Anlage klingt einfach nicht mehr. :.

Neonyx (Beitrag #1) schrieb:

Trennfrequenzen: Front > 80Hz (Audyssey Large, hab ich aber immer manuell auf 60 Hz gestellt. Der Subwoofer kann/konnte das einfach besser)

Ähm, sicher, dass Du das nicht genau falsch rum verstehst? 80 wäre eigentlich die Trennfrerquenz für eine große Standbox, und 60 für eine sehr bassstarke. Bei den ES 30 würde ich eher 120-130 erwarten. Also mit manuell auf 60 legst Du ja den Bass noch mehr auf die Frontboxen, vom Sub weg...

Also wenn für Dich früher alles mal OK war, dann klingt das für mich eher, als ob der Sub nicht richtig funzt, oder halt wirklich der AVR nen Schlag hat. Das kann man durch Beschreiben eher schlecht klar machen.

Also, Audyssey hat die ES 30 vorher immer auf Large gestellt => Stereo läuft dann ohne Subwoofer. (Klang eigentlich auch nicht schlecht, nur war mir die Auslenkung bei hohen Pegeln einfach zu riskant.
Habe dann die ES 30 auf Small und 60 Hz gestellt. Heißt unterhalb von 60 Hz läuft der Subwoofer mit.

Laut Datenblatt haben die ES 30 ihren -3dB Punkt bei 43 Hz. Nachgemessen hab ich das aber nicht, meine Erfahrung mit den ES 30 ist dass sie bis 60 Hz gut mithalten dann aber abfallen bzw. nicht den Druck eines Subwoofers schaffen.

Die ES 30 machen dann aber einen beängstigenden Hub bei hohen bis sehr hohen Pegeln, sodass ich auf 80 Hz hochgegangen bin. Verzerrt oder angeschlagen ist aber noch nie was und das obwohl wir teilweise wirklich extrem laute Pegel gefahren haben.

Fakt ist aber dass die komplette Front selbst wenn alle Lautsprecher auf Large stehen einfach keine Kraft mehr haben.
Der Subwoofer spielt seinen Tiefton aber die Basis bzw. der Grundton/Beat von den Front Lautsprechern fehlt.

Früher in meiner alten Wohnung hatte ich die Trennfrequenzen für die Front sogar auf 40 Hz stehen. Heißt der Subwoofer hat unter 40 Hz ganz dezent mitgeholfen und das hat echt genial geklungen... Der Subwoofer war dann selten zu hören, aber wenn dann spürbar.

Habe mittlerweile aber auch den Denon in Verdacht dass der da etwas vermurkst, wüsste aber nicht wie das Technisch gehen sollte...??

Edit: Stimmt habe mich oben verschrieben, meinte dass ich von Large auf 60 Hz gestellt habe und jetzt sogar auf 80 Hz weil es einfach nicht mehr rund klingt. Mein Fehler

Ähm, die ES30 - Large? Wir reden da drüber: http://www.jbl.com/loudspeakers/ES30.html
Unter 40 HZ??? Gut, ich will jetzt nicht über Wunderbox oder nicht rumdiskuttieren. Aber jeder andere hier wird Dir sicher auch empfehlen, die Box auf Small zu stellen und die Trennfrequenz eher über 80 HZ zu korrigieren, als darunter....

Ich selber hab die Box nie auf Large gestellt sondern Audyssey nach der Einmessung.

Da mir dies auch zu krass erschien hab ich dies auf korrigiert auf Small => 60 Hz.

Das der Lautsprecher nicht auf Large gehört ist mir klar, wie gesagt das ist die Einstellung die Audyssey mir bei jeder Einmessung vorgibt.

Momentan steht die Front auf Small => 80 Hz. Höher als 80 Hz klingt überhaupt nicht, da der Subwoofer dann schnell Ortbar wird ebenso fehlt dann der Grundton bei Stimmen, Instrumenten etc. Denke 80 Hz ist ein guter Wert.

Wie gesagt die 43 Hz habe ich nicht nachgemessen, halte ich auch für stark übertrieben. Physik lässt sich nun mal nicht austricksen
Meiner Erfahrung nach fällt die Box unter 80 Hz schon recht stark ab, es ist schon noch Bass vorhanden aber der Subwoofer kann das halt besser.

Davon abgesehen sieht die ES 30 auf den Bildern sehr klein aus. In echt ist er doch um einiges wuchtiger, hab ich auch erst beim auspacken des Pakets festgestellt. ^^

Ja, klar, 80 hz (und 60 schon dreimal) ist eigentlich viel zu tief für so eine Regalbox. Deswegen sollst Du sie ja auch eher bei 90-120 HZ trennen, und nicht unter 80.

Sitze ja direkt vor den Lautsprechern und hab grad mal bei abgeschaltetem Subwoofer mit der Trennfrequenz gespielt.

Im Radio läuft grade Adele - Hello und man hört beim Klavier und sogar in der Stimme deutlich wie das "warme" fehlt sobald ich über 80 Hz gehe.
Muss dir aber recht geben wenn ich unter 80 Hz gehe höre ich kaum Unterschiede. Gehe ich aber über 80 Hz merke ich deutliche Änderungen am Klang.
Klingt dann wie ein Satelliten Lautsprecher, schrecklich.

Wie gesagt die Größe täuscht etwas, auf den Bildern sieht es verdammt klein aus. Die ES30 haben 17 cm Tieftöner, ist nicht die Welt aber sollte doch für etwas Tiefe reichen. Die meisten Satelliten werden ja schon bei 100-120 Hz getrennt da fällt es mir schon schwer die so hoch zu trennen aber naja...

offtopic:
Radio als Einstell Quelle > No Go
mit Viel Glück: Beschnittener Komprimierter Geflatteter Harmonisierter gestutzer MIST

Neonyx (Beitrag #7) schrieb:

.....Die ES30 haben 17 cm Tieftöner, ist nicht die Welt aber sollte doch für etwas Tiefe reichen......

Bassfähigkeiten hängen nur eingeschränkt von der Größe ab, ausschlaggebend sind elektr./akustische Parameter und Abstimmungskonzept.

Du hast was v "alter Wohnung" geschrieben, bist du gerade erst umgezogen?

Wenn du umgezogen bist erklärt das wohl alles.

Neuer Raum, neue Probleme.

Sind denn schon Möbel und Teppich usw. Vorhanden?


Mfg

Markus

Denke auch, dass es an den neuen räumlichen und damit anderen akustischen Bedingungen liegt. Ich würde mal damit anfangen die Aufstellung der Lautsprecher zu optimieren.

Verzeiht mir Rechtschreibfehler bin im Urlaub und schreibe übers Smartphone.

Genau ich bin vor ca. 4 Monaten umgezogen und habe nun statt einem 15qm Raum einen Raum mit 28qm. Dies ist aber nicht die Quelle des übels da die Anlage direkt nach dem Umzug einwandfrei und sogar besser als im alten Raum geklungen hat.

Ich stelle meine Anlage nicht übers Radio ein, sondern über Spotify mit mir bekannten Liedern bzw. Filmen etc.
Trotzdem höre ich mir auch mal Radiosender an mit dem Ergebnis dass so ziemlich alle schrecklich klingen. (1live, MDR Jump, Das Ding etc.)

Als Referenz zählt bei mir Spotify im Premium Abo sowie Blu-Ray Filme.


Habe nun eine Einstellung gefunden die mir klanglich sehr gut gefällt. Habe den AVR nach der Audyssey Einmessung auf LFE+Main (soll man eigentlich nicht machen klingt bei mir aber bei weitem am besten.) Gestellt und den Subwoofer auf 80 Hz.

So spielt die Front alles, und der Sub hilft unter 80 Hz mit. So sind einige basslöcher und raummoden erheblich schwächer ausgeprägt und der Bass ist generell sauberer und nicht so brummig. Subwoofer konnte auch im Pegel reduziert werden.

Der Denon ist übrigens seit Freitag auf dem Weg zum Händler, werde Berichten ob sich am Klang nochmal etwas ändert wenn der AVR repariert ist.

Einzige Sorge ist momentan die Auslenkung der Frontlautsprecher bei hohen bis sehr hohen Pegeln. (0.0 dB oder höher)
Verzerren oder Anschlagen tut nichts aber werde euch noch ein Video dazu posten.

Danke erstmal!

Neonyx (Beitrag #12) schrieb:

.......auf LFE+Main (soll man eigentlich nicht machen ....... Einzige Sorge ist momentan die Auslenkung der Frontlautsprecher bei hohen bis sehr hohen Pegeln. (0.0 dB oder höher)...

Und die Fronts bei 80 Hz abgeschnitten klingt nicht?

So bin nun aus dem Urlaub zurück.

@Apalone

Leider nein. Der Subwoofer fügt sich bei Trennung 80 Hz und NUR LFE leider nicht wirklich ein. Selbst wenn ich den Pegel fast auf 0 reduziere hört man den Übergang zwischen Subwoofer und Front stark heraus.

Weiß nicht wie ich das anders beschreiben soll wenn LFE + Main eingestellt ist, klingt die komplette Front wie aus einem Guss.
Trenne ich komplett klingt es so als wenn sich die Lautsprecher nicht entscheiden können wer jetzt was spielt. (Weiß nicht wie ich es besser beschreiben soll)

Der Denon ist übrigens aus der Reparatur zurück, getauscht wurden Endstufen Sektion und Video Board.
Meine Vermutung dass der Denon auch Schuld am schlechten Klang ist hat sich übrigens bestätigt, meine fehlenden Mitten sind wieder da und es klingt ausgeglichener.
Nach Einmessung klingt es auch nochmal um einiges besser, trotzdem klingt die Einstellung LFE + Main einfach besser. Meinen Besuchern denen ich was vorgespielt habe sind auch der Meinung dass die Einstellung besser klingt.

Andere Frage. Sollte ich mir überhaupt Sorgen machen solange die Lautsprecher nicht verzerren oder anschlagen?

Da ich in einem freistehendem Anbau wohne fahre ich auch mal hohe Pegel, heißt AVR steht fast auf Anschlag. Der AVR heizt etwas mehr als vorher aber wird nicht heiß. Lautsprecher spielen normal.

Hier ist das Video:
> https://youtu.be/plK6KIYEp8w

Auf den Klang bitte nicht achten. Das Handy Mikrofon ist nicht grade dafür geeignet um sowas aufzunehmen und verzerrt an manchen Stellen auch ganz schön. Die Membran Auslenkung konnte ich auch nicht so ganz einfangen aber man erkennt es...

Das Lied habe ich gewählt da es an einigen Stellen ziemlich tief geht. Bei "normalen" Titeln ist es nicht ganz so schlimm.

Hallo

Hast du schon mal die Schrauben von den LS Chassis nachgezogen ? Die könnten sich gelöst haben vor allem wenn du öfter Laut hörst. Ein Effekt der losen Schrauben ist z.B. Ein schwammiger undefinierter Bass.

Gruß
DerMett.

Glaube dass Hauptproblem ist Spotyfi 😆

Das kann natürlich auch sein . Kommt aber auf die abgespielte Quallität an.

DerMett.

Wollte es schön reden
Aber im Ernst schlecht ist schlecht oder was vorne fehlt kann hinten nicht rauskommen

DerMett

So ist es

Habe zwar 2.1
Aber ist gut

Ich habe nur 2.0 ist aber auch ok.
Aber im Ernst fester Sitz der Chassis ist wirklich wichtig

DerMett

@ DerMett2.0

Das mit den Schrauben stimmt tatsächlich, die Schrauben am Tieftöner waren teilweise wirklich etwas lose.

Bin mir nicht sicher aber bilde mir ein dass es nun tatsächlich noch besser klingt. Danke dafür!

Laut hören tu ich wirklich häufig, entspannen können die Lautsprecher sowie AVR bei mir sehr selten. Grade wenn man eine Party feiert und die Gäste etwas munterer sind kennt der Lautstärkeregler keine Grenzen mehr, aber selbst bei Anschlag am AVR (glaube ich +12 dB) verzerrt nichts. Das ist dann aber wirklich schon brutal laut. Da muss man sich schon in die Ohren schreien um was zu verstehen. Wie sieht es eigentlich mit Verschleiß bei Lautsprechern aus?

@zafrin

Also ich würde Spotify keinen schlechten Klang nachsagen. Das wurde hier ja im Forum auch schon mehr als oft besprochen mit dem Ergebnis dass der Unterschied zwischen Spotify (Premium) und einer CD extrem minimal bis nicht vorhanden ist. Ich vermute der schlechte Klang kam einfach durch den defekt des Denon die werden nicht umsonst die Endstufen Sektion getauscht haben. Soweit ich weiß nutzt Spotify OGG Vorbis mit 320 KBs im Premium Abo, hängt aber natürlich auch immer von der Musik ab.

Was mir aber auch deutlich auffällt das Aktuelle Chart Musik bei weitem nicht so gut klingt wie ältere Aufnahmen, liegt aber denke ich einfach an der Musik.


Habe gestern nun nochmal mit Audyssey eingemessen, dabei ist mir eine Sache aufgefallen. Unzwar hat Audyssey mir immer einen Phasenfehler angezeigt beim rechten Surround Back Lautsprecher. Diesen hab ich Ignoriert da die Verkabelung eigentlich richtig ist.
Doch ist mir aufgefallen dass Audyssey stark unterschiedliche Ergebnisse liefert bei exakt gleicher Mikrofonposition, einfach nur die Kabel des Lautsprechers gedreht.

Kann es sein dass Audyssey keine Korrekturen am Frequenzgang vornimmt wenn ein Phasenfehler vorliegt? Bei meinen sonstigen Messungen war der Unterschied zwischen Audyssey Off und Audyssey Reference minimal bis nicht vorhanden. Nun ohne gemeldeten Phasenfehler hat Audyssey ganz andere Werte... UND auch deutliche eingriffe am Equalizer vorgenommen.

Dies hab ich in einem anderem Forum zum Thema Audyssey gelesen.

>Wichtig dabei ist nur zu wissen (steht auch in der "Anleitung" von Audyssey), dass bei erkanntem Phasenfehler, -keine- automatische Korrektur vorgenommen wird. Ist auch gut so. <

Habe diesen Fehler bis jetzt immer Ignoriert da die Verkabelung korrekt war und ich dachte dass das beim Surround Lautsprecher nicht auffällt.
Wird ja auch hier im Forum so geraten...

Ich habe beide Einstellungen von Audyssey auch auf dem Computer gespeichert. Falls es euch interessiert kann ich ja mal die Messungen von Carma posten. So als Vergleich...

Ansich bin ich mit dem Klang nun wirklich sehr zufrieden. Denke mal da haben mehrere Sachen mit rein gespielt. > Defekt des Denon, eventuell nicht korrekte Messung mit Audyssey, sowie die lockeren Schrauben an den Lautsprechern.


Momentan fahre ich komplett mit den Audyssey Einstellungen. Front wurde bei 80 Hz getrennt, LFE + Main hab ich rausgenommen.
Wenn ich die Kurve von Audyssey in den Manuellen EQ. kopiere sehe ich ja so ungefähr was Audyssey verändert hat und das ist mehr als deutlich.

Dieses Ergebnis kriege ich per Hand nicht mal annähernd hin, krass was Audyssey da noch rausgeholt hat.

Nun wollte ich eigentlich den Nachhall im Raum etwas optimieren wollte euch nachher mal ein paar Bilder posten vielleicht habt ihr ja Ideen wie man optisch schön, viel bewirken kann.

Danke aber auf jeden Fall für den Tipp mit den Schrauben!