Optimaler Stereo Downmix? Externer Decoder?

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Keksstein
Inventar

#1 erstellt: 02. Jan 2016, 03:10

Hallo zusammen,

ich suche nach einer Möglichkeit die aktuell hochauflösenden Tonformate (Dolby Atmos, Auro, DTS HD, Dolby TrueHD...) mit ihrer hohen Auflösung auf Stereo Runterzurechen. Mein Rechner kann das zwar theoretisch, er ist mir im Dauerbetrieb aber zu laut (genau wie meine PS4 bzw. mein BluRay Player) und außerdem sind die Programme für die Wiedergabe am PC meiner Meinung nach ein schlechter Witz. Ich würde sowieso gerne Filme über meine Xbox One schauen, die ist am leisesten. Nur bekommt die den Downmix nicht vernünftig hin, erstens werden scheinbar nur die "nicht" HD Formate heruntergerechnet und zweitens ist der Ton über Toslink stark verzerrt. Beim Downmix wird der Pegel angehoben, bei Filmen die voll ausgesteuert wurden hört man es dann sehr deutlich. (es liegt an der Konsole, wenn ich den Film laufen lasse und zum Startbildschirm gehe wird der Pegel der BluRay leicht abgesenkt und dann sind die Verzerrungen weg) Ich möchte außerdem gerne von meiner One und PS4 auch beim spielen den optimalen Stereo-Downmix-Ton haben.

Optimal wäre ein Gerät mit HDMI Eingängen und einem Toslink Coax (oder optischem) Ausgang das den Downmix erledigt und das ich direkt an meinen DAC (Violectric DAC V800) anschließen kann. Ich hatte mir schon überlegt einen günstigen Receiver (am besten nur eine Vorstufe mit Decoder weil kleiner) anzuschaffen, die geben den Ton aber leider nicht per Toslink weiter?

Habt Ihr vielleicht eine Idee?

Vielen Dank!

Gruß,
Jan

[Beitrag von Keksstein am 02. Jan 2016, 03:15 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2016, 05:20

Keksstein (Beitrag #1) schrieb:

.....ich suche nach einer Möglichkeit die aktuell hochauflösenden Tonformate (Dolby Atmos, Auro, DTS HD, Dolby TrueHD...) mit ihrer hohen Auflösung auf Stereo Runterzurechen......

so ganz kann ich das nicht nachvollziehen:

meinst du wirklich, es sei ein nachvollziehbarer Unterschied, ob die generierte Stereo-Ausgabe jetzt von DTS True HD oder vom nativen DTS-Core kommt?!? Auf vielen Anlagen/viele Hörer können ja bereits die Mehrkanalausgabe kaum auseinander halten...

selbst wenn man das annähme:
wenn ich den Audio-Ausgang des BD-Ps auf PCM stelle, rechnet er mir jede Quelle auf stereo runter. Wo ist das Problem?

Keksstein
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2016, 13:03

Hallo Apalone,

meinst du wirklich, es sei ein nachvollziehbarer Unterschied, ob die generierte Stereo-Ausgabe jetzt von DTS True HD oder vom nativen DTS-Core kommt?!? Auf vielen Anlagen/viele Hörer können ja bereits die Mehrkanalausgabe kaum auseinander halten...

Auf den BluRays sind doch oft mehrere Tonformate in der gleichen Sprache gespeichert, der HD Ton ist oft besser abgemischt. Das der Unterschied nicht von der höheren Auflösung kommt ist klar.

selbst wenn man das annähme:
wenn ich den Audio-Ausgang des BD-Ps auf PCM stelle, rechnet er mir jede Quelle auf stereo runter. Wo ist das Problem?

Du meinst BD-PCs?
Mein PC macht das auch gut, er ist mir nur zu laut. (Lüfter, Laufwerke) Und die Programme für Windows sind Mist, PowerDVD will nach ein paar Jahren kostenpflichtig upgedatet werden sonst läuft es nicht, Leawo ist schon besser stürzt aber häufig beim Wechsel vom Tonformat (oder einfach mal so) ab.
Und die Xbox One scheint einen Bug zu haben beim Downmix von Mehrkanal Ton, die Lautstärke wird erhöht und damit übersteuern viele BluRays heftig in lauten Szenen. Ich hoffe allerdings auf ein Update vom BluRay Player das das behebt...

Gruß,
Jan

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 02. Jan 2016, 13:07

Moin, frohes Neues!
was macht denn ein günstiger, leiser BR Player mit analogen Stereoausgängen?

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2016, 13:11

Keksstein (Beitrag #3) schrieb:

.....Du meinst BD-PCs?....

BD-Ps! Bluray-Player!

Das kann jeder BD-P.

Der HD-Ton ist wenn überhaupt nur marginal besser. Und bei einem Downmix bleibt davon nix übrig.

Keksstein
Inventar

#6 erstellt: 02. Jan 2016, 14:52

Moin, frohes Neues!

Gleichfalls, Dankeschön!

was macht denn ein günstiger, leiser BR Player mit analogen Stereoausgängen?

Eben das würde mich auch interessieren.

Der HD-Ton ist wenn überhaupt nur marginal besser. Und bei einem Downmix bleibt davon nix übrig.

Es macht doch einen Unterschied ob eine DTS HD oder eine "normale" DTS Spur heruntergerechnet wird? Vorallem wenn beide unterschiedlich abgemischt sind? Wo ist mein Denkfehler?

Gruß,
Jan

KarstenL
Inventar

#7 erstellt: 02. Jan 2016, 16:49

Also ich hatte mal meinen damaligen BR Player an einen Stereoverstärker angeschlossen.
Ob da nun "normal" oder "hd" abgespielt wurde war vom Klangunterschied mE marginal oder Einbildung.
Oder einfach gesagt : eine Sch...ß Aufnahme klang in HD auch nicht toll....
Mittlerweile höre ich CDs nur noch über HDMI > AVR und lassen diesen runterrechnen.
Das Ergebnis ist mE sehr gut.

[Beitrag von KarstenL am 02. Jan 2016, 16:50 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2016, 06:44

Keksstein (Beitrag #6) schrieb:

.....Es macht doch einen Unterschied ob eine DTS HD oder eine "normale" DTS Spur heruntergerechnet wird? Vorallem wenn beide unterschiedlich abgemischt sind? Wo ist mein Denkfehler?.....

Ja hast du es denn mal ausprobiert??

Was für eine Anlage hast du? Bei Mehrkanalequipment kann man einen Mehrwert evtl. (!!) als signifikant bewerten so ab 2.000,- nur für die LS.

Der Unterschied ist nicht groß. Und dann auch noch alles auf PCM runtergerechnet?

Ist völlig egal!

Keksstein
Inventar

#9 erstellt: 03. Jan 2016, 11:34

Oder einfach gesagt : eine Sch...ß Aufnahme klang in HD auch nicht toll....

Klar, was der Tontechniker versaut hat kann man nicht mehr rausholen...

Mittlerweile höre ich CDs nur noch über HDMI > AVR und lassen diesen runterrechnen.

Je nach AVR hast Du damit ja wieder die HD Tonspuren.

Was für eine Anlage hast du? Bei Mehrkanalequipment kann man einen Mehrwert evtl. (!!) als signifikant bewerten so ab 2.000,- nur für die LS.

Meistens schaue ich über einen Sennheiser HD800, der ist relativ gnadenlos bei schlechten Aufnahmen. Alternativ über K+H O300 mit 2 geschlossenen Subs. (Wobei bei mir ein reines DSP und kein AVR trennt)

Ja hast du es denn mal ausprobiert??

An Musik Live Mitschnitten schon, da gibt es oft mehrere Englische Tonspuren. (was hier ja nicht stört) Über den Rechner kann ich die HD Tonspur auswählen und die ist oft anders gemischt. Die Frage ist was ein BluRay Player damit macht, nimmt er die "schlechtere" Spur (wenn vorhanden) und mischt sie herunter oder die "bessere" HD Spur als Ausgangsbasis? Genau das würde mich interessieren, dann macht es nämlich sowieso keinen sinn extern zu dekodieren in meinem Fall.

Gruß,
Jan

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 03. Jan 2016, 12:40

[quote="Keksstein (Beitrag #9)"][quote]....Die Frage ist was ein BluRay Player damit macht, nimmt er die "schlechtere" Spur (wenn vorhanden) und mischt sie herunter oder die "bessere" HD Spur als Ausgangsbasis? Genau das würde mich interessieren.....[/quote]

verstehe die Frage nicht. Du kannst die Spur doch aktiv auswählen.

std67
Inventar

#11 erstellt: 03. Jan 2016, 12:45

nö

kann er ja nicht. ei dts-HD weiß man nicht ob der Player die HD-Spur downmixed oder den Core
Und auch bei DD-HD, wo ja beide Spuren separat abgelegt sind, kann er nicht aktiv zwischen HD und SD wählen

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 03. Jan 2016, 12:49

Aber warum sollte er den Core nehmen, wenn nach PCM runtergerechnet wird?

Wenn Ausgabe via SPDIF ist klar, das geht dann technisch nicht anders, aber wenn analog rausgegangen werden soll?

std67
Inventar

#13 erstellt: 03. Jan 2016, 13:05

tja warum? Ein Player mit analogem 8-Kanal-Out wird wohl den D-Stream nehmen. Gehe ich zumindest von aus
ei einem reinen tereo-Output kanns aber wieder anders sein.

KarstenL
Inventar

#14 erstellt: 03. Jan 2016, 17:54

Keksstein (Beitrag #1) schrieb:

Optimal wäre ein Gerät mit HDMI Eingängen und einem Toslink Coax (oder optischem) Ausgang das den Downmix erledigt und das ich direkt an meinen DAC (Violectric DAC V800) anschließen kann. Ich hatte mir schon überlegt einen günstigen Receiver (am besten nur eine Vorstufe mit Decoder weil kleiner) anzuschaffen, die geben den Ton aber leider nicht per Toslink weiter?

Jan

wie wäre ein BR Player mit Toslink Ausgang?
Oder hatten wir das schon?
ggf bestellen oder ausleihen und einen Selbstversuch wagen!?

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2016, 21:06

was soll das bringen? HD Ton wird so auf keinen Fall übertragen.

KarstenL
Inventar

#16 erstellt: 04. Jan 2016, 09:47

schon klar, aber er wollte ein Gerät direkt per Toslink an den DAC Kopfhörerverstärker ( ? ) anschließen.

aber dann evtl sowas?

http://www.cypeurope...tal-Audio-Converter-

Passat
Inventar

#17 erstellt: 04. Jan 2016, 10:40

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

Aber warum sollte er den Core nehmen, wenn nach PCM runtergerechnet wird?

Es wird nicht nach PCM runtergerechnet, sondern nach PCM dekodiert.

Genau das ist nämlich die Aufgabe des Surrounddekoders.

Auch in einem AVR wird der Surroundton nach PCM dekodiert und dann weiterverarbeitet (EQ, Entfernung, Baßmanagement, etc.).

Die einfachste Möglichkeit ist für den TE, einfach den Player per Toslink/Koax an den DAC anzuschließen und im Menü die Stereoausgabe zu aktivieren.

Dann dekodiert der Dekoder im Player den Ton und mischt den auf Stereo herunter.

Bei den Dolby-Tonformaten gibts sogar Metadaten, in denen drin steht, wie der Stereodownmix zu erfolgen hat.

Grüße
Roman