wiederum auf das spannende Feld der Aktivlautsprecher geführt hat.

Wenn man sich ansieht welche Highend-MONSTER im DIY Bereich gebastelt ( eigentl. entwickelt ) werden staunt man als Laie nicht selten dass dort oft eine Frequenzweiche nicht im Lautsprecher sondern extern in Form eines DSP vorliegt dem dann für jedes Chassis ein eigener Leistungsverstärker nachgeschalten wird. Damit kann man Frequenzgang , Leistung , Gruppenlaufzeiten , Phasendrehungen und gegenseitige Störeinflüsse quasi 1:1 eliminieren. Die Bauteile sind aber relativ teuer und man muss viel Know-how investieren. Für die großen Hersteller war bis dato immer das Problem das potentielle Kunden bereits Vor und Endstufen zuhause hatten und demnach ein aktiver Lautsprecher nicht in das Konzept passt. Mittlerweile scheint es aber so als ob durch moderne Wohnverhältnisse Verstärker seltener werden und "integrierte" Systeme am Vormarsch sind. Nebenbei werden die Frequenzweichen immer aufwändiger und teurer um noch komplexere und "bessere" Lautsprecherkonstrukte perfektionieren zu können. Es kommt wohl oder übel der Tag an dem eine Aktivbox besser UND günstiger ist als ihr passives Pendant mit externem Amp. So wie ich das verstanden habe kann man durch eine DSP Weiche und einen passenden Verstärker in einer Aktivbox wesentlich genauer und feiner auf "Fehler" oder "Schwächen" der Konstruktion eingehen, den Tiefgang und dessen Präzision exzellent verbessern und muss dafür nicht mit Bruteforce a la Monstermagnet und Riesenmembran arbeiten auch wenn dies grds bei aktiven und passiven Lautsprechern sinnvoll scheint.

Bestes Beispiel ist die neue Sonos Play 5 deren Frequenzgang in einem akustisch guten Raum nahezu perfekt linear ab 45Hz ist. Ein Wert den man so nicht leicht in selber Preislage mit einem Passivboxen Aufbau und Stereoamp bekommt. Zwei Play5 Gen2 im aufrechten Zustand , Hochtöner innen , haben mich neulich faszinierend berührt. Mit einem Blindtest hätte ich bestimmt nicht erraten dass es kompakte und so "günstige" Lautsprecher sind ! Die spielen auf Niveau ähnlich teurer Standlautsprecher wie einer Dali Zensor 5 die ich mein Eigen nenne. Auch wenn diese im Detail etwas feiner und im Tiefgang etwas größer ist bleibt der Beigeschmack dass Sonos hier beinahe identisch gut performt trotz des guten Preises von rund 900€ im Paar und der geringen Größe !

Der Böse Soundtouch 30 ist an Bassgewalt und Spielfreude ebenfalls weit über seiner Liga.

Die Yamaha Aktiv Studiomonitore meines Schwagers sind eine absolute Wucht und klingen fast so gut wie meine InEar Monitore !



Lange Rede kurzer Sinn , aktiv ist wohl die Zukunft. Warum auch nicht es sind technisch bessere Optimierungsoptionen vorhanden und es passt konzeptionell weit besser in modernes und vernetztes Wohnen. Besonders Böse und Sonos stechen hier für mich hervor. Für meinen Gedanken der den Titel des Threads bildet bleiben wir nun aber bei Sonos da die Jungs dort eher das passende Produkt für meine Idee haben !


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 18. Nov 2016, 00:12 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2016, 00:07
Was wäre wenn Sonos eine Vorstufe anbieten würde ?! Ein Gerät der Größe eines Slimline AVRs mit HDMI Ein- und Ausgängen , einem guten integrierten Einmesssystem a la Audyssey , WLAN und BT sollten klar sein , einer Fernbedienung , evtl sogar Ethernetkabel-Ausgänge um alle Sonos Lautsprecher direkt verkabeln zu können , usw ...

Wäre doch genial oder ?

Man stelle sich das Teil mal vor und die Möglichkeiten erst ... man könnte sich einfach selber aussuchen welchen Sonos Lautsprecher man als Center , Front und Rear nehmen will , wieviele Subwoofer man haben will , vielleicht sogar eine DBA Funktion , alles ohne Kabel !!! , Atmos kein Stress mehr da man an der Decke nur Strom braucht usw ...





Klipsch bietet soetwas bereits an !
Klipsch RP Wireless HD

Wenn Sonos endlich eine neue Playbar auf Stand der Zeit baut ( da fehlt es seit langem am Update ) könnten Sie doch direkt eine echte Heimkinolösung bauen ! Ich würde mich jedenfalls nicht wundern wenn soetwas kommt. Ebenfalls lukrativ wäre es wenn die oben beschriebene Vorstufe einen 2.0 und 2.1 Virtual Surround Sound Modus hätte damit auch Freunde des Stereo Wohnzimmers auf ihre cineastischem Freuden kommen. Wie seht ihr das ? Was meint ihr ? Wäre ein Heimkino aus 5x Play 5 Gen2 mit mehreren Subs nicht ein kleiner Traum ? Bzw wäre es dann besser als ähnlich teure passive Systeme inkl AVR ? Ich meine JA
std67
Inventar
#3 erstellt: 18. Nov 2016, 00:13
Hi

was soll ein Hersteller von lautsprechern schon schreiben? Natürlich muss er seine eigene Philosophie verteidigen

Andere bezeichnen die Nubertweichen auch gerne als "Bauteilegrab". Daraus resultiert wohl auch der durch die Bank niedrige Wirkungsgrad der LS

Aer viele Wege führen nach Rom. Und auch wenn mir pers. die Nuline nix gibt (andere hab ich noch nicht gehört) muss Nubert ja wohl was richtig machen, bei der großen Fangemeinde. Man kann aber eben auch gute Lautsprecher mit weniger Weichenbauteilen bauen.

Subwoofer mit oder hne Regelung. 2, 3, oder 4-Wege. Die Streitthemen sind vielfältig. Alles hat ja auch irgendwo Vor- und Nachteile.
HeimkinoMaxi
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2016, 00:23
Na ich denke eher dass die Wirbelstrombremse im Magnetantrieb und die steife schwere Kunstoffmembran den Wirkungsgrad beeinflussen. Man muss halt auch fair sein dass Wirkungsgrad nicht gleich Empfindlichkeit ist ! So weit ich das verstanden habe ( lasse mich gerne korrigieren ) wird da bei 1kHz gemessen an 2,86V. Die wirkliche Last und maximale Lautstärke wird aber meist mechanisch und/oder elektromechanisch im Tiefton bestimmt. Selbst wenn ein Lautsprecher bei 1kHz also weniger Sensitivität aufweist kann er im Bass eine bessere Effizienz als andere haben nur sieht man das nicht am Datenblatt. Aber egal ich weiß was du sagen willst.

Meine Dali sind mit einer ( von Nubert verteufelten ) 6dB Weiche und wenig Bauteilen ausgestattet. Im Sprungantwort Diagramm zeigt sich aber dass die Zensor 5 auf Level einer NuLine liegt wenn ich das richtig lese

Ein Auszug aus einem online Testbericht von "Stereo.de" :

IMG_1610

Vergleichbare Messungen von Nubox und NuLine ergaben hier keinen Vorteil der Nubert Box. Ein solcher Test kann aber immer nur einen begrenzten Arbeitbereich sinnvoll erfassen und somit sind absolute Aussagen schwierig abzuleiten. Nubert und Dali sind aber beide gut in dem was sie machen. Am Ende muss es klingen
HeimkinoMaxi
Inventar
#5 erstellt: 18. Nov 2016, 00:29
Die Frage hier im Thread ist aber eher ob Altivlautsprecher , vorallem vernetzte wie sie Sonos anbietet in Zukunft auch im Heimkino Anwendung finden werden ?! Im Wohnzimmer der Zukunft wird Flexibilität und Kabellosigkeit bestimmt extrem an Bedeutung zulegen !

Die Rear mal eben in einen anderen Raum oder zu Silvester in den Partykeller oder Terrasse würde vielen gut gefallen. Danach wieder zurück an die Rear Position. Wenn man einfach nur Strom braucht und alles andere über ein proprietären Sonos WLAN läuft ist auch die Argumentation mit der Regierung leichter.
Vorallem aber wird früher oder später mit Aktivboxen technisch mehr machbar sein. Das was der Play 5 Gen2 aus 450€ rausholt macht so schnell keine andere Box dieser Größe nach. Soweit mein subjektiver Eindruck !

Sonos müsste nur drei Dinge machen damit es läuft :

- solide Netzwerkvorstufe mit allen Funktionen und Einmessung
- neuer stärkerer Sonos Sub
- Armos unterstützen ( da nur Strom bei Sonos benötigt wird würden viele Atmosfans alleine deshalb schon Sonos Heimkino kaufen , Lichtstrom ist ja da ,,, Lautsprecherkabel eher selten )
MarsianC#
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2016, 00:46
Schöne Idee!
Nachdem eh fast alles nur mehr digital abgespielt wird ist es sicher von Vorteil wenn das so lange wie möglich in der Abspielkette so bleibt. Das Argument mit DSPs finde ich da schon sehr schlüssig, eine Anpassung an die Membrane, Anordung und Raumakustik ist deutlich einfacher und effektiver. Im Netz geistern dazu ja mehrere "Verrückte" herum die alles selber mit Know How machen.Das Ergebniss würde mich da mal wirklich interessieren, der Aufwand ist wirklich nicht ohne.

Ich überlege selber auf aktive Lautsprecher umzusteigen, leider baut B&W keine und die NuPro oder ähnliches habe ich noch nie gehört. Die Musik kommt bei mir immer vom PC, von dem her wärs wirklich angenehmer als von der Soundkarte analog zum AV.
HeimkinoMaxi
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2016, 00:58
Naja nachdem Klipsch soetwas ja jetzt mit dem oben verlinkten HD Wireless anbietet könnte es gut sein das Sonos nachzieht. Wir bleiben gespannt

PS

Wie sind eure bisherigen Erfahrungen mit Altiven so ?
HeimkinoMaxi
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2016, 16:18
Hier mal ein Bild des Klipsch "Control Centers"

IMG_1621

IMG_1622


Sowas von Sonos und mein Schwein pfeift
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 18. Nov 2016, 16:26
Wird es nie geben, das widerspricht ja total dem Sonos Konzept der einfachen Bedienung. Da lernt mein Hund eher Klavierspielen als Sonos so was macht, und wer soll das kaufen?
HeimkinoMaxi
Inventar
#10 erstellt: 18. Nov 2016, 17:25
Bitte wieso soll das einer simplen Bedienung widersprechen?
Passat
Inventar
#11 erstellt: 18. Nov 2016, 17:36
Naja, das Klipsch ist doch schon sehr eingeschränkt.
Keine Einmessung, keine HD-Tonformate, etc. etc.
Gerade einmal Entfernung und Pegel der Lautsprecher lässt sich einstellen.
Und dann funkt das Teil im sowieso schon überfüllten 2,4 GHz-Band (Da funkt auch Bluetooth und WLAN) anstatt im rel. freien 5 GHz-Band.
Streaming etc. kann das Klipsch auch nicht, ergo braucht man dafür auch noch eine externe Lösung.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Nov 2016, 17:37 bearbeitet]
HeimkinoMaxi
Inventar
#12 erstellt: 18. Nov 2016, 18:33
Hmmm nein nicht falsch verstehen , ich meinte "soetwas der Art" nicht exakt soetwas ! Sonos müsste dann eben mit Ethernetausgängen für jeden Kanal und/oder 5Ghz Wlan arbeiten , HD Ton und Einmessung habe ich oben bereits erwähnt ! Aber das wird wohl irgendwann die Zukunft sein. Da wett ich drauf
Passat
Inventar
#13 erstellt: 18. Nov 2016, 18:51
Das glaube ich weniger.
Die großen HiFi-Hersteller fangen ja an, Multiroomlösungen in ihre Produkte zu integrieren.
Beispielsweise ist jedes seit 2015 auf den Markt gekommene netzwerkfähige Gerät von Yamaha ins Multiroomsystem MusicCast integrierbar.
Denon geht mit seinem HEOS-System den gleichen Weg, Onkyo und Pioneer haben das auch schon angekündigt.

Bei Yamaha kann ich z.B. von jedem Gerät zu jedem anderen Gerät streamen.
Also z.B. vom Lautsprecher zum AV-Reciever oder von der Soundbar zur Minianlage oder vom AV-Receiver zu einem Stereoreceiver, etc. etc.
Und alle Geräte haben auch einen Bluetooth-Sender/Empfänger eingebaut, so das man auch z.B. Bluetooth-Lautsprecher einbinden kann.
Inzwischen sind das über 40 verschiedene Geräte, die das unterstützen.

Klassischen Multiroomsystemen wie SONOS oder Raumfeld werden diese Lösungen mittelfristig den Rang ablaufen.

Was da eigentlich nur noch fehlt ist die Funkanbindung der Lautsprecher bei den AV-Receivern.
Das Klipsch-System wäre als Ergänzung brauchbar, wenn es einen 7.1- Cincheingang hätte.
Dann könnte man vom Pre-Out eines AV-Receivers in den Klipsch Control Center und von da gehts per Funk zu den Lautsprechern.
Leider schränkt das Fehlen eines solchen Eingangs die Fähigkeiten des Klipsch etwas ein.

Grüße
Roman
HeimkinoMaxi
Inventar
#14 erstellt: 18. Nov 2016, 19:49
Ja gute Argumente !
Aber genau sowas meine ich ja. Aktive Lautsprecher die drahtlos von der Vorstufe angeregelt werden. Muss ja nicht Sonos sein. Es geht mir eher darum dass es n Zukunft Aktivlautsprecher das bessere P/L haben dürften wenn die Entwicklung der Passivweichen sich weiterhin so kostspielig entwickelt und grds scheinen DSP Weichen sowieso mehr Vor als Nachteile zu haben.

Ich würde es sehr begrüßen wenn der Anwender sich drahtlose Aktivlautsprecher zu seiner Vorstufe kaufen könnte und diese dann bei Bedarf von der Rear Position auf die Terrasse mit nimmt usw ...gibt es teils schon ich weiß. Aber ich meine auch wirklich GUTE Lautsprecher bei denen auch ein Heimkino Keller damit "besser" lösbar ist als bisher. Alte Aktiv vs. Passiv Diskussion


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 18. Nov 2016, 19:51 bearbeitet]
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